Россия в стратегическом капкане

http://olegarin.com/olegarin/Rossia_v_strategiceskom_kapkane.html

Цитата :

Как утверждает автор (доктор исторических наук, профессор политологии, уже более десятка лет Россия вязнет в болоте экономических реформ. И выхода из него не предвидится, так как капитализм стране несет смерть.
В работе исследуются две темы: что есть современный Запад (на примере США и Канады), и куда движется Россия? В своем анализе автор прибегает к широкому арсеналу научных дисциплин: истории, экономике, политологии, социологии, культурологии, а также к своему личному опыту проживания за границей. Все вкупе позволило ему прийти к нестандартным выводам по каждой из затронутых тем, кардинально отличающихся от суждений как зарубежных, так и российских ученых и публицистов.
Книга адресована всем, кому дорога судьба России.

http://olegarin.com/olegarin/rk_p26.html

Цитата :

У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после войны. В то время я их совершенно не понимал: как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок было наделано.

Мое отношение к Сталину стало меняться в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, в частности, периоде Второй мировой войне, написанных в 70-90-е годы. Живя в СССР, я представить не мог до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из “научных” книг Сталин изображается чуть ли не недоумком, а западные политики — большими стратегами и тактиками.

После чтения всей этой абракадабры образ Сталина мне стал представляться в несколько ином ключе. Причем, он был повернут почти на 180° после тщательного изучения книги Людо Мартенса “Другой взгляд на Сталина”[8], в которой собраны и проанализированы все основные работы, посвященные Сталину. Как и в случае с газетой “Борьба” мне могут сказать, что, дескать, автор является членом американской Прогрессивной Рабочей партии, т.е. человеком крайне левых взглядов. Я не знаю, состоит ли Людо Мартенс в этой партии или нет, но на обложке данной книги действительно эта партия упоминается. Но даже, если бы он и состоял в этой партии, я мог бы возразить, что даже лидеры многих левых партий, некоторые из которых называются коммунистическими, избегают затрагивать тему о Сталине, чтобы не испугать свой “электорат”, оболваненный буржуазными пропагандистами-лжецами.

Я тут как-то ранее в других темах писал, что из Тухачевского получался идеальный Петен.
А вот мнение политолога.

Цитата :

Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно … теоретически. Если бы а) кулаки не сопротивлялись коллективизации, б) бухаринцы их не защищали бы, в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль), в) Тухачевский не стал бы готовить антисталинский, в то время фактически означавший антисоциалистический заговор, г) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д. А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что было бы с СССР, да и со всем миром. Генерал Петен, бивший немцев в первую мировую войну, без боя сдал Францию Гитлеру (предположительный вариант для СССР в случае успеха заговора Тухачевского). Европа нашла “мужество” лизать сапоги гитлеровских солдат, за что последние по—свойски не стали всех их гноить в концлагерях. Но с Советским-то Союзом Гитлер вряд ли стал бы обходиться столь цивилизованно? К тому же тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали ползать перед немцами, как это делали европейцы. Так что во всех этих “чистках” был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

Американские ученые-евреи очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого “тоталитаризма”. Порассуждайте, ребята, на досуге.

Очень интересная тема, тока вот книгу его читать - ну в лом, хоть убей. :01:
Уважаемый kroket, а Вы не могли б сделать по ней тезисный доклад для ленивых, неусидчивых Слон..звиняюсь за наглость, на носу Новый год - все можно, даже так вот распоясаться(у Шарапова научилась, валю на него) :ул:

Слона пишет:

Очень интересная тема, тока вот книгу его читать - ну в лом, хоть убей. :01:
Уважаемый kroket, а Вы не могли б сделать по ней тезисный доклад для ленивых, неусидчивых Слон..звиняюсь за наглость, на носу Новый год - все можно, даже так вот распоясаться(у Шарапова научилась, валю на него) :ул:

Тезисно?
Это можно.
Клеймящие Сталина нередко поминают "замоченных в сортире" кулаков.
Вот мнение политолога.

Цитата :

Коллективизация. Считается, что русский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину “взбрело в голову” начать коллективизацию.

Необходимость ее диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем, среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн крестьян были безлошадные. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть — средние крестьяне (около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%[10]. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции[11]. В результате “в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%”[12]. Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

О кулаках современная “демократическая” печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес уже упоминавшийся профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: “Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных чем кулак”[13].

Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как сталинский “геноцид” в отношении кулаков и “хороших крестьян”. Один из отъявленных лжецов на Западе был и остается Р. Конквест, который в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн погибло в сибирских лагерях[14].

Многие историки, в том числе немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, “источником” которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог[15]. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика “жертв сталинизма”, в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали[16]. Это вместо 6,5 млн, приводимых Конквестом.

Что касается 3,5 млн погибших в лагерях, то общее число раскулаченных никогда там не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и “другие категории”, прибывшие туда после 1935 г.

В целом же только часть из 63 тыс. кулаков “первой категории” была расстреляна “за контрреволюционную деятельность”. Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. Между 1932 и 1940 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

Далее о "голодоморе".

Цитата :

Еще более наглое вранье, подвязанное под коллективизацию, раскручено с цифрами о голоде на Украине в 1932—1934 гг. Разброс вранья такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5, 5 млн человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн, У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн, Ричард Сталет — 10 млн, Хосли Грант — 15 млн человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн человек.

Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известная про—нацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949—1953 гг.), часть пришла из фашистских “источников” и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

К примеру, очень многие специалисты по “украинскому голоду” часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист “давал” цифру — 7 млн умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе “Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда”[17] вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким—то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину “его нога вообще никогда не ступала”. И его настоящая фамилия — Роберт Грин[18]. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких источников херстовские газеты в свое время наплодили немало.

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-1933 гг. голод унес от 1 до 2 млн жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось коммунякам). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн до менее чем 15 млн, рогатого скота — с 70 млн голов (включая 31 млн коров) до 38 млн (включая 20 млн коров), овец и коз — со 147 млн до 50 млн, свиней — с 20 млн до 12 млн. Вторая причина вызвана засухой в ряде районов Украины в 1930-1932 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — “автор” цифры в 15 млн человек). Четвертая причина коренилась в перестройке сельского хозяйства на коллективистский лад крайне неграмотных и в то же время обозленных на кулаков крестьян, которые, естественно, не могли не наломать дров.

Конечно, эти цифры в 1-2 млн человек не 5-15 млн, хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны — кулаков. “Кто кого” не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

“Великая чистка” 1937-1939 гг. Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., которое охватило 40 млн человек, из них, по официальным данным, умерло более 2-х миллионов; голода 1900-1903 гг., охвачено тоже около 40 млн человек, умерло 3 млн взрослых; голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн человек[19]. Я понимаю, им, антикоммунистам, эти “голода” не интересны. За это не платят.

О "Большом терроре".

Цитата :

Платят за другое. Например, за страшные басни о “необоснованных” репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время “Великой чистки”, в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущева. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-1948 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой “сталинского режима”[20].

Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн человек. Она взята из воспоминаний бывших заключенных, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или была депортирована. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб. Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может и ошибка может варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

Более дробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн человек, в течение 1937-1938 гг. — более 7 млн, т.е. набирается 12 млн человек, из них 1 млн расстреляно, а 2 млн умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн человек, “не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям”. Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939 г. по 1953 г. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключенных было постоянным, в среднем около 8 млн человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн человек.

После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду дополнительно неполитических заключенных. “Политические” составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним “добавил” еще 4 850 тыс. человек.
В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время “Великой чистки” количество заключенных выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении “старых большевиков” и других жертв “сталинского террора”. Фактически все эти фальсификации разоблачены в здешней объективистской литературе[21], хотя, конечно, о них, о разоблачениях, не пишется на страницах массовой печати. Что вполне естественно и логично.

kroket пишет:

Слона пишет:

Очень интересная тема, тока вот книгу его читать - ну в лом, хоть убей. :01:
Уважаемый kroket, а Вы не могли б сделать по ней тезисный доклад для ленивых, неусидчивых Слон..звиняюсь за наглость, на носу Новый год - все можно, даже так вот распоясаться(у Шарапова научилась, валю на него) :ул:

Тезисно?
Это можно.
Клеймящие Сталина нередко поминают "замоченных в сортире" кулаков.
Вот мнение политолога.

Можно ещё добавить, что "наладить рыночный" обмен между городом и деревней (между промышленностью и сельским хозяйством) не представлялось возможным. С одной стороны есть товар - хлеб, с другой стороны нет товара на который этот хлеб можно обменять. Т.е. нечем было заинтересовать крестьянина

На Западе тема Сталина и тема СССР- тема собственно того периода, в котором сам Запад находится.Имею ввиду- ежели какая депрессия иль кризис- все..Куча литературы типа Сталин- прав..И- ура ССССР.
Имею вывду государственному регулированию..
Потому там литературы просталинскосоветской- тонны.
Это- первое. Второе.
Для Запада тот же Солженицын- практически никто. И никогда кем-то не был..
Для ученого его труды литературны, а для литературы- слишком научны..
А там не любят тех, кто стоит враскоряку..
Да и вся антисоветская литература для Запада- просто поделки типа мальчиков спецслужб.Ибо там очень четко знают- кто оплачивает ТИРАЖИ так называемых НАШИХ беллестеров..
Я к тому, что энто для нас ОТКРОВЕНИЕ- как типа Запад пишеть так хорошо о Сталине и СССР..
Они пишуть хорошо, потому как ВСЕГДА использовали те же сталинкские модели.В частности- все спецслужбы США построены на сталинской кадровой системе. Имею ввиду соперничество служб.Изоляцию по финансированию.Источникам кадров.Информации.Прочего.
Это ведь Сталин довел до совершенства соревнование госведомств..
Внутреннее. И так далее.
Там люди УЧИТСЯ умеют.К сожадению наша антисоветчина напрочь необразована.А подпитка ее Западом позволяла ее еще и без всякой конкуренции поживать..
А че- тиражи- любые.Факты никто не проверяить. Пиши что типа фэнтези позволяеть- лишь бы в жилу..

А в чем капкан? Можно бесконечно обсасывать сталинские времена. Спор ведь сводится по сути к тому слишком ли жестокими методами решались проблемы в сталинский период. Потому что достижения (индустриализация, культура, образование, наука и пр.) отрицать невозможно. Я считал и считаю, что слишком жестокими. Потому что знаю нашу действительность. Никогда при моей жизни, а мне уже 58, не считались с людьми. Правящая прослойка всегда имела и имеет привилегии. И понятное дело, в сложной ситуации никто не миндальничал.

OldGeo пишет:

Я считал и считаю, что слишком жестокими. .

Правильно Вы считаете, за исключением одного. Слово "слишком" лишнее, на мой взгляд ( помятуя об ордене г-на де Лойола, святого между прочим) уместней здесь будет оправданными или неизбежными.
Вот в этом и заключается капкан.

OldGeo пишет:

А в чем капкан?

Вот в этом.
http://olegarin.com/olegarin/rk_p31.html

Цитата :

“Независимая газета” делает такой вывод: “Оказалось, что по мощи ежегодного уничтожения человеческого потенциала российские реформы в два раза превышают силу сталинского режима, сопоставимы с первой мировой войной и уступают лишь интенсивности потерь в период гитлеровского нашествия”[11]. К этому могу добавить, что и И. Гундарев и “Независимая газета” исходят из фальсифицированных данных о потерях в период “сталинского режима” (т.е. из раскрученной фашистской пропагандой цифре в 15-20 млн людей в гулагах). На самом деле, как было показано выше, “совокупная смертность” (естественная смертность плюс репрессии) были в десятки раз ниже. Отсюда следует, что нынешний режим демократов в десятки раз оказался тоталитарнее “тоталитарного” сталинского режима.

Цитата :

Главная причина той легкости, с какой утвердилась власть Ельцина, заключалась в том, что подавляющая часть населения СССР, разочаровавшись в застойном социализме, искренне уповала на капиталистические реформы, как единственное средство, способное быстро улучшить жизнь, а также вывести страну на столбовую дорогу процветания. Именно поэтому Ельцину и другим “активистам” капитализма удалось столь быстро внедрить комплекс рыночных механизмов (свободные цены, частную собственность, приватизацию и т.д.).

Экономическая ситуация с 1991 г. по 1996 г. изменилась следующим образом[1].

Общие данные. Валовой внутренний продукт уменьшился на 45%. Объем промышленной продукции понизился на 50%; в машиностроении — на 66%, в легкой промышленности — на 85%; в пищевой — на 59% (последние три цифры: с 1991 г. по 1995 г.). Последняя цифра привела к тому, что зависимость России по продовольствию от зарубежа ныне оценивается в 35-37% по всей России, и около 70-80% по Москве и Петербургу. Кстати сказать, урожай зерна еще в 1990 г. был равен 117 млн т, в 1994 г — 82 млн, а в 1995 г. упал до 65 млн и увеличился в 1996 г. до 68 млн т. Следует учесть также, что на начало 1995 г. (по сравнению с 1985 г.) поголовье крупного рогатого скота снизилось на 13,2 млн голов, а продуктивность животных в настоящее время ниже, чем была 25-30 лет назад. Капитальные вложения за счет всех источников финансирования (инвестиции в основной капитал) также упали на 71%. Общий объем экспорта уменьшился на 12,2% по сравнению с 1991 г., общий объем импорта — на 30%. Общий внешний долг России Западу достиг 130 млрд долл. (Для информация: промышленное производство США в годы депрессии, т.е. в промежутке между 1928 и 1933 г. снизилось приблизительно на 30%. У Советского Союза за годы войны оно упало на 25%.)

Социальная сфера. Безработицей охватило 6600 тыс. чел. в 1996 г., т.е. 9,7% экономически активного населения, что означает увеличение почти в 14 раз по сравнению с 1991 г. Если же иметь в виду скрытую безработицу, то эта цифра достигнет 13% от экономически активного населения. (По данным первого заместителя премьера А. Большакова, количество безработных в 1996 г. составляло 17 млн чел., т.е. 22% рабочей силы страны[2].) Средняя зарплата по официальной статистике выросла в 1000 раз с 1991 г., а сводный индекс потребительских цен в 2000 раз. На самом деле ситуация кардинально иная. Мой анализ по некоторым провинциям дает следующую картину на январь 1997 г. относительно 1991 г. Цены на хлеб подскочили в 4500 раз, на молоко — в 8-9 тыс. раз, мясо — в 3 тыс. раз, транспорт — 10 тыс. раз, электроэнергию — в 1400 раз. В Москве же все эти цифры за исключением роста зарплаты необходимо удвоить, а во многих случаях утроить. Например, плата за метро увеличилась в 30 тыс. раз ( с 11 июня 1997 в 40 тыс. раз) . Все это означает, что уровень зарплаты России при более продолжительной рабочей неделе примерно в 2,5 раза ниже, чем в Польше, и в 22 раза ниже, чем в Германии[3].

Цитата :

Итак, что мы имеем в результате капиталистических реформ? Во-первых, уничтожение половины экономического потенциала России. Во-вторых, массовое обнищание российского населения, контрастное разделение на бедных и богатых; в-третьих, беспредельную коррупцию и преступность; в-четвертых, проигранную гражданскую войну в Чечне; в-пятых, высочайшую степень зависимости России от Запада; наконец, в-шестых, выпадение России из статуса сверхдержавы в разряд страны, интересы которой ограничены пространством бывшего Советского Союза.

Но самый феноменальный результат капиталистических реформ заключается в том, что в России так и не заработала капиталистическая система западного образца, из-за чего и был затеян весь этот сыр-бор. В экономике продолжают доминировать государственные монополии[17] при отсутствии даже намека на реальную конкуренцию. “Рыночные” реформы так и не создали рыночной конкуренции, рыночной экономики. По данным американских экспертов, по степени экономических свобод Россия занимает где-то 100-105 место среди 142 стран мира[18]. С политической точки зрения, несмотря на внешние атрибуты демократии, Россия сохраняет все черты авторитарно—командной власти, которая неплохо работает в деле подавления своих политических противников, но совершенно не работает в сфере экономики в силу ее переплетения с преступным миром.

В результате на “выходе” мы имеем ублюдочно-криминальный капитализм, напоминающий по структуре капитализм периода правления Столыпина (1906—1911 гг.) и даже китайский капитализм эпохи Чан Кайши 30-40-х годов. Специфика этих капитализмов заключается в их колоссальнейшей зависимости от Запада.

OldGeo пишет:

А в чем капкан? Можно бесконечно обсасывать сталинские времена. Спор ведь сводится по сути к тому слишком ли жестокими методами решались проблемы в сталинский период. Потому что достижения (индустриализация, культура, образование, наука и пр.) отрицать невозможно. Я считал и считаю, что слишком жестокими. Потому что знаю нашу действительность. Никогда при моей жизни, а мне уже 58, не считались с людьми. Правящая прослойка всегда имела и имеет привилегии. И понятное дело, в сложной ситуации никто не миндальничал.

Георгий, простите, но мне кажется что есть вопрос, вполне отвечающий на Ваш вопрос:
"Американские ученые-евреи очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого “тоталитаризма”. Порассуждайте, ребята, на досуге."

Артур пишет:

OldGeo пишет:

А в чем капкан?

Георгий, простите, но мне кажется что есть вопрос, вполне отвечающий на Ваш вопрос:

"Есть. Но не про вашу честь"(с) :56:

Цитата :

В данной работе исследуются две темы: что есть современный Запад (на примере США и Канады), и куда движется Россия?

kroket пишет:

Артур пишет:

OldGeo пишет:

А в чем капкан?

Георгий, простите, но мне кажется что есть вопрос, вполне отвечающий на Ваш вопрос:

"Есть. Но не про вашу честь"(с) :56:

Цитата :

В данной работе исследуются две темы: что есть современный Запад (на примере США и Канады), и куда движется Россия?

Думал... думал...
Не понял.

Артур пишет:

Думал... думал...
Не понял.

Виноват... неадекват... немного принял на грудь...

kroket пишет:

Артур пишет:

Думал... думал...
Не понял.

Виноват... неадекват... немного принял на грудь...

Да НИЧЕГО.
Сам такой.
Тем более НАШ ПРИЁМ не в Кремле.
А вот у Алекса Чу... похоже - ТАМ.
Тока в ихнем Кремле.
И, похоже, у него - ЧЕГО.

У Батьки даже по экзит-пулам больше 70%. Такие дела... оппам ни..я не светит.
Вряд ли Алекс будет присутствовать на ихнем "празднике жизни" в ихнем Кремле.

kroket пишет:

У Батьки даже по экзит-пулам больше 70%. Такие дела... оппам ни..я не светит.
Вряд ли Алекс будет присутствовать на ихнем "празднике жизни" в ихнем Кремле.

Думаю, ему и не надо.
Главное - НАДЕЖДА.
Охаивая строение и житие нонешний Руси, он надеется, что У НИХ будет ЛУЧШЕ (более хорошо).
С "горбаченко", "путиненко", "медведенко".
Или кто у них там либерально почитаем.
Ну и ладно.
Я тоже НАДЕЮСЬ.
Без охаивания (вроде бы).

kroket

Спасибо большое за тезисы.

Я так поняла одно.

На все периода правления любого царя, презида и т.д. можно посмотреть с 2 сторон:
-сторона уан-сколько и чего он сделал для страны
-сторона ту -сколько и чего он сделал с народом этой страны.
Естественно, что в оттепель, дабы замочить авторитет сталинский напрочь, шоб он не витал за спиной как тень Гамлета и не мешал царствовать - Хрущев по полной пошел по стороне ту - чего и скока Сталин сотворил с народом - сделал из него 2го Ваньку Грозного, которого, кстати, так же рассматривают всегда по 2-м крайностям:
-чего он сделал для страны
-и чего он сотворил с народом этой страны.


Поскольку люди - существа эмоциональные, они в первую очередь смотрят - че он сделал с народом нашим, предками моими типа.. Иностранцы же, не вкусив на своих предках-родных "чего он сделал с народом", естественно, рассматривают сторону уан - скока и чего он сделал для страны.
Вспомните, как заграница рукеоплескала Горби, и как в нашей стране до сих пор на этого Горбачева плюются...отношение у них и нас к нему - земля и небо.

Поэтому боль утрат близких всегда заслоняет позитивные моменты и наоборот. У моей мамы отец был зам.начальника шахты, инвалид ВОв, жили ессно - среди шахтеров, никого не сажали, ни над кем не издевались, мама до сих пор повторяет фразу "При Сталине был поррррядок".

Поэтому и про кулачества - 2 аспекта: один - вывод крестьянства из средневековья и хуже кулаков зверей нет, второй - у моего знакомого во все поколения рождалось много крепких мужиков - рук рабочих хороших, значится, было много, соответственно жили богаче других - раскулачили, отобрали, сослали. И этот знакомый не думает о средневековых до Сталтина крестьянах, он думает о своей семье..и ее трагедии и точка.

Поэтому мы, россияне, не можем абстрагироваться от своих чувств, переживаний и рассказов родных и знакомых.
Иностранцы - легко, у них идет просто подсчет плюсов и минусов по итогам ...а плюсов было много.

Пройдет время - у нас в стране будут четко в учебниках написано, как в ВАших тезисах, скока народу положили в Перестройку и за какие такие достижения ради...могет быть..

kroket, и я не поняла , может просмотрела - какой все-таки вектор они прогнозируют России и западу на примере Канады? Так, в паре фраз - можно?

Цитата :

Так что во всех этих “чистках” был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

Всё язтно. Страна отдельно -люди отдельно. У каждого мгновенья свой резон...

Цитата :

В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн крестьян были безлошадные. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть — средние крестьяне (около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%[10]. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции[11]. В результате “в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%”[12]. Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

Даже татаро-монголы имели представление о налогах...

Цитата :

Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: “Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных чем кулак”

Путешествовать-не в поле пахать.

Цитата :

имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали[16]. Это вместо 6,5 млн, приводимых Конквестом.

Что касается 3,5 млн погибших в лагерях, то общее число раскулаченных никогда там не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и “другие категории”, прибывшие туда после 1935 г.

В целом же только часть из 63 тыс. кулаков “первой категории” была расстреляна “за контрреволюционную деятельность”. Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. Между 1932 и 1940 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

Молодцы. Как скот нас посчитали. Буквально поголовно.

Цитата :

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-1933 гг. голод унес от 1 до 2 млн жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось коммунякам). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн до менее чем 15 млн, рогатого скота — с 70 млн голов (включая 31 млн коров) до 38 млн (включая 20 млн коров), овец и коз — со 147 млн до 50 млн, свиней — с 20 млн до 12 млн. Вторая причина вызвана засухой в ряде районов Украины в 1930-1932 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — “автор” цифры в 15 млн человек). Четвертая причина коренилась в перестройке сельского хозяйства на коллективистский лад крайне неграмотных и в то же время обозленных на кулаков крестьян, которые, естественно, не могли не наломать дров.

Конечно, эти цифры в 1-2 млн человек не 5-15 млн, хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны — кулаков. “Кто кого” не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

1-2 миллиона . Миллион туда , миллион сюда. Хосподи, какие мелочи - даже не извиняйтесь ! Да за ради такого могли бы еще парочку миллионов порешить. Фигли ! Классовая война. По разнарядке.

Цитата :

На Западе тема Сталина и тема СССР- тема собственно того периода, в котором сам Запад находится.Имею ввиду- ежели какая депрессия иль кризис- все..Куча литературы типа Сталин- прав..И- ура ССССР.
Имею вывду государственному регулированию.

Хочу огорчить Шарапова. Гос.регулирование на Западе оооочень старая практика.И далеко не кризисная мера. ))))

Короче , уважаемый Крокет жжот очередной просталинской литрой.
Кстати , жжот весьма в тему на фоне нынешних событий.
Однако , смысл жжения несколько в другом . На этой ностальгической ноте ожидания второго пришествия существует практически 100% вероятность пришествия гос.регулирования далеко не в пользу народа многострадальной России. Или как там мечтает Шарапов , Союза. Полагаю, что требуется новое народное мясо, под которое будут пилить оставшееся бабло. НО! Под трепетной маркой ИВС , со стенаниями о закулисной и необходимости жертвы собой для пламенной борьбы с нею и её приспешниками. Возможно , что и списочки составляются для обнародованию обывателю отчета об успешной борьбе.Сие будет занимать всё свободное время обывателя , наивно надеющегося на светлое будущее вот теперь уже ( в очередной раз ) до жути справедливой властью. В кабинетах местной власти поменяют портреты , старых секретарш сменят на новых . Ура , товарищи!

Крокет , когда вы получите очередной орден за борьбу с недобитым элементом , вспомните обо мне . Чесслово - за меня тоже можно орден отхватить. И не хилый.

Будущая политическая жертва и белогвардейская сволочь - Агуня.

Слона пишет:

kroket

Спасибо большое за тезисы.

Я так поняла одно.

На все периода правления любого царя, презида и т.д. можно посмотреть с 2 сторон:
-сторона уан-сколько и чего он сделал для страны
-сторона ту -сколько и чего он сделал с народом этой страны.
Естественно, что в оттепель, дабы замочить авторитет сталинский напрочь, шоб он не витал за спиной как тень Гамлета и не мешал царствовать - Хрущев по полной пошел по стороне ту - чего и скока Сталин сотворил с народом - сделал из него 2го Ваньку Грозного, которого, кстати, так же рассматривают всегда по 2-м крайностям:
-чего он сделал для страны
-и чего он сотворил с народом этой страны.


Поскольку люди - существа эмоциональные, они в первую очередь смотрят - че он сделал с народом нашим, предками моими типа.. Иностранцы же, не вкусив на своих предках-родных "чего он сделал с народом", естественно, рассматривают сторону уан - скока и чего он сделал для страны.
Вспомните, как заграница рукеоплескала Горби, и как в нашей стране до сих пор на этого Горбачева плюются...отношение у них и нас к нему - земля и небо.

Поэтому боль утрат близких всегда заслоняет позитивные моменты и наоборот. У моей мамы отец был зам.начальника шахты, инвалид ВОв, жили ессно - среди шахтеров, никого не сажали, ни над кем не издевались, мама до сих пор повторяет фразу "При Сталине был поррррядок".

Поэтому и про кулачества - 2 аспекта: один - вывод крестьянства из средневековья и хуже кулаков зверей нет, второй - у моего знакомого во все поколения рождалось много крепких мужиков - рук рабочих хороших, значится, было много, соответственно жили богаче других - раскулачили, отобрали, сослали. И этот знакомый не думает о средневековых до Сталтина крестьянах, он думает о своей семье..и ее трагедии и точка.

Поэтому мы, россияне, не можем абстрагироваться от своих чувств, переживаний и рассказов родных и знакомых.
Иностранцы - легко, у них идет просто подсчет плюсов и минусов по итогам ...а плюсов было много.

Пройдет время - у нас в стране будут четко в учебниках написано, как в ВАших тезисах, скока народу положили в Перестройку и за какие такие достижения ради...могет быть..

Слона, смею полагать Ваш взгляд интересным и заслуживающим внимания.
Но… Лично мне видится, что на самом деле далеко не так всё однозначно.
Например, что касаемо "заграницы", то там бытует много мнений, хороших и разных…
А поскольку "все мы люди, все мы человеки", то степень объективности того или иного автора (не считая профессионализма, ясен пень) обратно пропорциональна степени ангажированности, а также довлеющим на него лично идеологическим установкам.
Но… поверьте, если человек занимается историей профессионально, то место рождения, место проживания, гражданство,… а также принадлежность к тому или иному этносу (и, соответственно, сопереживание "массово невинно пострадавшим") – не являются определяющими в оценке событий прошлого.

Теперь что касается современного восприятия сталинских времен здесь, у нас…
Если Вы поищите в "тырнете" текст пресловутой доктрины Даллеса (за отсутствием оригинала принято доктрину эту полагать фальшивкой), то обнаружите, что над нашей страной были произведены действия согласно прописанному там "рецепту".
(Здесь небольшое лирическое отступление. А Вы не задумывались, почему память к изнасилованным немкам вернулась лишь через 60 лет, причем внезапно и ко всем сразу?)
Далее…
Если попытаться сравнить количество неправедно осужденных в те годы и в последние лет 20, когда "были окончательно разорваны цепи несвободы", то еще неизвестно, в чью пользу окажется подобное сравнение.
К тому же власть отказывается открыть архивы по делам тех лет. Здесь следует учитывать, что в годы "кровавой нквдевщины" на каждого "невинно осУжденного" в обязательном порядке заводилось дело. В обязательном…
Далее.
Вы слышали хоть от одного федерального СМИ хоть одно упоминание о статистике Земскова по ГУЛАГУ?.. А знаете, откуда взялась эта статистика?.. Поинтересуйтесь…
И узнаете, сколько было осужденных – с раскладкой по годам. Сколько из них по 58-й статье, сколько уголовников… К сожалению, невозможно получить ответ на вопрос – сколько из них было осуждено без вины, т.е. репрессировано – архивы по большинству дел наглухо закрыты. (Хрущевско-горбачевско-ельцинская идеология предпочитает всеобщий реабилитанс… т.е. без поднятия дел, чтоб не портить "обедню".)
Во-от…
И задайтесь вопросом, почему власть уже почти 20 лет ни гу-гу об имеющихся статистических данных… а с экранов ТВ всё те же сванидзы талдычат всё те же мантры времен поздней перестройки – о миллионах и десятках миллионах "невинных жертв" 37-го, о замученных "детях Арбата",… а в школах заставляют изучать "Архипелаг" Солженицына (в усеченном варианте)? Ведь ни у Рыбакова, ни у Солженицына никакой статистики нет и в помине. Остается лишь верить на слово в солженицынские 60 миллионов не то репрессированных, не то расстрелянных… (Кстати. Душераздирающих историй произвола можно наприводить десятками и сотнями из любого периода отечественной истории, было бы желание иль заказ. А уж действительность наша… без комментариев.)

Прошу понять меня правильно. Никто здесь не отрицает ежовского беспредела… Официальная идеология и пропаганда лишь лукавят, мягко выражаясь, с "заказчиком" репрессий 37-го… передергивает факты либо умалчивает (первая массовая амнистия произошла по инициативе Берии в 39-м году),… беззастенчиво, т.е. в десятки раз, увеличивает "массовость" явления, и не выносит на всеобщее обозрение действительную статистику по количеству заключенных и реабилитированных в период "кровавого террора против собственного народа".
Во-от… Вот Вы спросите – а зачем вся эта "подлинная правда о том времени" поднимается сейчас? Зачем так срочно все эти программы десталинизации?
Дело в том, что обещанного кап. рая таки не получается (об этом и тема собственно)… Например миллионы могут ездить "за бугор", а десяткам миллионов этого не дано. И, как следствие – "атомизировать" общество по западному образцу никак не удается… и "рабское быдло" продолжает влачить существование в патерналистской парадигме. А из тандема – "отцы" нации, как из евнуха – Казанова (в смысле – что делать, чтобы было "всё красиво", они могут… поговорить об этом).
Далее.
Социалка – рушится. ЖКХ – рушится. Еда – в основном импортная и непонятно из чего. Лекарства – аналогично. Медицина, образование – об этом "не чокаясь"… И т.д. и т.п. (Одно отрадно - у Агуни всё слава Богу).

Впрочем, Вы уже фактически дали ответ – зачем? Чтобы всегда помнили, в каком жутком кошмаре находилась страна тогда. И непрестанно повторять – в каком гламуре пребывает сейчас. А ить будет еще лучше… вот только коррупцию победим. Ага… Пока не полностью "проели" наследство, оставшееся от той кошмарной страны. А ить ждать недолго осталось.

АГУНЯ пишет:

На этой ностальгической ноте ожидания второго пришествия существует практически 100% вероятность пришествия гос.регулирования далеко не в пользу народа многострадальной России. Или как там мечтает Шарапов , Союза. Полагаю, что требуется новое народное мясо, под которое будут пилить оставшееся бабло. НО! Под трепетной маркой ИВС , со стенаниями о закулисной и необходимости жертвы собой для пламенной борьбы с нею и её приспешниками. Возможно , что и списочки составляются для обнародованию обывателю отчета об успешной борьбе.Сие будет занимать всё свободное время обывателя , наивно надеющегося на светлое будущее вот теперь уже ( в очередной раз ) до жути справедливой властью. В кабинетах местной власти поменяют портреты , старых секретарш сменят на новых . Ура , товарищи!

Мила, только ты упустила одну "мелочь". Ты забываешь, что Сталин не делал популистких лозунгов, да и кадров "" для пламенной борьбы "" УЖЕ нет. Так что орден за тебя не дадут. Да и "сволочь белогвардейская" это уже не субъект сталинских репресий

АГУНЯ пишет:

Крокет , когда вы получите очередной орден за борьбу с недобитым элементом , вспомните обо мне . Чесслово - за меня тоже можно орден отхватить. И не хилый.

Я уже отхватил за Соминского.
А два ордена в одни руки не дают. Так что просите кого другого.
:56: