Человек.......

)) PI-H (( пишет:

Цитата :

Мы не жили ещё, а лишь играли в неё по моральным правилам.

Агуня пишет:

Цитата :

А возможна ли свободная жизнь свободная от моральных правил ? (это просто так...отступление).
Вопрос в том кто и кому диктует моральные правила.

)) PI-H (( пишет:

Цитата :

Ой, как будто она с этими самыми моральными правилами и впрямь есть... Мораль это есть самое утончённое выражение нежелания думать о человеке, настолько утончённое, что даёт Вам возможность мнить, что на основе её Вы о нём якобы думаете...

Разве правила бывают только для других ? Разве не бывает, что ограничивая свое "Я" мы тем самым расширяем его границы ?

®)) PI-H ((® пишет:

АГУНЯ пишет:

Разве правила бывают только для других ? Разве не бывает, что ограничивая свое "Я" мы тем самым расширяем его границы ?

          А можно вот это более развёрнуто?...

Можно даже на маленьком примере.
До рождения ребенка мое "Я" существовало в одном качестве и определенных границах. После рождения ребенка мое "Я" существует в другом качестве и границах.Есть ограничения предыдущих ? Пожалуй , да. Но это несравнимо с тем расширением границ моего "Я", которые я почувствовала став матерью.

Человек, животное, растения-это всё часть Природы.Вы считаете, что у животных нет морали ?

®)) PI-H ((® пишет:

АГУНЯ пишет:

Человек, животное, растения-это всё часть Природы.Вы считаете, что у животных нет морали ?

          Как сказал Ницше, мораль это важничание перед природой. Для животных такое важничание гораздо дороже обойдётся, потому как грозит им смертью (смерть им и так грозит, но с таким важничанием эта угроза возрастает в разы, если не в десятки раз). Человеку такое важничание тоже обойдётся смертью, но только смертью растянутой на века, хотя под конец это всё убыстрится так как развиваемся мы по экспоненте... На самом деле этот процесс уже убыстрился и не надо пристально вглядываться чтобы понять, что деградация человечества прогрессирует...

А Вы точно согласны с Ницше ? Уточняю.

Денис. Извините, но Вы говорите постоянно утверждая. Утверждая, как догму.
Вы никогда не сомневаетесь в истинности догм ?
И второй вопрос: По Вашему мнению у животных отсутствует мораль?

АГУНЯ пишет:

Денис. Извините, но Вы говорите постоянно утверждая. Утверждая, как догму.
Вы никогда не сомневаетесь в истинности догм ?
И второй вопрос: По Вашему мнению у животных отсутствует мораль?

Нет, он никогда не сомневается...-сей заумный самоуверенный персонаж не просто говорит, но вещает!

Сергей (можно без фамилии?) , у меня к Вам огромная просьба...Каждый волен говорить или размышлениями, или утверждениями.... Я не знаю, каков Ваш взгляд , но я вижу не персонажи, а людей...Что касается Дениса, то сам факт говорит о том, что не себя он ставит во главу темы, а именно свои размышления...И не думаю, что они у него закончены. Иначе бы он не выходил на обсуждение...Обычно личным догмам не интересно мнение других.
Поладим?

АГУНЯ пишет:

Сергей (можно без фамилии?) , у меня к Вам огромная просьба...Каждый волен говорить или размышлениями, или утверждениями.... Я не знаю, каков Ваш взгляд , но я вижу не персонажи, а людей...Что касается Дениса, то сам факт говорит о том, что не себя он ставит во главу темы, а именно свои размышления...И не думаю, что они у него закончены. Иначе бы он не выходил на обсуждение...Обычно личным догмам не интересно мнение других.
Поладим?

Да какие там "личные размышления"?..-гонит заумные ницшеизмы, выдавая их за глубокомыслие. Ну, пошлость же!
:ул: Поладим, конечно!..-а может и нет. :99:

®)) PI-H ((® пишет:

Хватит уже разыгрывать невинность, что такого морального Вы нашли например в голубях дерущихся за хлебные крошки? Голубях клюющих друг друга и стремящихся наподдать друг другу крыльями из-за этих крошек?...[/size]

И кровь солдат, и боль солдатки,
И стронций в куще облаков...
То всё ошибки, всё догадки,
И заблуждения веков...

По главной сути жизнь проста...

Денис, есть ли в мире что-то более гармоничное , чем сама Природа, держащая на весах Жизнь и Смерть.И между двумя составляющими этой Природы всегда , со времен зарождения Мира, существовала и существует прочная и незримая связь.
Голуби и крошки....Хм. Они не читали Ницше....Они не знают о морали...Так же, как не читал Ницше тот самый мальчик под Баграмом, который закрыл собой от пули своего друга.Он думал о морали ? Насколько это морально ? Или следуя этому изначальному природному зову сохранения закона равновесия своей смертью он подарил жизнь другому. Разве думал он о том в ту минуту насколько по христиански он поступает?
А эта простая женщина, из сегодня...Та, которая усыновила и стала матерью для восьмерых детей...Она читала Ницше ?Что знает она о "Генеалогии морали? "...
Ну, хорошо...Оставим людей...
Собака, согревающая брошенного человеком ребенка..И заботящаяся о нем, так как научила её Природа...Ею двигает мораль ?
А я не знаю, что чувствует или думает собака..А вдруг у неё такие же чувства, такие же ощущения, как у той женщины, которая согрела чужих малышей...Это инстинкт Природы подарить жизнь ? А я не знаю...А вдруг у собаки есть такое же "Я", как и у меня...Помните ? "Покатились слезы собачьи золотыми звездами в снег..."
Между Жизнью и Смертью существует незримая нить...И каждый из нас так, или иначе держится за эту нить.Две составляющие Бога- Жизнь и Смерть..Это Природа. И мы -часть этой природы...

Что по Вашему мораль, Денис ? Только не постите мне определений из Вики...Это определения созданы , как инструмент, как некий скальпель, помогающий препарировать Природу...У Вас лично понятие "мораль"- это что ?

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

Сергей (можно без фамилии?) , у меня к Вам огромная просьба...Каждый волен говорить или размышлениями, или утверждениями.... Я не знаю, каков Ваш взгляд , но я вижу не персонажи, а людей...Что касается Дениса, то сам факт говорит о том, что не себя он ставит во главу темы, а именно свои размышления...И не думаю, что они у него закончены. Иначе бы он не выходил на обсуждение...Обычно личным догмам не интересно мнение других.
Поладим?

Да какие там "личные размышления"?..-гонит заумные ницшеизмы, выдавая их за глубокомыслие. Ну, пошлость же!
Поладим, конечно!..-а может и нет.

Ну, мы с Вами вроде всегда ладили...Думай мы все одинаково-мир бы остановился.

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

Сергей (можно без фамилии?) , у меня к Вам огромная просьба...Каждый волен говорить или размышлениями, или утверждениями.... Я не знаю, каков Ваш взгляд , но я вижу не персонажи, а людей...Что касается Дениса, то сам факт говорит о том, что не себя он ставит во главу темы, а именно свои размышления...И не думаю, что они у него закончены. Иначе бы он не выходил на обсуждение...Обычно личным догмам не интересно мнение других.
Поладим?

Да какие там "личные размышления"?..-гонит заумные ницшеизмы, выдавая их за глубокомыслие. Ну, пошлость же!
Поладим, конечно!..-а может и нет.

Ну, мы с Вами вроде всегда ладили...Думай мы все одинаково-мир бы остановился.

Согласен с Вами-думать размышлять, даже фантазировать, это естественная потребность нормального человека...-тем лучше, когда это делается с применением собственной головы, но не выбрасывается на гора дикие, выхолощенные мысли сбрендивших философов.

Вот и славненько...Что Вы , Сергей, понимаете под "моралью" ?

АГУНЯ пишет:

Вот и славненько...Что Вы , Сергей, понимаете под "моралью" ?

Хм...-ну, со мной-то совсем просто. Как православный христианин я почитаю духовные ценности, данные нам, через евангильские тексты и святоотечесие писания. Во главе угла, конечно, находится Господь Бог, то есть, Любовь! Любовь к Богу и ближнему своему-вот моя мораль...

К любому ближнему ?
И тогда, Сергей, скажите...Как быть с этим Вашим высказыванием:

Цитата :

тем лучше, когда это делается с применением собственной головы

с соотнесением :

Цитата :

данные нам, через евангильские тексты и святоотечесие писания

А если тот же Денис прилагает в качестве обоснования свой морали Ницще. То Вы впадаете в гнев ?
Как быть с этим ?

АГУНЯ пишет:

К любому ближнему ?
И тогда, Сергей, скажите...Как быть с этим Вашим высказыванием:

Цитата :

тем лучше, когда это делается с применением собственной головы

с соотнесением :

Цитата :

данные нам, через евангильские тексты и святоотечесие писания

А если тот же Денис прилагает в качестве обоснования свой морали Ницще. То Вы впадаете в гнев ?
Как быть с этим ?

Да никуда я не впадаю...-но как можно ставить в сравнение религию, которую более двух тысяч лет исповедают сотни миллионов человек на земле и бредни свихнувшегося философа?

Сергей, но ведь до христианства тоже существовали религии...Так ведь ?
И христианство тоже прошло нелегкий и тернистый путь. Я не ставлю ни Христианство, ни Ницше во главу угла в нашей беседе.Я подчеркиваю БЕСЕДЫ, а не дуэли. Мне интересно внутреннее отношение к морали...
Вот Вы сказали, что "миллионы человек..." А скажите, Сергей, мнение одного человека, не исповедовавшего какую-либо религию ? Оно ценно для Вас ? Принимается к осмыслению? Или отвергается ?

АГУНЯ пишет:

Сергей, но ведь до христианства тоже существовали религии...Так ведь ?
И христианство тоже прошло нелегкий и тернистый путь. Я не ставлю ни Христианство, ни Ницше во главу угла в нашей беседе.Я подчеркиваю БЕСЕДЫ, а не дуэли. Мне интересно внутреннее отношение к морали...
Вот Вы сказали, что "миллионы человек..." А скажите, Сергей, мнение одного человека, не исповедовавшего какую-либо религию ? Оно ценно для Вас ? Принимается к осмыслению? Или отвергается ?

Конечно, осмысливать человеку желательно всё...-осмысливать и делать выводы. Однако, ценно может быть только то, что соотносится с верой, собственным мировозрением, опытом, интуицией и так далее. Есть вещи, которые принять невозможно, в том числе и по моральным эстетическим соображениям. Примеры, думаю, приводить не нужно...

А вот если подробней отсюда...Я про ценности:

Цитата :

ценно может быть только то, что соотносится с верой, собственным мировозрением, опытом, интуицией и так далее.

- ВЕРА. А если человек другой Веры? Всё остальное имеет для Вас значение ? Ведь именно Веру Вы поставили первой в своем списке.
И подлежат ли критическому осмыслению догмы Вашей Веры ? Вами подлежат ?

АГУНЯ пишет:

А вот если подробней отсюда...Я про ценности:

Цитата :

ценно может быть только то, что соотносится с верой, собственным мировозрением, опытом, интуицией и так далее.

- ВЕРА. А если человек другой Веры? Всё остальное имеет для Вас значение ? Ведь именно Веру Вы поставили первой в своем списке.
И подлежат ли критическому осмыслению догмы Вашей Веры ? Вами подлежат ?

Вера-это благодать Божия...-она или есть, или её нет. Как можно относится критически ко своей вере? И что это тогда за вера такая? Критически следует оценивать свои прегрешения, то есть, поведение, поступки, действия, противные христианской морали.
Что касается иноверцев, то православным христианам должно относится к ним без вражды и осуждения, но с пониманием. Если это не экстремистские секты, конечно.

Простите, Сергей, но ведь вы тоже говорите догмами.Вот посмотрите :

Цитата :

Что касается иноверцев, то православным
христианам должно относится к ним без вражды и осуждения, но с
пониманием. Если это не экстремистские секты, конечно.

А между тем , я интересуюсь не как ДОЛЖНО, а как У ВАС ЭТО В ДУШЕ ПРОИСХОДИТ.

Мы говорили с Денисом.Он просил привести меня пример на мою реплику

Цитата :

Разве правила бывают только для других ? Разве не бывает, что
ограничивая свое "Я" мы тем самым расширяем его границы ?

пример.
Я привела. Свой, собственный.Посмотрите в начале темы.
Что чувствуете ВЫ , когда затрагивается вопрос Вашего "Я" в соотношении с другим миром, с прочими людьми ?
И поясните мне...КАК Вы чувствуете ЭТО- БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ ? Ведь Вера-это духовная работа. Так ? Неразрывно связана с душой человека. Так ? Нет, ну не с навыками же. Правильно ?