Орднунг или порядок.

Спорить не стану. Фик уже с ними..
Кроме штриха, что ли.Пилсудский ить- не баоерина в тапочках.Та еще- биография.

Шарапов пишет:

Но что ФАКТ- не ВОЕВАЛИ на стороне Гитлера- УЖЕ навечно.

..

НЕ все так однозначно. Ведь если мы чего то не знаем, это еще не говорит о том, что этого не было.

Цитата :

Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".
Активное участие приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:
Особо важно
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

Шарапов пишет:

А наши- аж в слезах умиления.
Никогда такого при Союзе не было.ВСЕ хотели, конечно, и в группу.И в загранку. Конечно- и РТЫ тамыча открывали.Но чтобы типа на АХ как там- так крыть СЕБЯ- да Вы че.

Вы немножечко не там все копаете этими расхожими штампами. Нет давно такого. Наши уже все давно купили и наполнили собой окружающие страны. И все у Вас крайности. Уйдите от них и признайте: ну ведь дороги у нас и правда дерьмовые. И напившись стекла у нас бьют. Бывает. А там почти не бывает. Ну что такого стыдного в этом признаться. А вот по остальным пунктам можно и не соглашаться. Так как это уже все будет субъективно.
И почему сразу АХ и крыть себя? Вы где такой посыл разглядели? Можно спокойно дружить нашим народам без надменности и самобичевания, и учиться хорошему друг у друга.

Шарапов пишет:

Что там было до 22 июня- ну вСЯКОЕ как минимум.Все и шашни с тем Гитлером водили.И мы в том числе.

МЫ в силу необходимости. А у цЫвилизованных были варианты... особливо до Мюнхена.
Тем не менее вплоть до 10 мая 1940-го Гитлер был вполне себе рукопожатен.

Антик пишет:

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

Ну и че..
Ну- были типа поляки. Их че- ГОСУДАРСТВО Польша послало.
Брось..

Шарапов пишет:

Но ить и ВНУТРИ тот Гитлер то ли не нашел- то ли не смог найти- то ли не искал фашисткого сиклоского.

Гитлеру не нужен был фашист сикорский. С той самой поры, как польское правительство сдриснуло в Румынию в сентябре 39-го.

Цитата :

Но что ФАКТ- не ВОЕВАЛИ на стороне Гитлера- УЖЕ навечно.

То правительство, что в Румынии было интернировано - еще в 38-м собиралось на Восток с Гитлером за компанию.
То правительство, что обосновалось в Лондоне, не могло воевать за Гитлера - потому что обосновалось в Лондоне.
http://17ur.livejournal.com/27577.html

Цитата :

Среди кирпичей, которые товарищ Сталин готовил для затылка Гитлера, был и такой: зондаж среди пленных насчёт формирования войска польского на советской территории начался в 1940-м году. Прошу запомнить.

Когда война началась, наши, как я уже говорил, отбивались чем могли и как могли. Подписать Польшу как суверенную сущность на эту борьбу на стороне Советов было нормальным и корректным ходом. По договорённости с эмигрантским польским правительством осенью 1941 года была сформирована так называемая армия Андерса. Не боюсь показаться мелочным: жолнежам даже пошили эти их ромбовидные фуражки-конфедератки, не говоря уж о том, что вполне сносно вооружили. Повторяю: осень 1941-го. Это когда наши собственные войска, случалось, шли в бой с одной винтовкой на двоих, о чём нам всяческие жалельщики и доброжелатели не устают поминать. Трудно всё же быть империей, товарищи.

Во время Сталинградской битвы, не сделав ни одного выстрела по немцам, Андерс и большинство его (бип)аного войска с(бип)ались в Иран. Извиняюсь за мат, но цензурно тут невозможно. Я не знаю, может, в Польше они и герои. Если это так, соглашусь с их поклонниками в одном: такие подвиги действительно забывать нельзя.

Во-от...
Армия Крайова воевала - аж на 3 фронта.

Цитата :

Необходимо понимать, что через некоторое время после начала войны надежды на мир уже не было - стало ясно, что всё окончится либо в Москве, либо в Берлине. Так что всевозможные проекты борьбы на два фронта, самым крупным из которых являлась Армия Крайова в Польше, надлежит оценивать как аморальные. Почему? Потому что практика поведения Советской Армии на занятых ею территориях, в отличие от вермахта, не включала в себя систематическое терроризирование населения (институт заложников, уничтожение населённых пунктов и проч.), следовательно, из-за менее эффективного умиротворения Советская Армия несла бОльшие потери при равных условиях.

Сталин Миколайчику (премьер эмигрантского польского правительства) об Армии Крайовой: "Борьбы с немцами она не ведет. Отряды этой армии скрываются в лесах. Когда спрашивают представителей этих отрядов, почему они не ведут борьбы против немцев, они отвечают, что это не так легко, так как если они убивают одного немца, то немцы за это убивают десять поляков".

Что ж, законная отмазка. Только не фиг после этого стрелять в русских, а потом ныть, что обидели. По крайней мере, наша ответная стрельба была *адреснее*, чем гитлеровская.

Шарапов пишет:

Антик пишет:

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

Ну и че..
Ну- были типа поляки. Их че- ГОСУДАРСТВО Польша послало.
Брось..

А в армии Людовой,от какого государства воевали? У правительства в изгнании были АК и армия Андерса.

kroket пишет:

Шарапов пишет:

Что там было до 22 июня- ну вСЯКОЕ как минимум.Все и шашни с тем Гитлером водили.И мы в том числе.

МЫ в силу необходимости. А у цЫвилизованных были варианты... особливо до Мюнхена.
Тем не менее вплоть до 10 мая 1940-го Гитлер был вполне себе рукопожатен.

Кто его знает. Как-то писал- хотя получил КУЧУ по юашке-я не сомневаюсь- Стали бы НАПАЛ на Гитлера. Причем- ОДИН. И так далее.
Да и знаете- ТА война- ить тоже мутировала. Имею ввиду- пожалуй- ИМЕННО с 22 июня вонай приобрела ХАРАКТЕР тотального уничтожения.
Это уже и не война, в общем-то. Это- именно под корень до седьмого колена.
И в энтом- поляки не замешаны. Они сами в ту мясорубку попали.Вот я о чем.
Два народа в той Европе- мы да поляки, пожалуй- имею ввиду оБЫЧНУЮ гражданку- попали именно в это пекло- ПОД КОРЕНЬ.
Я- ну вот лично- с энтой точки зрения как-тоть тех поляков за все типа и прощаю.Акромя их НЫНЕШНИХЗ скотов.И то- если честно- более СВОИХ бы удавил.Тех как-тоть я понимаю. На то и не свои.Но НАШИ..Не..Тута- тока к стенке.

Анна пишет:

И все у Вас крайности. Уйдите от них и признайте: ну ведь дороги у нас и правда дерьмовые. И напившись стекла у нас бьют. Бывает. А там почти не бывает.

А ГДЕ Вы там так ПОБЫВАДИ- что АЖ вот так все знаете..
Вам- безусловно- СЧАСТИЯ.Искренне.Но- Вы правда считаете- что за месяц ТАМ че поняли..
И что тАМ не бьют. Сегодня- Вы вроде ТАК.Я помню ту же ДРУГУЮ Гарманию.
Всю в блевотине и шприцах.Называлась- сексуальная революция. Все в патпатых хиппи.
А Вы что-нибудь слыхали о БРИГАДАХ красных..Энто я так-типа о НРАВАХ.Теперича- тока повторяю- Вам- всего самого лучшего- но Вы ить не гРАЖДАНКА той Германии.А вот еСЧЛИ станете- то УЧУ.Вас вместе с гражданством- ВЫЗОВУТ в ТРИ кабинета.И ВЕЗДЕ- Вы подпишите БУМАГУ. Никто о немцах НИКОГДА маме не скажет- чтоПОДПИСАЛ- но пописывают- ВСЕ.
А суть- Вы обязаны СТУЧАТЬ.
В том числе- типа пОШЛИ в гости- СЛЫШАЛИ типа ТАм лучше- чем у нас.ВСЕ- ИДИТЕ быстрее.Потому ТАМ особо не приглашают.ТРАДИЦИЯ такая- типа ВСЕ мы ЗНАЕМ- но типа ВСТРЕТИМСЯ в пивнухе.И так далее.
НЕМЦЫ- не дисциплинированы- А ТОТАЛЬНО веками ИСПУГАНЫ.
Энто у нас- на всю историю- один Грозный- да один Сталин.А там- ОНИ- Грозные да Сталины- ТОТАЛЬНЫ.
Меня не возмущает Ваше АХ дороги. Меня поражает- не знаете КАК ГРАЖДАНИН страны- чево Вы пРОПАГАНДИРУЕТЕ-ТО.
Вы- ну не сливки, конечно- но просто ПЕНКУ какую там получаете- и УВЕРЕНЫ- энто РАЙ.

Примите гражданство- может- тады мечтать будете по нАШИМ рытвинам пьяную ходить..
Только и всего.
Самое для МЕНЯ удивительное- что СОВКИ все энто- типа что Вы ноне- ПОЛУЧАЛИ и ТАДЫ. Правда- ЕДИНИЦЫ- и, кстати- уж совсем не самые типа патриоты.Сынки.Дочки. Но ДАЖЕ они- ну НИКОГДА не говорили- ах НАМ бы ТУТ.Честно.
Так-то типа- пОЕХАЛА я в БОНН.Но - чтобы типа ТУТА жить срели ВАШИХ и прочее- не было. Единичные перебежчики- так ВСЕ оруть- какая типа сволочь.Да у АРИСТОКРАТИИ русской- тоже не было. Домой под ссылку- но перлися. В ТУ- уж совсем вроде ДИКУЮ Русь.
Ноне- ну не знаю. Но мне- не то, что не нравится- я все энто в гробу видал.
О чем и пишу.
Вы , извините- и ЗДЕСЬ жизни не поняли- а там еще не дошло.
Не спешите.
Но здоровья и счастия- ИСКРЕННЕ.

Антик пишет:

Шарапов пишет:

Антик пишет:

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

Ну и че..
Ну- были типа поляки. Их че- ГОСУДАРСТВО Польша послало.
Брось..

А в армии Людовой,от какого государства воевали? У правительства в изгнании были АК и армия Андерса.

Энто КАДЫ. С периода Жимерского- иль как они сами любять- типа с 39..

Иваныч а какая разница? Мы то правительство признали ранее чем начали у себя формировать АЛ.

Антик пишет:

Иваныч а какая разница? Мы то правительство признали ранее чем начали у себя формировать АЛ.

С Жимерского- энто и Штаб партизанский- копия нашего.И типа мы тУДЫ вроде как и СВОИ бригады партизанские слали.
До Жимерского- фик его знаить..
Та Польша- уж не менее нашей той же Украины. Кто там за стволы бралси- откуды я знаю.
Апосля 9 мая- вааще фик поймешь.Иначе- че туды Рокоссовского слать..
Тамыча ни одни поляк еще не разоьралси- ты тута привязалси.Тока УЧТИ- сделай поправку еще на католицизм.
И с точки зрения ОККУПАЦИИ- и потом.Ить ТЕМА Гитлер и ПАПА- ох как запретная.
А тема ПАПА и католики в оккупации- так вааще НИКОГДА.

Цитата :

ТЕМА Гитлер и ПАПА- ох как запретная.

Угу. Особо как тот папа способствовал в сепаратных переговорах Вольфа с дАЛЛЕСОМ И КУМПАНИЕЙ.

Антик пишет:

Цитата :

ТЕМА Гитлер и ПАПА- ох как запретная.

Угу. Особо как тот папа способствовал в сепаратных переговорах Вольфа с дАЛЛЕСОМ И КУМПАНИЕЙ.

Ну-там на выбор.ПАПА и евреи.ПАПА и доходы Ватикана.ПАПА и теория РЕЙХА.
Там- тока копни..

Цитата :

Там- тока копни..

Что мешает? ТОлько либероидам не видна многовековая антироссийская закулисная игра общееуропов и не важно кто это католики или англасаксы.Русь изначально у них как кость в горле.

Антик пишет:

Цитата :

Там- тока копни..

Что мешает?

Дык как всегда- змеевик да лень.
Ну плюс- точное понимание НЕИЗБЕЖНОСТИ воя типа Бога не трожь.Как-будто тот Бог- имеет какое-то отношение к Ватикану.
Подчеркиваю- именно к Ватикану, который свое ИСТОРИЕЙ даст сто очков вперед той Содоме вместе с пятью Наморами.

А уж тронь ИЕЗУИТСТВО- ой че начнется.

Шарапов пишет:

kroket пишет:

Шарапов пишет:

Что там было до 22 июня- ну вСЯКОЕ как минимум.Все и шашни с тем Гитлером водили.И мы в том числе.

МЫ в силу необходимости. А у цЫвилизованных были варианты... особливо до Мюнхена.
Тем не менее вплоть до 10 мая 1940-го Гитлер был вполне себе рукопожатен.

Кто его знает. Как-то писал- хотя получил КУЧУ по юашке-я не сомневаюсь- Стали бы НАПАЛ на Гитлера. Причем- ОДИН.

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

Вот интересно. Варшава.
Ну типа ПРАЗДНИК.Да какой- и половина задержанных- НЕМЦЫ.
Энто которые ну никогда та

Вот интересно. Варшава.
Ну типа ПРАЗДНИК.Да какой- и половина задержанных- НЕМЦЫ.
Энто которые ну никогда тамыча окна не треснуть.

Англичан немцы не любят еще больше...

kroket пишет:

Англичан немцы не любят еще больше...

Тута интереснее- а кто вааще любить тех овсянников.
И где..

kroket пишет:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

Вот.Есть время по Вашей ссылке отписаться.
Понимате- ну если я Вам начну приводить нашу группировку- Вы увидите резуновщину.Хотя- по ГРУППИРОВКЕ- Резун всего лишь ОЗВУЧИЛ мнение достаточно распространенное.Но как ВЕРХУШЕЧНИК- шум типа он слыхал- а вот ВСЮ машину шумящую- и близко рядом не стоял.
Анализ- любой- прежде всего должен отталкиваться от ЦЕЛИ. Ваша ссылка- это анлиз СОСТОЯНИЯ - но ДЛЯ чего.И- против кого.
А вот тут- прошу ВАс внимательно по цепоячке.Немцы- безусловно- имели армию подготовленне-и развернули и прочее.
НО.
Немцы- не ИМЕЛИ никкакого опыта ведения боевых действий ЗИМОЙ.
А мы- не то, что ИМЕЛИ- мы УЖЕ всю свою финскую ПОНЯЛИ до микрона.
Понимаете- о чем речь.
Мы знали и держали в ЖЕСТОЧАЙШЕМ секрете и масла.И топливо.Тыл.Питание.ю Подвоз.Причем учтите- все по РАСЧЕТУ.Проверенному.
Почему тот же Генштаб ОПРОВЕРГАЛ разведку- да именно по нашей финской. Генштаб ДОКЛАДЫВАЛ. Исходя из сРОКОВ- немцы не в сОСТОЯНИИ просто доехать. И это- правда.Ибо тогда танк- это 1000км. ВСЕГО.Потом- две недели на полную замену масла.Того.Сего.
И так далее.А у нас- ЗИМА- и мы знали- ОНИ- сТАНУТ по топливу и маслу.
Ну и прочего хватало.
Однако при энтом- вот тЕПЕРЬ- гуппировка. А что в НЕЕ гнали.
Все считают- типа дивизии и корпуса.А я ВАм- о МАСЛЕ да топливе. Группировка - снабжалась ЗИМОЙ.

Кстати- мы и пЕРЕОДЕЛИСЬ ведь даже при потере первых эшелонов- бЫСМТРО и эффективно. Вона- все белые да в халатиках. И так далее.
Так что- мы все-таки- уступая в ОПЫТЕ вообще- на голову превосходили в опыте ЗИМОЙ.
Резун - повторяю- верхушечник. Озвучивает ЧТО-ТО- не ведая- откуда все.

ГЛАВНОЕ, в чем напи..дел Резун - Сталин типа готовил нападение на Германию летом 41-го.
Моя ссылка, здесь Вы совершенно справедливо заметили, анализирует состояние РККА на лето 41-го. В таком состоянии РККА катастрофа 41-го года была объективно предопределена.
А тот факт, что к зиме РККА была готова, а вермахт нет... дык кто ж с этим спорит?
Тока причем тут сказки Резуна? Резун - про лето.
Далее...
Тут вот злые языки утверждают, что Барбаросса не предусматривал ведение войны ЗИМОЙ.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_29.html

Цитата :

Операция «Барбаросса».

Германские вооруженные силы должны быть готовы сокрушить Советскую Россию в ходе быстрой кампании еще до окончания войны против Англии.

Подготовка, осуществляемая командующими, должна проводиться, исходя из следующего:

I. Общая цель Основная масса русской армии в Западной России должна быть уничтожена смелыми операциями с помощью глубоких танковых клиньев; следует воспрепятствовать отступлению боеспособных частей на просторы русской территории.

Затем в ходе быстрого преследования необходимо будет достигнуть линии, с которой русская авиация больше не сможет атаковать территорию германской империи. Конечная цель операции состоит в том, чтобы установить рубеж обороны против Азиатской России на линии, идущей приблизительно от реки Волги к Архангельску. Затем в случае необходимости последний промышленный район, который останется у России на Урале, может быть уничтожен германской авиацией. [561]

III. Руководство операциями

А. Армия. (Нижеследующим одобряются представленные мне планы):

В зоне операций, разделенной Припятскими болотами на южный и северный секторы, главный удар будет наноситься к северу от этого района. Сюда будут направлены две группы армий.

Южная группа из этих двух групп армий — центр всего фронта — получит задачу уничтожения войск противника в Белоруссии путем наступления из района Варшавы и севернее ее особенно сильными бронетанковыми и мотомеханизированными частями... Только поразительно быстрое прекращение сопротивления русских могло бы оправдать стремление достигнуть обеих целей одновременно...

Группа армий, действующая южнее Припятских болот, должна сосредоточить свои главные усилия в районе от Люблина в общем направлении на Киев для того, чтобы быстро проникнуть сильными бронетанковыми частями в глубокий фланг и тыл русских войск и затем преследовать их вдоль реки Днепр.

Германо-румынским группам на правом фланге поручаются задачи:

а) защиты румынской территории и тем самым южного фланга

всей операции;

б) сковывания противостоящих вражеских сил, пока группа армий «Юг» атакует на своем северном фланге, и в ходе непрерывного развития обстановки и во взаимодействии с авиацией недопущения их планомерного отступления через Днестр;

(в) на севере — быстрого достижения Москвы. [562] Занятие этого города означает решающий политический и экономический успех и, помимо того, уничтожение важнейшего железнодорожного центра.

V. Я ожидаю докладов от главнокомандующих относительно их дальнейших планов на основании этой директивы.

О намечаемых приготовлениях всех видов вооруженных сил, а также об их ходе докладывать мне через штаб верховного командования (ОКВ).

Адольф Гитлер{103}.

В окончательном варианте предусматривался разгром основных сил СССР в летние месяцы (+ сентябрь максимум), захват промышленных центров и других объектов стратегического значения.
В обоих случаях - германцам облом. Т.е. центры захватили, тока промышленности и кадров там уже не было.
Плюс недооценили способности Союза к мобилизации, причем тотальной.

Барба та- и ЭТО уж точно - показывает тАКОЙ идиотизм немецкого генералитета- не раз писал- что типа вообще сомневаишься- а немцы ли эту лажу сварганили.

Честно. Полный бред.
Когда будет ВРЕМЯ- и если сами поинтересуетесь- НЕТ вообще и близко элементарной мысли и штабной культуры. Ни замысла.Ни решения.Какое невнятно рАЗГРОМ.Еще что-то.
Что ТАКОЕ РАЗГРОМ. Есть- дивизии.Есть группировки.Есть- АРМИИ.Есть ВС.
А каком разгроме Вооружденныхз Сил СССР там вообще говорится..
Чушь полная.
А Резун..
Весь СВОЛОЧИЗМ Резуна для меня лично- это ПРИКРЫТИЕ факта агрессии.

В трагедиях такого масштаба- да при тАКИХ ошибках- а они были- самое подлое- УЕРЫТЬ- а ВААЩЕ с ЧЕГО анализ такой.
А ТАКОЙ он- именно по ФАКТУ АГРЕССИИ.
Вот подлость.Ибо если ПРОСТО вот даже Вашу ссылку читать- ну есть недостатки.Есть понимание. И так далее- РАБОТАЮТ.
А вот с точки ЗРЕНИЯ агрессии- эти же недостатки- уже приобретают дРУГОЕ значение.Но ведь АГРЕССИЯ- именнно ОНА дает им такое вот звучание. Резун, соьака- знает ведь это.Но СОЗНАТЕЛЬНО , сволочь- прикрывает.

PS.
http://sarov.info/forum/viewtopic.php?t=13201

Цитата :

*Я не понимаю*, почему Гитлер допустил войну на два фронта. Хрен с ней, со стратегией. Будь он хоть Господом Богом, на что он рассчитывал? Единственное предположение, которое как-то объясняет это дело - он действительно *верил*, что может уделать нас за три месяца, а потом не дать подняться. Это, пожалуй, самый сильный антифашистский и антинацистский аргумент - никаких философских дискурсов, просто констатация факта: режим, базирующийся на этой идеологии, честно следовал своей идеологии и загнал свой народ в выгребную яму по критериям своей же идеологии.

Смею еще полагать, что их сильно развратила европка... ложились как домино - от недели до месяца.


PPS.
Насколько же здесь приятнее общаться, чем на эксах...
Это мое лично-субъективное мнение.