Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Орднунг или порядок.

Перейти вниз 
+7
Владимир Петрович Филонов
Шарапов
Аделия
Антик
is
Алекс Че
Анна
Участников: 11
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 02:30

Привет всем! Ничего пока нигде не читала. И не смогу, видимо. Взгляд выхватил случайный ник посреди названий веток. Адонис.))) Чудненько. Ну значит все нормально, все живы, все в тонусе. Адонис тут есть, значит и Анфиски с Королевичнами не за горами.... А это верный признак, что форум жив, значит.
:-D:
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 02:56

Еще раз пробежалась взглядом по веткам. Какой-то бардак. Не хватает порядка. Ветки дублируются. Темы не соответствуют разделам. Хорошо бы сюда немного Орднунг и немца - модератора. И я не шучу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 10:02

Немецкий орднунг в славянском союзе - мечта многих поколений немцев, фрау Анна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 10:27

Алекс Че пишет:
Немецкий орднунг в славянском союзе - мечта многих поколений немцев, фрау Анна.
Вы как всегда все извращенно передергиваете. Орднунг он и есть орднунг. И нам его не хватает. В силу ментальности.

Как дела вообще, как Лукашенко себя ведет? Держится, надеюсь?) Получалось только русские новости иногда отслеживать, до Малороссии не добиралась...
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 11:07

Анна пишет:
... Орднунг он и есть орднунг. И нам его не хватает. В силу ментальности. ...

да, не ... это Вы, Анна, ошибаетесь ... немецкое слово "порядок" этимологически от нашего "орда", что означает "армия".
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 11:33

is пишет:
Анна пишет:
... Орднунг он и есть орднунг. И нам его не хватает. В силу ментальности. ...

да, не ... это Вы, Анна, ошибаетесь ... немецкое слово "порядок" этимологически от нашего "орда", что означает "армия".

КОНЦЕПТ «ПОРЯДОК» В НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ: К ПРОБЛЕМЕ ЕГО «ВНУТРЕННЕЙ ФОРМЫ»

Концепты обладают сложной структурой, так как они состоят из «слоев» (компонентов), к которым мы вслед за Ю.С. Степановым относим:
1. Основной актуальный признак.
2. Дополнительный или несколько дополнительных «пассивных» признаков.
3. Внутреннюю форму, обычно вовсе не осознаваемую, запечатленную во внешней, словесной форме [2 с. 44].
Целью настоящей статьи является определение того, когда, на основе какой словообразовательной модели, на базе какого языкового материала, в какой форме и с каким значением возникло в немецком языке имя концепта, которое объективируется лексемой „Ordnung“.
Для проведения этимологического анализа имени концепта „Ordnung“, нами был использован ряд этимологических словарей и исторических лексиконов немецкого языка: Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm 1991; Deutsche Wortgeschichte / hrsg.von Friedrich Maurer 1989; Etymologisches Wörterbuch des Deutschen 1993; Woher? : ableitendes Wörterbuch der deutschen Sprache 1948; Wörter und Namen gleicher Herkunft und Struktur 2004.
На основе комплексного анализа словарных данных была установлена этимологическая связь исследуемой лексемы „Ordnung“ с лексемами „ordnen“ и „Orden“, что дало позволило дополнить сведения об историческом развитии исходной лексемы „Ordnung“.
Как показывают данные словарей лексемы „Orden“ и „ordnen“ относятся к пласту заимствованных слов, которые появились до 1500 года (во времена древневерхнемецкого и средневерхнемецкого периодов развития языка). Однако с точки зрения современного состояния языка они не воспринимаются носителями языка как иностранные слова [7, с. 356].
Глагол „ordnen“ был заимствован приблизительно в девятом столетии [8, с. 401] и восходит к латинскому глаголу „ordinare“, означавшему „in Reihen anplatzen, in Reihe und Glied aufstellen, regeln, in ein Amt einsetzen“ [6, с. 243], который в свою очередь был образован в латинском языке от существительного „ordo“ (Gen. ordis) – „Reihe(nfolge), Glied, Stand, Ordnung, Regel“ [Там же]. В древневерхнемецкий этот глагол перешел в форме „ordinon“ со значением: „in Reihenfolge stellen, gehörig nach und nebeneinander, in äußerliche innerliche O. bringen, regelrecht machen, behandeln, einrichten“ [3, с. 1236], „anordnen, einreihen, einteilen, ordnungsgemäß erfüllen“ [6, с. 243].
Заимствование данного глагола было обусловлено распространением религии, латино-христианским давлением, в связи с чем первичная сфера его употребления была также религиозной, однако позднее глагол вошел в словарь общей лексики древневерхнемецкого языка [4, с. 423].
Несколько позже (приблизительно в 1000 году) в немецком языке от данного глагола было образовано существительное „ordinunga“ (Ordnung) из основы „ordin-„ и суффикса „-unga“. Какое значение, помимо грамматического значения женского рода, «внес» данный суффикс в семантику производного существительного „ordinunga“, мы находим в некоторых специальных работах.
Так, с одной стороны, исторически еще во времена древних германцев имя главы рода оформлялось так называемым патронимическим суффиксом –ung (суффиксом «отечества»), которое, как правило, закреплялось за названием всего рода или племени, напр.: Валисунги – люди коникунга Валиса, т.е. данный суффикс нес в себе признак главенства, ведующей роли, правящей роли [1, с. 12].
С другой стороны, в работе Маура и Штро мы находим еще одно толкование значения данного словообразовательного суффикса во времена средневековья, а именно: как средство мистификации, когда мистике уделялось очень большое внимание, особенно в поэзии, а субстантивированный инфинитив якобы указывал на ее (мистики) действие [3, с. 233].
Перейдем далее к анализу значения лексемы „Ordnung“, которое она имела в древневерхнемецком периоде.
Как показывают данные словарей, исходной форме „ordinunga“ соответствовало только одно значение: „Reihe(nfolge)“ [7, с. 403]. Ср.:
ahd. Ordenunga (disposio) gotis
Von dinero ordinunga weret der tac
Ordinatione tua perseverat dies [3, с. 1322]
В связи с этим можно отметить, что частота и сфера употребления данной лексемы в древневерхнемецкий период были более ограниченными по сравнению с современным периодом немецкого языка. Это, однако, на наш взгляд, не было связано с нераспространенностью, ограниченностью (в содержательном плане) или неважностью имени концепта как такового, а скорее, с тем, что для именования данного концепта (точнее репрезентации всего объема его семантики) использовались другие лексические единицы, такие как:
1) „ordena-ordina“ (Orden) – существительное, заимствованное также из латинского языка приблизительно в 1000 году [4, с. 343] – позже, чем глагол ordinon. Время его заимствования совпадает со временем образования существительного „ordinunga“. „Оrdena-ordina“ от латинского ordo (ordinis), которое означало в латинском языке „Reihe(nfolge), Ordnung, Regel“ и указывало на определенные правила, по которым жили люди [6, с. 402]. Значение „Reihe(nfolge), Ordnung, Regel“ было достаточно общим, поэтому изначально данное слово характеризовалось достаточно частым и свободным употреблением. Однако с течением времени оно приобрело свою специальную сферу употребления и его значение сузилось до: „Bezeichnung für bestimmte christliche spдter auch weltliche Gemeinschaften und Bruderschaften verbindlichen (Ordens)regeln und danach zur Bezeichnung dieser Gemeinschaften selbst. Heute auch Ehrenzeichen, Auszeichnung. Nach den Ordenszeichen, die die Mitglieder zur Ehre des Ordens trugen“ [7, с. 402]. Во всех остальных случаях в современном языке используется также лексема „Ordnung“. На исходное значение лексемы “Orden” указывает производное прилагательное „ordentlich“, которое было образовано от „ordina (ordena)“ в форме „ordinlihho“ – „nach der Ordnung, in gehöriger Reihenfolge“ [4, с. 343].
2) „Polizei“ - существительное, заимствованное в 15 веке [3, с. 414] со значением „Ordnung, Regime eines Staates“ из латинского языка „politia (Policia) – Staatsordnung, Verfassung, Verwaltung“. Однако к 18-му столетию происходит метонимический перенос на обозначение „Organ, das die öffentliche Ordnung und Sicherheit gegebenfalls auch zwangsweise zu gewährleisten hat und damit der Aufrechterhaltung der bestehenden Gesellschaftsordnung dient“ [Там же]. Для передачи первоначального значения “(Staats)ordnung“ в настоящее время также используется базовая лексема „Ordnung“.
Как и все в языке, эти процессы происходили не мгновенно, а явились результатом длительного исторического развития. И по мере того, как значение лексем „orden“ и „polizei“ сужались, расширялась содержательная область и сферы употребления лексемы „Ordnung“.
Уже в средневерхнемецком мы можем наблюдать расширение ее значения: помимо изначального „Reihe(nfolge)“ в древневерхнемецком добавляется значение „Anordnung, Regel, Vorschrift, Einrichtung, Lebensweise“ [Там же].
Гримм указывает на два дополнительных значения:
1) „Regelmäßige oder gesetzmäßige Einrichtung, geregelter Zustand. In Bezug auf den Staat, Kirche und Gesellschaft“, Ср.:
So we dir tiuschin zunge (deutsches Volk)
Wie stet din ordenunge
Minne also verderben Neidhart
2) „In Bezug auf Lebensweise“, Ср.:
wir müusten iemer anders
des wilden salamanders
ordenunge triben (leben wie der Salamander) [3, с. 1323].
Резюмируя сказанное, отметим, что базовая лексема „Ordnung“ уходит корнями в 1000 год и была образована во времена древневерхнемецкого периода от глагола “ordinon“ путем прибавления к основе „ordin“ суффикса „unga“. Первоначальное значение лексемы „Reihe(nfolge)“ послужило основой для развития современных значений исследуемой лексемы.
Стоит также подчеркнуть, что это первоначальное значение лексемы „ordinunga“ практически полностью совпадает со значением заимствованной лексемы „ordo“ („Reihe(nfolge, Regel, Ordnung“), от формы родительного падежа которой был образован глагол „ordinare“, который был заимствован как глагол „ordinon“. Это движение по кругу можно изобразить схематически (Схема 1).
Что касается значения лексемы „ordinunga“ (mhd. Ordenunga, fnhd ordnung, jetzt Ordnung), оно постепенно расширялось, что было связано как с развитием значений самой лексемы, так и с изменением содержательной базы лексем „orden“ и „polizei“ (сужением значения последних).
Позднее существительное „Ordnung“ послужило основой для возникновения в языке полисемических существительных „Anordnung“ (расположение; распоряжение; установка; инструкция; приказ) и „Verordnung“ (предписание; постановление; директива), которые в ряде употреблений совпадают с лексико-семантическими вариантами лексемы „Ordnung“, т.е. выступают в роли ее синонима.
Подводя итог этимологическому анализу, выделим исходные значения базовой лексемы „Ordnung“ – Reihe(nfolge), Regel, Staatsordnung, которые послужили основой для развития современных лексико-семантических вариантов изучаемой лексемы (Схема 2.).
Таким образом, в современном немецком языке базовая лексема имеет те же значения, однако они обнаруживают иной порядок следования, что можно представить на примере дефиниций словаря серии Дуден. Ср.:
Ordnung, die: 1. (o.Pl.) durch Ordnen (1) hergestellter Zustand; das Geodnetsein, ordentlicher, übersichtlicher Zustand. 2. (o.Pl.) das Ordnen. 3. (o.Pl.) a) geordnete Lebensweise; b) Einteiliung der Disziplin, bestimmter Regeln im Rahmen einer Gemeinschaft; c) auf bestimmten Normen beruhende u. durch den Staat mittels Verordnungen , Gesetzsetzung o.Ä. durchgesetzte und kontrollierte Regelung des öffentlichen Lebens. 4 (o.Pl.) a)Gesellschaftsordnung; b) Gesetz. 5.a) (o.Pl.) Art und Weise wie etw.geordnet, geregelt ist; Anordnung; b) Formation. 6. (Biol.) größere Einheit die aus mehreren verwandten Tier- oder Pflanzenfamilien besteht. 7. (o.Pl.) (Math.) Bestimmung mathematischer Größen, die nach bestimmten Einteilungen gegliedert sind. 8. (Mengenlehre) Struktur einer geordneter Menge. 9. (o.Pl.) bestimmte Stufe einer nach qualitativen Gesichtspunkten gegliederten Reihenfolge [6, с. 1241].
Таким образом, в современном немецком языке в повседневном употреблении на первое место выходит второе исходное значение исследуемого концепта („Regel“ – „geregelter Zustand“) - являясь наиболее общим, но вбирающим в себя все базисные признаки исследуемого концепта. Лексема „Ordnung“ в значении „Reihe(nfolge)“ более употребительна в сфере точных наук (математика, биология) – хотя и здесь мы можем наблюдать присутствие прототипической семы «упорядоченное состояние», поскольку любой ряд элементов, предполагает их упорядоченность. Все перечисленное дает нам основание полагать, что в основе концепта лежит именно значение „geregelter Zustand“, которое является исходной прототипической моделью основного значения слова, инвариантом всех значений слова, и, соответственно, соотносится с центральной зоной концепта.
Схема 1
Последовательность изменения материальной формы базовой лексемы.
Порядок следующий: ordo→ ordinare → ordinon→ ordinunga
Latein
Althochdeutsch
ordo(Gen. ordinis)
Reihe(nfolge)
От него (формы родительного
падежа) образован глагол ↓
ordin+unga = ordinunga
Reihe(nfolge)
← приблизительно равно
ordin + are =ordinare
in Reihen anplatzen,
regeln, anordnen.
Этот глагол заимствован в древневерхнемецкий язык →
От глагола образовано существительное ↑
ordin + on = ordinon
in Ordnung bringen,
anordnen, einreihen


Схема 2.
Исходные значения базовой лексемы„Ordnung“ и ее лексико-семантические варианты в современном языке.

Исходное значение
Лексемы „Ordnung“

Лексико-семантические варианты современной лексемы „Ordnung“
1. Reihe(nfolge)
1) Reihe, Grad, Qualität, Stufe
2) Ordo, Reihe (biolog.)
3) Prinzip, Art und Weise
4) Mathematische Reihe
2. Regel
1) Regel, Vorschrift
2) Geregelter Zustand
3) So das der Vorschrift entspricht, gut, richtig, zufrieden
3. Staatsordnung
1) Gesellschaftsordnung
2) Ruhe, Zucht, Gehorsam, Disziplin


Список литературы:
1. Арсеньева М.Г., Балашова С.П., Берков В.П. и другие Введение в германскую филологию. [Текст] / Арсеньева М.Г., Балашова С.П., Берков В.П. и другие. - М., 2003. – 314 с.
2. Степанов Ю.С. Константы: Словарь русской культуры. Опыт исследования. [Текст] / Степанов Ю.С. - М.: Школа "Языки русской культуры", 1997. – 824 с.
3. Deutsches Wörterbuch von Jacob und Wilhelm Grimm. Band 13. – München: Deutscher Taschenbuchverlag, 1991. – 2386 S.
4. Deutsche Wortgeschichte / hrsg.von Friedrich Maurer .... - Berlin : de Gruyter. - (Grundriss der germanischen philologie , ...) 1989. – 580 S.
5. Duden: Deutsches Universalworterbuch. Mannheim [u.a.] Dudenverlag, 2006. – 2016 c.
6. Etymologisches Wörterbuch des Deutschen / erarb. im Zentralinstitut für Sprachwissenschaft, Berlin unter Leitung von Wolfgang Pfeifer. - Berlin: Akademie-Verl.. 1993. – 356 S.
7. Wasserzieher E. Woher? : ableitendes Wörterbuch der deutschen Sprache - Bonn : Dümmler, 1948. – 418 S.
8. Wörter und Namen gleicher Herkunft und Struktur : Lexikon etymologischer Dubletten im Deutschen / Boris Paraschkewow. - Berlin [u.a.] : de Gruyter, 2004. – 437 S.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 11:57

Аннушка а слово "Herr" также разложите? А верхне и средне немецкий это надо понимать Пруссия и Берлин? А это ни чего что в 9 веке там жили славянские племена?
Цитата :
Значительная часть славянских топонимов образована при помощи следующих суффиксов[9]:

-ин (-in) 0— Берли́н[10], Швери́н, Витци́н, Деви́н, Альт-Тетери́н, Карпи́н. Обычно это -in ударное (в отличие от германских топонимов, имеющих ударение на первый слог).
-ен (-en) на востоке Германии 0— результат германизации славянских суффиксов с -н- (-ин, -ина, -нь, -яне). [11]
-иц (нем. -itz)0— Ла́узиц (Лужица), Кемниц. «Окончания» -иц/-ц , как правило, соответствуют славянским окончаниям -иц/-ица (-ic/-ica) или -ицы (-icy). Например: Добраниц (нем. Dobranitz), с лужицкого — Добранецы (в.-луж. Dobranecy), Добершюц (нем. Doberschütz) — Доброшицы (в.-луж. Dobrošicy).
-ов[12] (-ow, фонетически [o]) — Любов, Тетеров, Гюстров, Трептов, Лютов, Гольцов, Миров, Буров.
-ау (-au) на востоке Германии — Люббенау, Шпандау, Торгау.
ТО что города по славянски энто мелочи канешна. Главное что орднунг чиста латино-немецкое слово.
Цитата :
Ратцебург — славянское поселение Ратибор впервые упоминается в документах германского короля Генриха IV в 1062 году как Racesburg. Название происходит от имени ободритского князя Ратибора (сокращ. нем. Ratse). Это распространеное в средневековье славянское имя, встречается, в том числе, в русских летописях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:03

Ису: если текст слишком большой, вот для облегчения этимологическая схемка для одного из слов, к которому наше восходит:

Orden, первонач. "сословие", ср.-в.-н. оrdеn от лат. ordЎ, -inis "ряд, порядок".
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:08

В армии всегда было больше порядка чем в любых сословиях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:10

Антик пишет:
Аннушка ...А это ни чего что в 9 веке там жили славянские племена?
Которые перенесли из россии туда тюркизм от татар и казахов? Идея интересная, но филологи считают иначе, увы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:14

Антик пишет:
В армии всегда было больше порядка чем в любых сословиях.
Еще была Церковь. Которая имела влияние на все сферы жизни.
И еще - подумайте о слове Ординатура, Орден (св. Павла) и пр...
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:23

Анна пишет:
Антик пишет:
Аннушка ...А это ни чего что в 9 веке там жили славянские племена?
Которые перенесли из россии туда тюркизм от татар и казахов? Идея интересная, но филологи считают иначе, увы.
Филологи в данной ситуации зависимы от историков( увы). А живем мы по Скалигеровским сказкам, от того и этимология такая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:25

Анна пишет:
Антик пишет:
В армии всегда было больше порядка чем в любых сословиях.
Еще была Церковь. Которая имела влияние на все сферы жизни.
И еще - подумайте о слове Ординатура, Орден (св. Павла) и пр...
И что церковь?Там хотите сказать больше порядка чем в армии?
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:37

Антик пишет:
Анна пишет:
Антик пишет:
В армии всегда было больше порядка чем в любых сословиях.
Еще была Церковь. Которая имела влияние на все сферы жизни.
И еще - подумайте о слове Ординатура, Орден (св. Павла) и пр...
И что церковь?Там хотите сказать больше порядка чем в армии?
Нет, не знаю, мы не о том немножко говорим. Мы о приоритетном влиянии Церкви на все сферы жизни в тот период, что и повлияло на укрепление заимствования в языке.

А в Церкви не то что порядок, там просто свои незыблемые каноны, не меняющиеся веками. На том она и держится, и смысл ее и предназначение от этого напрямую частично зависят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 12:53

Цитата :
приоритетном влиянии Церкви на все сферы жизни в тот период,
Да уж, накосячила она тогда по еуропе мама не горюй.ВЫбив практически все женское население оставив на развод одних страшненьких, до сих еуропа от этого чихает.
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 13:09

Анна пишет:
Ису: если текст слишком большой, вот для облегчения этимологическая схемка для одного из слов, к которому наше восходит:

Orden, первонач. "сословие", ср.-в.-н. оrdеn от лат. ordЎ, -inis "ряд, порядок".
да ... интересная версия ... выходит, латинянам это словечко ещё Аттила внедрил ...
(а вот отчества у германцев не прижились почему-то)
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 13:36

is пишет:
Анна пишет:
Ису: если текст слишком большой, вот для облегчения этимологическая схемка для одного из слов, к которому наше восходит:

Orden, первонач. "сословие", ср.-в.-н. оrdеn от лат. ordЎ, -inis "ряд, порядок".
да ... интересная версия ... выходит, латинянам это словечко ещё Аттила внедрил ...
(а вот отчества у германцев не прижились почему-то)
Нет, ну если Вы настаиваете, что это непременно тюркизм, то пожалуйста. Тут некоторые вообще считают, что вначале были древние укры, а уж от них вся культура и цивилизация пошли...
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 13:48

Антик пишет:
Цитата :
приоритетном влиянии Церкви на все сферы жизни в тот период,
Да уж, накосячила она тогда по еуропе мама не горюй.ВЫбив практически все женское население оставив на развод одних страшненьких, до сих еуропа от этого чихает.
Нет, ну зачем так. Итальянки, испанки и польки очень красивые. На мой взгляд. Вот рыжих истребили, это да. Орднунг или порядок. 1079108210 На картинах раннего Возрождения много рыжих итальянок. Сейчас таких там не встретишь.
Думали, что рыжие - все ведьмы, и сжигали. А какие мы ведьмы, если разобраться непредвзято...)))

(Что-то картинки не уменьшаются, убираю)
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 14:58

Анна пишет:
Нет, ну если Вы настаиваете, что это непременно тюркизм, то пожалуйста. Тут некоторые вообще считают, что вначале были древние укры, а уж от них вся культура и цивилизация пошли...
да нет ... я ж не специалист, с чего мне настаивать ... но Ваша статья меня не убеждает, да и Аттила - отнюдь не украинское имя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 15:03

Анечка заметьте не я отметил именно полек, испанок и итальянок, там где по идее и должны были особо лютовать инквизиторы.До сих пор эти страны особенно Польша ярые католики.Нет же выбили там где получили рацвет другие течения христианства. Прям генетическая диверсия со стороны папского Рима.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделия




Сообщения : 10450
Дата регистрации : 2009-09-27

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-08, 21:13



Анна пишет:
Привет всем! Ничего пока нигде не читала. И не смогу, видимо. Взгляд выхватил случайный ник посреди названий веток. Адонис.))) Чудненько. Ну значит все нормально, все живы, все в тонусе. Адонис тут есть, значит и Анфиски с Королевичнами не за горами.... А это верный признак, что форум жив, значит.
Орднунг или порядок. 688201

Сколько лет..сколько зим...Пришла и враз ветку зафлудила Орднунг или порядок. 465794 (шутюююю)

Как там житуха в заграницах? Орднунг или порядок. 688201
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru/forum
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-09, 02:13

Аделия пишет:
Сколько лет..сколько зим...Пришла и враз ветку зафлудила Орднунг или порядок. 465794 (шутюююю)

Как там житуха в заграницах? Орднунг или порядок. 688201
Марин, а неплохо, как ни странно. Попозже фотки выложу. Приехала за документами, буду там в школу поступать. Хе. В бесплатную.
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-09, 02:26

is пишет:
Анна пишет:
Нет, ну если Вы настаиваете, что это непременно тюркизм, то пожалуйста. Тут некоторые вообще считают, что вначале были древние укры, а уж от них вся культура и цивилизация пошли...
да нет ... я ж не специалист, с чего мне настаивать ... но Ваша статья меня не убеждает, да и Аттила - отнюдь не украинское имя.
Статья хорошая, но я готова даже им всем, авторам из списка литературы, не поверить и даже принять факт, что это тюркизм, совершенно спокойно, никаких марольных травм у меня от этого не произойдет. И даже не буду настаивать на том, что в современном языке у слов много всяческих значений, от контекста зависящих. Меня немножко другое удручает. Это вот такая легкая готовность чморить немцев на совершенно пустом месте безо всякого повода. Толерантность - это все-таки более широкое понятие, чем защита прав цыган на свободное передвижение по еврозоне и прав баранорезальщиков в Москве по осени. У меня погибла масса родственников в войну. Однако современные немцы в этом не участвовали, они сами по себе в массе своей очень милые, безобидные, гораздо дружелюбнее Вас вместе с Алексом, и использование любой повод или его отсутствие, как вот сейчас, чтобы их чморить, меня крайне, крайне обескураживает. А про порядок надо не рассказывать, а фотки показывать. Все же знают слово ди аутобане?
Вернуться к началу Перейти вниз
Анна




Сообщения : 7905
Дата регистрации : 2009-10-02
Откуда : Город-герой Москва.)

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-09, 02:35

Адонис пишет:
В тему про Кадафи.
Интересно почитать первую и последнюю страницу темы.
Интересно, прсонажи типа крокета умеют признаваться в ошибках? В неправильных прогнозах? Во лжи?
Интересно просто.
Ну не имею права я писать в теме. Там пишут только проверенные бойцы...)))
Интересно, а персонажи типа адонисов умеют не скрываться за клонами?
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Орднунг или порядок. Empty
СообщениеТема: Re: Орднунг или порядок.   Орднунг или порядок. Empty2011-11-09, 10:26

Анна пишет:
... использование любой повод или его отсутствие, как вот сейчас, чтобы их чморить, меня крайне, крайне обескураживает. ...
а что означает у Вас "чморить"? может я это слово неправильно понимаю? а это тоже какой-то лингвистический термин?

(напомню, о чём у меня сказано было
Цитата :
Анна пишет:
... Орднунг он и есть орднунг. И нам его не хватает. В силу ментальности. ...

да, не ... это Вы, Анна, ошибаетесь ... немецкое слово "порядок" этимологически от нашего "орда", что означает "армия".
)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Орднунг или порядок.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 7На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Политика и национальные вопросы-
Перейти: