Попалось на глаза

Антик пишет:

Цитата :

Дык когда голодные года были?

ТО есть времена правления Николаши упорно не желаем рассматривать.

Я кажется привёл цитату по Алтаю при Николае, есть возражения иль опровержения?

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Вот нахрена всё это надо было в колхозы загонять?

Значит были причины.Индустриализация например. Страна не из одного Алтая состоит даже сейчас.

Индустриализация это средство, как и колхозы.
Цель - укрепить власть и вместе с ней государство.
Все средства хороши?
И победителей не судят?

Индустриализация - это скачок в новое качественно государство, отличное от аграрного.
А власть укреплять можно и без нее.

Живу_я_тут пишет:

Слона пишет:

Теперь призадумалась..
Действительно, многие просто подрабатывают ИПешкой, будучи кто на пенсии, кто в декретном, кто на домашнем приколе от плохого здоровья.

Погорячилась я назвать Путина умным что ли.. Люди и так не от хорошей жизни в ИП шли.. Самый "корочный" бизнес и обложил. Теперь - чаво? Думаю.

ИП один из способов оптимизации налогообложения для среднего, да иногда и крупного бизнеса.
Так что не с Вами Путин борется.

Но поборол именно таких как я.

Антик пишет:

Цитата :

Ага, с партбилетом в кармане.

ВАс это сильно парит? А ни чего что вся западная креатура в какой нить партии да состоит?

Ещё один явился, ждите монтеро и вместе будете мне рукопожатных в пример ставить.
Тока поудобней ставьте, нагибайте пониже.

Слона пишет:

Живу_я_тут пишет:

Слона пишет:

Теперь призадумалась..
Действительно, многие просто подрабатывают ИПешкой, будучи кто на пенсии, кто в декретном, кто на домашнем приколе от плохого здоровья.

Погорячилась я назвать Путина умным что ли.. Люди и так не от хорошей жизни в ИП шли.. Самый "корочный" бизнес и обложил. Теперь - чаво? Думаю.

ИП один из способов оптимизации налогообложения для среднего, да иногда и крупного бизнеса.
Так что не с Вами Путин борется.

Но поборол именно таких как я.

Клевета, Вы не были ИП.
Так что не поборол, а тока мечту разрушил. :)

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

назначение на ключевые должности предателей?

Если Вы за период послесталинский. То там не было прямых предателей. .

Не ко мне, Крокет обозначил Хрущёва как замаскировавшегося предателя.

Вранье. Предатель - Микоян (и не страны, а Сталина, после его смерти).
Хрущев - затаившийся враг. Лично Сталина, а не коммунизма.
ТщитильнЕЕ нада...

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Дык когда голодные года были?

ТО есть времена правления Николаши упорно не желаем рассматривать.

Я кажется привёл цитату по Алтаю при Николае, есть возражения иль опровержения?

Я понимаю что Вам Алтай ближе и родней. НО Алтай это еще не вся Россия. Уж извиняйте.

Слона пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Значит были причины.Индустриализация например. Страна не из одного Алтая состоит даже сейчас.

Индустриализация это средство, как и колхозы.
Цель - укрепить власть и вместе с ней государство.
Все средства хороши?
И победителей не судят?

Индустриализация - это скачок в новое качественно государство, отличное от аграрного.
А власть укреплять можно и без нее.

Я уже не раз указывал, что жующий не понимает элементарных вещей.

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

назначение на ключевые должности предателей?

Если Вы за период послесталинский. То там не было прямых предателей. .

Не ко мне, Крокет обозначил Хрущёва как замаскировавшегося предателя.

Вранье. Предатель - Микоян.
Хрущев - затаившийся враг. Лично Сталина, а не коммунизма.
ТщитильнЕЕ нада... :аг:

Звиняйте, запамятовал, вношу поправку-
согласно кадровой политике Сталина на ключевые посты назначались затаившиеся враги и предатели.
Осталось понять кого ж расстреливали?

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

Не ко мне, Крокет обозначил Хрущёва как замаскировавшегося предателя.

Вранье. Предатель - Микоян.
Хрущев - затаившийся враг. Лично Сталина, а не коммунизма.
ТщитильнЕЕ нада...

Звиняйте, запамятовал, вношу поправку-
согласно кадровой политике Сталина на ключевые посты назначались затаившиеся враги и предатели.
Осталось понять кого ж расстреливали?

иногда лучше жевать...

Антик пишет:

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Дык когда голодные года были?

ТО есть времена правления Николаши упорно не желаем рассматривать.

Я кажется привёл цитату по Алтаю при Николае, есть возражения иль опровержения?

Я понимаю что Вам Алтай ближе и родней. НО Алтай это еще не вся Россия. Уж извиняйте.

Да уж извиню, но и Тамбовщина не вся Россия, ну и далее по списку.

Живу_я_тут пишет:

Слона пишет:

Живу_я_тут пишет:

ИП один из способов оптимизации налогообложения для среднего, да иногда и крупного бизнеса.
Так что не с Вами Путин борется.

Но поборол именно таких как я.

Клевета, Вы не были ИП.
Так что не поборол, а тока мечту разрушил. :)

Не мечту - хлеб насущный. Мечты - когда в носу ковырямши , а пузо не сводит.

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

Не ко мне, Крокет обозначил Хрущёва как замаскировавшегося предателя.

Вранье. Предатель - Микоян.
Хрущев - затаившийся враг. Лично Сталина, а не коммунизма.
ТщитильнЕЕ нада... :аг:

Звиняйте, запамятовал, вношу поправку-
согласно кадровой политике Сталина на ключевые посты назначались затаившиеся враги и предатели.
Осталось понять кого ж расстреливали?

иногда лучше жевать...

Если б жевали, а то требовали повышенных планов на врагов народа.
Действительно лучше жевать.

Блин, Слона, живой психо-а-налитик!
Вот ты пишешь:

Цитата :

есть внешний локус-контроль, есть - внутренний.
Внутренний, это когда ты сама себе задаешь цели, сама собираешь себя из тряпки в кулак и ответ с себя спрашиваешь. Ну, примитивно говоря, контролируешь свою жизнь и пространство вокруг. А внешний - когда надеешься на окружающих, их же во всем винишь, ждешь от них чего-то.

Скажи мне такую вещь. Если человек комфортнее себя чувствует в условиях внешнего контроля (не то чтобы вообще не может без него, а просто ему так удобнее, его это мобилизует, он чувствует ответственность перед окружающими, и ему это надо), то как это его характеризует?

kroket пишет:

Слона пишет:

Живу_я_тут пишет:

Индустриализация это средство, как и колхозы.
Цель - укрепить власть и вместе с ней государство.
Все средства хороши?
И победителей не судят?

Индустриализация - это скачок в новое качественно государство, отличное от аграрного.
А власть укреплять можно и без нее.

Я уже не раз указывал, что жующий не понимает элементарных вещей.

Есть такое. )

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

Звиняйте, запамятовал, вношу поправку-
согласно кадровой политике Сталина на ключевые посты назначались затаившиеся враги и предатели.
Осталось понять кого ж расстреливали?

иногда лучше жевать...

Если б жевали, а то требовали повышенных планов на врагов народа.
Действительно лучше жевать.

Ну вот, пожалуйста. Очередной пук в лужу.
Доктор Йозеф Геббельс вам не родственник?

PS.
http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/

Слона пишет:

kroket пишет:

Слона пишет:

Живу_я_тут пишет:

Индустриализация это средство, как и колхозы.
Цель - укрепить власть и вместе с ней государство.
Все средства хороши?
И победителей не судят?

Индустриализация - это скачок в новое качественно государство, отличное от аграрного.
А власть укреплять можно и без нее.

Я уже не раз указывал, что жующий не понимает элементарных вещей.

Есть такое. )

Оба неграмотные, читать не умеете.
пропустили слово -государство.

kroket пишет:

.Доктор Йозеф Геббельс вам не родственник?

Ваш учитель мне не родственник.

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

.Доктор Йозеф Геббельс вам не родственник?

Ваш учитель мне не родственник.

жиденько...
тока я-то, в отличие от жующего - аргументирую.

И возвращаясь к коллективизации и статистике.
http://maxpark.com/community/4502/content/1478243
С точки зрения полноты учета, заслуживающими доверия являются данные по государственным заготовкам и государственным закупкам - как непосредственно учтенные на заготпунктах. Искусственное завышение или занижение этих данных влекло за собой прямую уголовную ответственность, поэтому учет был налажен достаточно быстро и был достаточно точным - за приписки можно было получить реальный срок. Сельхозпроизводителей при госзакупках обычно «обижали» не недоучетом фактически сданной продукции, а занижением ее классности (чтобы меньше платить за единицу продукции) и характерно это явление было для гораздо более поздних времен.

С 1928 года по 1939 г., количество заготовок выросло практически в 2,8 раза. У многих «исследователей», глядя на возросшие цифры заготовок и скорректированные значения валового сбора, возникает соблазн начать рассуждать о «безжалостной политике выкачивания зерна» или как весьма поэтически высказались в одном научном издании, данная новелла «…позволяла кратократии существенно увеличивать норму обязательных поставок зерна в «закрома государства…»[2]

К великому сожалению для подобного рода авторов, простейший анализ приведенных в таблице данных показывает, что начиная с 1930/31 года, т.е. «запуска» совхозно-колхозной системы, в рамках госзаготовок отчуждалось около 30% валового сбора при «биологическом урожае» по официальным статистическим сборникам 30-х годов. При «амбарном» (по корректировкам 50-х годов) эта цифра увеличивается до 40%. Очень «большая» разница.

Более того, наибольшую корреляцию показатели госзаготовок показывают не с валовым сбором или урожайностью (хоть по скорректированным, хоть по нескорректированным данным), а с посевными площадями. И неудивительно, ведь в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательной поставке зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами» от 19 января 1933 г. сказано «Утвердить для колхозов нижеследующие средние по областям и республикам нормы сдачи государства зерна из расчета на каждый гектар установленного плана посева яровых и на каждый гектар фактического посева озимых зерновых культур (в центнерах)..»[3] и в Постановлении СНК СССР «Об утверждении инструкции по проведению в жизнь закона «Об обязательной поставке зерна государству» от 27 февраля 1933 г. расчет обязательных поставок сельхозкультур идет «…исходя из площади, фактически засеянной осенью 1932 г. озимыми зерновыми культурами - пшеницей, рожью, ячменем, овсом, просом и из установленного для колхоза районным исполнительным комитетом на весну 1933 г. плана сева яровых зерновых культур - пшеницы, яровой ржи (ярицы), ячменя, овса, проса, кукурузы, гречихи, вики на зерно, полбы, гороха, чечевицы, фасоли, бобов конских, нута, чина… а также опубликованной постановлением совета народных комиссаров республики, краевого или областного исполнительного комитета нормы сдачи с гектара для данного района…»[4] Получается «парадокс» - урожайность «увеличили», а расчет стали вести от посевной площади и утвержденной нормы.

До 1933 года, (когда урожай на корню еще не учитывался) и после 1933 г. (когда его уже ввели) объем по обязательным поставкам по сути не изменился! Т.е. урожай «завысили», а обязательные поставки остались практически те же. В 1930 г. -22,1 млн. т., в 1931 г. - 22,8 млн. т., в 1932 г. - 18,5 млн. т, в 1933 г.- 22,9 млн.т, в 1934 г. - 22,7 млн.т, в 1935 г.- 24, 9 млн. т.[5] Более того, как прекрасно видно из этих цифр, в 1932 году государство снизило почти на 20% объем их поступлений[6]. А общий рост государственных поставок, связан с ростом дополнительных закупок, которые с 0,4 млн. т. урожая 1932 года, резко подскочили до 3,6 млн. с урожая 1933 г.[7] На всякий случай следует пояснить. Колхозы после выполнения обязательств перед государством и заполнением семенных фондов, могли «производить беспрепятственную продажу своего хлеба (мукой, зерном и печеным хлебом) как государственным и кооперативным организациям, так и на базарах и станциях в пределах своей области (края, республики)»[8], при этом воспрещалось «местным органам власти и заготовительным органам допускать встречные планы и налагать на колхозы и единоличные хозяйства обязательства по сдаче зерна, превышающие погектарные нормы, установленные настоящим законом»[9], т.е. колхозы добровольно[10] продавали излишки в том числе и государственным заготовителям, и эти излишки появились с 1933 года.

Помимо этого, с высокой степенью достоверности можно ориентироваться на цифры потребления и выплат по трудодням, как на данные, полученные в результате бюджетных обследований и данных динамических обследований колхозов. Здесь нужно отметить, что с 1932 по 1940 г, количество трудодней и их денежной части выросло почти в два раза. Некоторое сокращение получения натуральной части трудодней после 1937 г., вполне объяснимо ростом потребности в получении именно денежной составляющей[11].

Таким образом, наблюдается второй «парадокс». По скорректированным данным, валовой сбор и урожайность второй - третьей пятилетки практически не растут (отмечается их колебание в тех же пределах, что и по первой пятилетке), при этом госзаготовки выросли значительно. Вроде бы, вот оно - «выкачивание». Но при этом же бюджетные обследования показывают, что также значительно выросло количество трудодней (колхозники стали больше работать) и, более того, выросла их оплата, как в натуральном, так и в денежном эквиваленте. Не стыкуется никак первое со вторым в случае корректировок 50-х годов. А вот если принять нескорректированную статистику 30-х годов - тогда все вполне логично.

Лягушь пишет:

Блин, Слона, живой психо-а-налитик!
Вот ты пишешь:

Цитата :

есть внешний локус-контроль, есть - внутренний.
Внутренний, это когда ты сама себе задаешь цели, сама собираешь себя из тряпки в кулак и ответ с себя спрашиваешь. Ну, примитивно говоря, контролируешь свою жизнь и пространство вокруг. А внешний - когда надеешься на окружающих, их же во всем винишь, ждешь от них чего-то.

Скажи мне такую вещь. Если человек комфортнее себя чувствует в условиях внешнего контроля (не то чтобы вообще не может без него, а просто ему так удобнее, его это мобилизует, он чувствует ответственность перед окружающими, и ему это надо), то как это его характеризует?

Лен, это несколько иное, то, что ты пишешь. Можно и в группе иметь локус контроль внутренний, но быть очень сплоченным с группой, дорожить ею. Группа - это нормы, правила, фиксированные ценности (фиксированные поступками и спросом за них). Если ценности группы для тебя дороги и межличностные отношения у тебя с ее членами тепло-тесные, ты будешь оглядываться на группу, бояться выпасть из нее. Остаться без своей стаи.

Цитата :

Аффилиация — Википедия. Аффилиация (от англ. affiliation — соединение, связь) — стремление быть в обществе других людей, потребность человека в создании тёплых, эмоционально значимых отношений с другими людьми.

Т.ч. это естественное стремление для любого - быть с группой себе подобных, значимых для него.
Возьми наш форум. Сложилась маленькая группа. Где люди дорожат друг другом, но ориентируются на врутренний контроль все(ну как мне кажется).
Я ответила на твой вопрос? Нет?


P.S. Кстати, в годы СССР мотивация труда , как значимого для окружающих и государства была близка к 90%. Вспомни, как велика была цена коллектива и гордость за свою страну. После 90-х эта мотивация практически исчезла(по опросам) скатилась до единичных значений.

kroket пишет:

жиденько... :аг:
тока я-то, в отличие от жующего - аргументирую.

Судя по аргументации, ежели принюхаться, то консистенция Вашей аргументации явно говорит о проблемах с желудком.
Я давал цифирь валового сбора, Вы даёте цифирь государственных хлебозаготовок.
Желаете опровергать госстат СССР, опровергайте, дайте свои цифры ВАЛОВОГО сбора.
О хлебозаготовках я даже и не упоминал.

Живу_я_тут пишет:

Слона пишет:

kroket пишет:

Я уже не раз указывал, что жующий не понимает элементарных вещей.

Есть такое. )

Оба неграмотные, читать не умеете.
пропустили слово -государство.

Вы пишите - укрепить государство. А индустриализация - это реинжиниринг грубо говоря, а не укрепление.

Слона пишет:

Живу_я_тут пишет:

Слона пишет:

kroket пишет:

Я уже не раз указывал, что жующий не понимает элементарных вещей.

Есть такое. )

Оба неграмотные, читать не умеете.
пропустили слово -государство.

Вы пишите - укрепить государство. А индустриализация - это реинжиниринг грубо говоря, а не укрепление.

Индустриализация, это средство производства вооружения.
В первую очередь, а ужо потом щастье всем.

Живу_я_тут пишет:

Слона пишет:

Живу_я_тут пишет:

Оба неграмотные, читать не умеете.
пропустили слово -государство.

Вы пишите - укрепить государство. А индустриализация - это реинжиниринг грубо говоря, а не укрепление.

Индустриализация, это средство производства вооружения.
В первую очередь, а ужо потом щастье всем.

Вот блин..
Индустриализация СССР — Википедия Социалисти́ческая индустриализа́ция СССР (Ста́линская индустриализа́ция) — превращение СССР в 1930-е годы из преимущественно аграрной страны в ведущую индустриальную державу.


P.S. Есть страны аграрные, есть - индустриальные, есть аграрно-индустриальные , есть - постиндустриальные.

Слона пишет:

Вот блин..
Индустриализация СССР — Википедия...

Индустриализация являлась ключевой задачей социалистического строительства. Во-первых, развитие промышленности гарантировало относительную экономическую независимость социалистического государства от капиталистических держав. Во-вторых, она являлась основой создания военного комплекса. В-третьих, «крупная машинная промышленность,...... — В И Ленин.

В декабре 1927 г. состоялся XV съезд ВКП(б), на котором были обсуждены и приняты директивы по составлению пятилетнего плана развития народного хозяйства. Съезд подчеркнул, что важнейшей задачей первой пятилетки должно стать обеспечение социалистической индустриализации страны. «Наиболее быстрый темп развития должен быть придан тем отраслям тяжелой индустрии, — подчеркивалось в директивах, — которые подымают в кратчайший срок экономическую мощь и обороноспособность СССР, ....».