Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Положение гражданского общества в современной России.

Перейти вниз 
+3
Живу_я_тут
is
Владимир Петрович Филонов
Участников: 7
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 15:36

ПОЛОЖЕНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ.


Так хотелось поговорить о положении «рабочего класса», но времена изменились. Рабочего класса, в том виде, в котором его застали, всевозможные классики работающей революционной идеи, нет в мире с середины пятидесятых годов двадцатого века.
Увы! Постиндустриальное общество имеет в своей основе не крестьянский труд на поле или труд наёмного работника у станка, а высоко автоматизированные и даже «интеллектуальные» производства. Ими был поруган и Смит и Маркс. – Как кажется современному поколению дельцов и жуликов. Но, так ли обстоят дела на самом деле? – Давайте разберем.
Избавилось ли общество от наёмного труда?
Уже 19-й век стал переломным в сфере производства. Захватившая власть над обществом финансово-паразитическая верхушка первой приняла на «вооружение» успехи научно-технического прогресса.
Банкирами, крупными частными предпринимателями и их «частными» правительствами к себе на службу были взяты беспринципные дельцы от науки. С их помощью была создана система производительных сил человечества, при которой непосредственно производством продуктов питания и общественного потребления, а так же сырья и энергоресурсов занято незначительное количество людей, представляющих то или иное гражданское общество той или иной страны. Это не освободило общество от наёмного труда. Но, переведя основную его часть, в сферу обслуживания припадочные и временные власти человечества надеются на положительный эффект в области общественного спокойствия.
Нужно было только разрушить примеры другого общественного устройства. Советский Союз и страны так называемого «социалистического» лагеря первыми подверглись массированной пропагандистской, экономической и откровенно агрессивной атаке на своё существование.
Надо признать честно: Они не выдержали этого испытания. В первую очередь из-за упущений в социально-экономическом обустройстве жизни. Но, только в первую очередь.
Главной причиной этого падения стали просчёты в воспитании новых поколений людей; недостаточной привлекательности и современности гуманистических идей; военизированной направленности образования и жесткой эксплуатации трудового и патриотического порыва народа.

Современная «Западная цивилизация» готова уничтожить любые отклонения в развитии человеческого общества, которые будут отличными от принятых в ней норм и правил поведения. У неё для этого есть накопленные за века богатства. У неё для этого есть купленные на эти богатства вооруженные силы.
Вся система воспитания и образования в человеческом обществе направлена на вскармливание поколений потребителей материальных ценностей и видимости духовного благополучия. Есть один маленький недостаток. – Не всему человечеству, при таких раскладах, хватает этих богатств. А, основное: НЕТ ДАЖЕ ВИДИМОСТИ РОСТА ДУХОВНОСТИ
Ради сохранения возможности и дальнейшего паразитирования на человечестве, как на виде; современные власть имущие готовы уничтожить нас – как вид.
И это не пустые слова! Много ли таких в ваших рядах, которые способны будут сопротивляться матушке-природе, если она вздумает испытать наши способности?
Таковы условия, с которыми мы подходим к заявленной теме.

1. Политическая система страны.

Двадцать лет прошло с того времени, как рухнул прежний режим. Двадцать лет! И что мы слышим, до сих пор? - Если что-то в стране не сделано, виноваты в этом все. Все, кто правил нами до этих «спасителей» Отечества. Они столько сделали за эти двадцать лет! Столько написали нам «законов» и прочей макулатуры, что сами не понимают уже обычных истин; в этом ворохе бездарной и бессистемной информации.
Но, стоит любому гражданину, обратиться в любое учреждение, и на поверку - вылезет обычное бюрократическое учреждение Советского Союза, середины двадцатых годов двадцатого века. С громадными штатами малограмотных охломонов; сидящих в огромном количестве кабинетов и имеющих на входе в «свои» апартаменты секретарей, референтов, помощников, заместителей помощников и прочей «братии» готовой броситься на защиту «невинности» своего «шефа». Они и в самом деле невинны как младенцы. И мозг у них – младенческий. Вот только вопрос: Может, для начала, в детский сад? Хотя бы малейшую культуру воспитания?
- Нет? Пока ещё, наше общество не созрело; не доросло до того, чтобы проворовавшегося «мэра», потерявшего «доверие» президента переместили из кабинета в камеру? Мы ещё не дозрели до такого состояния, когда жену и всю кодлу данного «управленца» не тряхнули на счёт уворованного? У них, «через ноздри выдавить…» - никак не получится?
Какая жалость!

Отсталость в развитии политической системы страны привела к тому, что произошел серьёзный разрыв между самим обществом и государством; которое это общество строит. Власть не отвечает вызовам современности и не способна эффективно управлять. Дело сводится к попытке манипулирования общественным сознанием. Здесь подстерегает одна страшная преграда: - Этого сознания, в обществе, нет с момента наступления смутных времён в развитии государственности. Делом правит коллективный эгоизм и пофигизм.
Основная масса населения занята добычей (примыслами*) богатых зипунов. С разной степенью успешности; с разной степенью деградации морали и этики присущей человеку.
Одни, более успешные, занимаются приобретением душ и тел менее успешных. Правда, вторые, перед продажей не соизволили «товар» привести в предпродажное состояние. - Улучшить свои тела, облагородить души.
Главной причиной данного отставания в реформировании политической системы является состояние самого общества. Дурное положение в образовании. Просто безобразное - в сфере моральных и этических норм. Но, об этом – ниже.
Всегда, во все времена, во время любых реформ из-за незнания дальнейших путей развития и игнорирования неких морально-этических норм развития, общества исторгали из себя на самые верха политической жизни всевозможного рода временщиков и приспособленцев. «Калифов на час» и «припадочных к корыту».
Ближайшие десять лет приговор этому обществу: - Либо оно сможет найти в своих рядах людей способных повести народ дальше по историческому пути, либо этой общности людей придётся сойти с исторической арены.
Сразу говорю: Все эти потуги с «Народным фронтом»; ни к чему достойному не приведут. Только усугубят проблему! Только создадут видимость некого движения вперёд. Но, это движение по кругу. Агония современной «элиты».
Начинать нужно с начала. – С реформы экономической системы страны. С реформы её производительных сил.

2.Экономическая система страны.

Откат от социальных экспериментов времён Советского Союза привел к тому, что реакция* - привела к уничтожению всех без исключения достижений в области прав человека и трудовых отношений.
(* - Помните: - Пример с двумя шариками на ниточке, находящихся в статическом положении? Если один отвести на какое-то расстояние, а второй оставить в прежнем положении, то произойдет соударение, которое выведет из равновесия и второй шарик. Его реакция – отсрочена во времени.)
Сейчас, мы наблюдаем реакцию, на коммунистические эксперименты. При этом нужно учитывать, что уже готовится к ответной отдаче «наёмный работник». Уничтожение его прав даже на достойную оплату труда привело к деградации производительных сил страны. К деградации профессионально-технического образования в частности и просто образования в целом.
Этот, современный работник, уже не рабочий класс 20-го века, но ещё, и не некая жалкая прослойка общества, от которой, можно безболезненно отказаться.
Когда, финансовому капиталу удастся полностью заменить работников потребителями – об этом, ближайшее будущее молчит. Да и что это будет за стяжательство; если придётся кормить дармоедов? Их и так уже хватает в мире. Спокойно кормят безработных; взращивая целые поколения люмпенов и тунеядцев для содержания проходимцев. При этом забывают о том факте, что человек не обученный общественно полезному труду, когда захочет кушать; если и возьмёт в руки «совковую» лопату, то только с целью ударить ею; из-за угла прохожего. Выпить водки, затуманить своё сознание наркотиками, вкусно и сытно поесть; при этом не сильно утрудиться; украсть или иными сопоставимыми способами овладеть богатствами – вот предел «мечтаний» взращиваемых поколений. У меня лично, нет таких денег, чтобы можно было бояться за их сохранность.
Вопрос: Против кого будет направлена агрессия? Вопрос не имеет четкого и однозначного ответа. Пока! Пока – не имеет.
Разглагольствуя о неком «мировом кризисе», а в это время, взращивая сотню миллиардеров, российская власть; сама себе роет большую яму. Не перепрыгнет! – Все признаки намечающегося падения – на лицо. Кто, сейчас, ставит на двухголовое ЕдРо, тот не видит ситуацию дальше собственного носа.
Пример.
У вас в кармане есть деньги. Будем считать их некой платой. Их, только-только хватает на оплату жилья, продуктов, одежды. На необходимое. Но, подходит к вас, некий товарищ. -Назовем его: Кудрин. – И этот товарищ говорит: - у тебя много денег в кармане. Ты, все – не скушаешь. Давай, ты «Ваня», некую часть положишь на сохранение. А, я тебе, за это – 1,5 % годовых выпишу. Но, приходит время этому «Ване» кушать и платить – денег-то не хватает. И тут снова появляется «бухгалтер» Кудрин и предлагает взять у него в долг. Но, уже под значительно более высокий процент.
У меня вопрос к «Ване» и Кудрину с к*: - Вы что нас, за лохов держите? А, оторваться, по полной – не хотите? К чему страну ведёте?
Внутренний рынок страны; за последние два года скукожился минимум(!) на 12%! На 12% меньше стали люди покупать НЕОБХОДИМОГО. Цены выросли, зарплаты стали меньше, а рост социальных пособий и прочих «благ цивилизации» не успевает за инфляцией. Народ озлоблен. – В прямом смысле этого слова. Не довольны не только потребители. Не довольна торговля. Во всём её многоликом спектре. Деньги, через процентные ставки, весь накопленный жирок – перекочевали в финансовые и банковские сейфы.
Промышленность страны работает только на потребности внешнего рынка. Не только в сфере добычи природных ресурсов. Уже и передовые отрасли промышленного производства работают на «забугорный», заграничный ресурс наших «жирных котов».
….Я, вообще-то «кошатник». Почему этих скотов называют котами – понятия не имею.
Но, это отступление.

Дело обстоит так, что даже увеличение производства сельского хозяйства в зерновой составляющей; и это – гонят на продажу! Нет, чтобы на этой базе организовать своё мясное производство! Нет, чтобы обеспечить своим мясом свою страну! –Такое ощущение, что их не здесь «неплохо кормят», а на мультяшном Таити.
Одно слово: Скоты! – Доедают то, что укали. «Царствуют на сто рублей; которые разворуют и удерут». – Какой позор для Правителей. Впрочем: Что можно ожидать от
«припадочных временщиков»?

3. Состояние производительных сил.

Смутные времена девяностых выплеснули на самые верха российского общества всю накопленную за последние десятилетия существования Советского Союза пену. В обществе и в народе не было инструментов контроля за власть имущими; за элитой. Накопилось столько мрази, что она заполонила все кабинеты.
Как только начались шторма перемен, эта шушера была поднята на самые верхние эшелоны власти. Вот они, сейчас, и банкуют. Устроили бал и пир; «во время чумы».
Народ вымирает катастрофическими темпами. Не помогают, даже некие меры по привлечению на ПМЖ новых переселенцев. Из стран ближайшего и дальнего зарубежья.
Три славянских страны бывшего Советского Союза, за последние 20 лет, потеряли 10% своего коренного населения. Без войны. Без природных потрясений. Из нас осталось 9 из 10-ти.
Нас заставили работать за ничтожные зарплаты; на которые невозможно содержать семьи. И никакой ответственности за своих работников наши работодатели не несут. Государство стало отстаивать интересы только самых богатых 2-3% процентов жителей.
Подчеркиваю свою мысль.
Я не являюсь самым бедным гражданином страны. Мой образовательный и воспитательный ценз позволил мне занять довольно успешную нишу в обществе. Но, он позволил это сделать мне! Опираясь на полученное прежде и безвозмездно от общества образоование.
Становиться в таких условиях «жирным котом» или просто скотом, считаю для себя аморальным. Но, это же мой, накопленный предыдущей жизнью опыт.
Как быть поколениям, которым не повезло родиться в эти времена? Их образование зависит от количества денежных знаков, которые способны заплатить их родные. Их воспитание – не в руках семьи, а в руках улицы. – Иначе будут голодать! Директора школ и учителя откровенно занимаются поборами. Начальники медицинских ВУЗов принимают на учебу безграмотных. – Какие из них будут врачи? Кого они смогут спасти?
Последний год проверял знания потенциальных «наёмных работников». Люди, получившие даже высшее образование не способны к самообразованию; к переучиванию на востребованные специальности.
Через 10 лет, когда из трудоспособного уйдёт моё поколение; если немедленно не будут приняты меры – вся экономика рухнет! 60% молодых людей обеих полов каждый день(!) употребляет алкоголь. Они, ещё не алкоголики? – Но, они уже и не работники.

Таким мне видится сегодняшнее положение дел в Российской Федерации.
Я не являюсь приверженцем Коммунистической идеи. Я – никогда не был коммунистом.
В первую голову из-за их «революционных»* идей. * - Терпеть не могу прыжковую программу. Мы люди и должны ПРОЯВЛЯТЬСЯ назревшими делами.
Так вот.
«Современные коммунисты – менее радикальны чем я! Немедленная национализация всех природных богатств, промышленности отвечающей за оборону и безопасность страны, банковскую и финансовую системы – это назревшие и важнейшие решения власти».
К этому надо добавить:
* Жесткую люстрацию государственной службы на предмет присутствия в ней откровенно преступных и антиобщественных элементов. Как минимум!
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 15:46

а кто этот акын, Владимир Петрович?
или это именно Вам так хотелось поговорить о положении «рабочего класса»?
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 17:17

Так - хотелось поговорить мне.
Может, вижу что-то; через кривое зеркало...
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 17:51

Владимир Петрович Филонов пишет:
Так - хотелось поговорить мне.
Может, вижу что-то; через кривое зеркало...
Петрович, а "рабочий класс" это все наёмные рабочие или тока у станка?
И вот это-"Захватившая власть над обществом финансово-паразитическая верхушка первой приняла на «вооружение» успехи научно-технического прогресса"
Чисто для примера, работали мужики, пятеро, всем за пятьдесят.
Пропановыми резаками кроили металл.
Поставил установку плазменной резки, за пятерых управляется один оператор за компутером.
Переучить одного из пятерых или взять молодого с верхним образованием?
Я понимаю что я гад, хоть и не финансово-паразитическая верхушка,
но при любом раскладе четверо на улицу.

Аналогичных примеров могу десяток привести, это по себе,
а ежели заклятых друзей конкурентов посчитать, так сотни будут.

Это конечно частность из поднятой проблемы, но Вы что присоветуете
в данном случае, ну чтоб я был белым и пушистым в Ваших глазах. :ул:
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 18:53

Живу_я_тут пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Так - хотелось поговорить мне.
Может, вижу что-то; через кривое зеркало...
Петрович, а "рабочий класс" это все наёмные рабочие или тока у станка?
И вот это-"Захватившая власть над обществом финансово-паразитическая верхушка первой приняла на «вооружение» успехи научно-технического прогресса"
Чисто для примера, работали мужики, пятеро, всем за пятьдесят.
Пропановыми резаками кроили металл.
Поставил установку плазменной резки, за пятерых управляется один оператор за компутером.
Переучить одного из пятерых или взять молодого с верхним образованием?
Я понимаю что я гад, хоть и не финансово-паразитическая верхушка,
но при любом раскладе четверо на улицу.

Аналогичных примеров могу десяток привести, это по себе,
а ежели заклятых друзей конкурентов посчитать, так сотни будут.

Это конечно частность из поднятой проблемы, но Вы что присоветуете
в данном случае, ну чтоб я был белым и пушистым в Ваших глазах. :ул:
В моих глазах, вы станете пушистым и даже белым?... - Не дай Бог!
Денег много, от сокращения "лишних" намыли? - Вложите в новые рабочие места. Это и будет ваш вклад в белое и пушистое БУДУЩЕЕ.
И своё и людей.
...
Которых выкинули на улицу. Неужели нет идей? Что? Только "нишку" плазменной резки "выгрызли"?
Я знаю ваши "примеры". Вы же продвинутые "перцы"! Вы, за прогресс - горой. И плевать вам, за реки слез - за вашими спинами.
"Главное, - чтобы костюмчик сидел" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 18:55

На счёт рабочего класса, я выразился чётко: Такого класса НЕТ!
Есть наёмный работник. - Некому, пока...
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 19:44

Петрович. Так Живу забывает, что у четверых которых выкинул, есть дети и внуки, которые глядя на пападедушек, к Живу работать не пойдут. Это хорошо если они вообще ни куда не пойдут и тихо сширяются или сбухаются. А если?????
Стоит у нас в Костроме в одном из скверов памятник пятерым рабочим или по Живу наемникам. Убили солдатики в 1915 году. За неправильное поведение с хозяином (типа Живу). Посмели они понимаш рот раскрыть на хозяйское. А суть дела в том. Что по началу войны хозяйчик тот получил военный заказ, который стоил в 2 раза дороже чем обычный. Рабочие об этом прознали практически только через год. Ну и решили спросить, а не желает ли хозяйчик малость отслюнявить с супер то прибыли, жизня то стала дороже чем до войны, а зарплата та же.Итог 5 убиенных. Ну и естественно 1917 год. Аднака. ПРи активной помощи вот таких хозяйчиков. Так это с учетом, что у тех прав на свое добро в разы было больше, чем у нонешних.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 19:46

Владимир Петрович Филонов пишет:
На счёт рабочего класса, я выразился чётко: Такого класса НЕТ!
Есть наёмный работник. - Некому, пока...
Так у нас Живу и класса буржуазии НЕТ. В итоге так или иначе, весь этот класс, будет там где ему и должно быть, на свиноферме, за свиньями гуано убирать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 20:48

Антик пишет:
Петрович. Так Живу забывает, что у четверых которых выкинул, есть дети и внуки, которые глядя на пападедушек, к Живу работать не пойдут. Это хорошо если они вообще ни куда не пойдут и тихо сширяются или сбухаются. А если?????
Стоит у нас в Костроме в одном из скверов памятник пятерым рабочим или по Живу наемникам. Убили солдатики в 1915 году. За неправильное поведение с хозяином (типа Живу). Посмели они понимаш рот раскрыть на хозяйское. А суть дела в том. Что по началу войны хозяйчик тот получил военный заказ, который стоил в 2 раза дороже чем обычный. Рабочие об этом прознали практически только через год. Ну и решили спросить, а не желает ли хозяйчик малость отслюнявить с супер то прибыли, жизня то стала дороже чем до войны, а зарплата та же.Итог 5 убиенных. Ну и естественно 1917 год. Аднака. ПРи активной помощи вот таких хозяйчиков. Так это с учетом, что у тех прав на свое добро в разы было больше, чем у нонешних.
Он, к сожалению, не только этого не помнит.
Он, не помнит ещё и основ экономических знаний. Само слово экономика имеет два определения:
Во-первых, экономика или, другими словами, хозяйство - это способ организации деятельности людей по созданию благ, необходимых им для потребления. Во-вторых, экономика – это наука, изучающая поведение участников процесса хозяйственной деятельности.
Современные бизнесмены помнят только первое. Второе - игнорируют. Или, плюют на поведение остальных участников процесса хозяйственной деятельности. Когда приходит время "спроса" - не могут связно изложить ни одного предложения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Артур
гражданин



Сообщения : 2036
Дата регистрации : 2009-11-03

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 21:32

Владимир Петрович Филонов пишет:
Живу_я_тут пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Так - хотелось поговорить мне.
Может, вижу что-то; через кривое зеркало...
Петрович, а "рабочий класс" это все наёмные рабочие или тока у станка?
И вот это-"Захватившая власть над обществом финансово-паразитическая верхушка первой приняла на «вооружение» успехи научно-технического прогресса"
Чисто для примера, работали мужики, пятеро, всем за пятьдесят.
Пропановыми резаками кроили металл.
Поставил установку плазменной резки, за пятерых управляется один оператор за компутером.
Переучить одного из пятерых или взять молодого с верхним образованием?
Я понимаю что я гад, хоть и не финансово-паразитическая верхушка,
но при любом раскладе четверо на улицу.

Аналогичных примеров могу десяток привести, это по себе,
а ежели заклятых друзей конкурентов посчитать, так сотни будут.

Это конечно частность из поднятой проблемы, но Вы что присоветуете
в данном случае, ну чтоб я был белым и пушистым в Ваших глазах. :ул:
В моих глазах, вы станете пушистым и даже белым?... - Не дай Бог!
Денег много, от сокращения "лишних" намыли? - Вложите в новые рабочие места. Это и будет ваш вклад в белое и пушистое БУДУЩЕЕ.
И своё и людей.
...
Которых выкинули на улицу. Неужели нет идей? Что? Только "нишку" плазменной резки "выгрызли"?
Я знаю ваши "примеры". Вы же продвинутые "перцы"! Вы, за прогресс - горой. И плевать вам, за реки слез - за вашими спинами.
"Главное, - чтобы костюмчик сидел" (с)
Владимир Петрович.
Зауважал. Честное слово.
Не знаю только, важно ли это для Вас. :-D:

PS
А с ТАКИМИ...
Страну не построишь.
Если только каждый из них - отдельное Княжество. Положение гражданского общества в современной России. 1079108210
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-07, 21:46

Я, этим бизнесом занялся, чтобы доказать возможность порядочности в хозяйственной деятельности. Не обязательно всех окружающих тебя людей; и даже кого-то одного "подгружать". Можно вести своё дело честно. И, при условии соблюдении финансовой дисциплины, качественного продукта и хорошей работы -можно неплохо зарабатывать.
Очень НЕ ПЛОХО!
Не сразу и не завтра: у тебя будет дача и квартира, машина и прочие удовольствия. Возможно, у тебя никогда не будет личной яхты и самолёта; но, зато - будешь спокойно спать.
...
И голод - не замучает. :ул:
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-09, 12:30

Владимир Петрович Филонов пишет:
В моих глазах, вы станете пушистым и даже белым?... - Не дай Бог!
Денег много, от сокращения "лишних" намыли? - Вложите в новые рабочие места. Это и будет ваш вклад в белое и пушистое БУДУЩЕЕ.
И своё и людей.
...
Которых выкинули на улицу. Неужели нет идей? Что? Только "нишку" плазменной резки "выгрызли"?
Я знаю ваши "примеры". Вы же продвинутые "перцы"! Вы, за прогресс - горой. И плевать вам, за реки слез - за вашими спинами.
"Главное, - чтобы костюмчик сидел" (с)
:ул: Вложить в новые рабочие места?
Именно в новые?
Вместо газорезчика - оператор?
Вместо электросварщика -оператор сварочного автомата?
Профессия - кузнец, уже ретро, только в мелких мастерских.
На заводах уже практически не встретишь.

Попробую с другого края. конфуз
Ну вот работает допустим у меня рабочий,
получил получку, идёт в лавку.
С какого он китайское берёт?
Ну пусть моё покупает, он же сам это делал.
С какого боку берёт япошку подержанную, бери ВАЗ или ГАЗ.
Сам же делал, ну и пользуйся.

Вот здесь и лежат новые рабочие места.
Я сразу вместо одной смены запущу производство в две или три.

Как Вам вот с этой стороны на проблему поглядеть?
Я ж не могу на склад работать, мне сбыт нужен, получку то деньгами надо отдать.
Иль отдавать продукцией? Сам сделал, сам и пользуйся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-09, 12:43

Владимир Петрович Филонов пишет:
Я, этим бизнесом занялся, ....
Будем надеяться что линзы для очков и оправы не каменным топором вытёсываете?
А комплектующие и оборудование наше, отечественное?
Вы ить то же успехами прогресса, научно-технического, пользуетесь.
Значит финансово-паразитическая верхушка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-09, 12:48

Антик пишет:
Так это с учетом, что у тех прав на свое добро в разы было больше, чем у нонешних.
А Вы всех нонешних по одной мерке меряете?
Как моё право на моё добро измерить?
Ну чтоб разы пересчитать?
Как?
У моего деда уже пересчитали.
Чем кончилось?
Вам много досталось от того?
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-09, 18:00

Цитата :
А Вы всех нонешних по одной мерке меряете?
Нет не всех.Но тех не всех их единицы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-09, 18:49

Антик пишет:
Цитата :
А Вы всех нонешних по одной мерке меряете?
Нет не всех.Но тех не всех их единицы.
А как определяете?
Ну куда зачислять.
В единицы иль в нули. :ул:
Вы ж ни сном ни духом не ведаете кто и как свой первый лимон сделал.
Вот так и делить будете,
по очень хорошо знакомой формуле-2П4С :ул:
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-09, 22:33

Живу_я_тут пишет:
Антик пишет:
Цитата :
А Вы всех нонешних по одной мерке меряете?
Нет не всех.Но тех не всех их единицы.
А как определяете?
Ну куда зачислять.
В единицы иль в нули. :ул:
Вы ж ни сном ни духом не ведаете кто и как свой первый лимон сделал.
Вот так и делить будете,
по очень хорошо знакомой формуле-2П4С :ул:
За всех? Конечно нет. Для этого есть следственные органы вообщето.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 04:37

Антик пишет:
Живу_я_тут пишет:
Антик пишет:
Нет не всех.Но тех не всех их единицы.
А как определяете?
Ну куда зачислять.
В единицы иль в нули. :ул:
Вы ж ни сном ни духом не ведаете кто и как свой первый лимон сделал.
Вот так и делить будете,
по очень хорошо знакомой формуле-2П4С :ул:
За всех? Конечно нет. Для этого есть следственные органы вообщето.
Расценки знаете?
На услуги следственных органов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 11:38

Живу_я_тут пишет:
:ул: Вложить в новые рабочие места?
Именно в новые? Вместо газорезчика - оператор? Вместо электросварщика -оператор сварочного автомата?Профессия - кузнец, уже ретро, только в мелких мастерских.
На заводах уже практически не встретишь.
Попробую с другого края. конфуз Ну вот работает допустим у меня рабочий, получил получку, идёт в лавку. С какого он китайское берёт?Ну пусть моё покупает, он же сам это делал.
С какого боку берёт япошку подержанную, бери ВАЗ или ГАЗ.Сам же делал, ну и пользуйся.
Вот здесь и лежат новые рабочие места. Я сразу вместо одной смены запущу производство в две или три.
Как Вам вот с этой стороны на проблему поглядеть? Я ж не могу на склад работать, мне сбыт нужен, получку то деньгами надо отдать. Иль отдавать продукцией? Сам сделал, сам и пользуйся.
Ваш работник виноват, что не покупает Ваз или Газ? А, по-мне: Виноваты деляги из Ваза и Газа; которые усвоили себе только одно: Максимальную маржу.
И по этой причине, они: не вкладываются в постоянное повышение специального знания своих работников. Изменение качества своего товара за соразмерную цену. Не говоря уже о прочих мелочах: - Быте своих работников, быте их семей и тому подобных "шалостях".
Вы даже не замечаете элементарных вещей.
Государство в котором вы занимаетесь бизнесом, как только вы нанимаете работника (создавая рабочее место) берет с вас дополнительный налог. - Обременяя этим фонд заработной платы. (Кто же полезет к себе в карман на 20 или 30% больше?) Работник со своей зарплаты платит 13% подоходного налога; 20% (для малого бизнеса; и то - тоько обещают; пока 34%); да плюс к этому - социальные вычеты. Итого: Около 50% от фонда оплаты труда.
Не хило?
У нас невыгодно заниматься производством. Выгодно: не заниматься общественно полезным трудом. Будешь собственником недвижимости - получишь ренту. Будешь безработным - тебе пособие дадут.А, вот, если ты будешь работать - тебя обложат как волка; границами дозволенного. И сдерут - три шкуры.
Ещё Пёрт Первый пытался ВСЕХ обложить подушевым налогом; чтобы уровнять ответственность перед государством. Всех здоровых и трудоспособных нужно обложить обязательным подушевым налогом.
Каждый бизнесмен должен заплатить доход (равно пропорциональныйсвоим доходам) с любым гражданином страны. Любой безработный - обязан будет (по решению Суда) заниматься общественно полезным трудом. Уклонение от оного должно стать уголовно наказуемым деянием.
Что касаемо умирающих профессий - не стал разбирать! Это - не предмет обсуждения. Не нужная профессия; не нужный товар - не нужны! Это и так понятно. Суть: Создавайте больше нужных и востребованных товаров. Платите за труд наёмного работника достойную зарплату. Не закрывайте глаза на то, что основным налоговым плательщиком делают именно его.

Быстро хотите нажиться господа "бизнесмены". - Игнорируете законы экономической жизни. Потому; в конце - не конкурентноспособны. Даже в отношении китайских товаров; не говорю уже о лидерах.

Послесловие.

Несомненна и другая сторона вопроса: Наш работник - плохой работник. В основной своей массе. Но, хороший труд - это не тяжелый или долгий труд. Люди работают либо хорошо, либо много и тяжело. - И ваша обязанность, как организаторов дела, сделать труд ХОРОШИМ. :99:
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 11:49

Живу_я_тут пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Я, этим бизнесом занялся, ....
Будем надеяться что линзы для очков и оправы не каменным топором вытёсываете?
А комплектующие и оборудование наше, отечественное?
Вы ить то же успехами прогресса, научно-технического, пользуетесь.
Значит финансово-паразитическая верхушка.
Начинал, по глпости(!) - с "патриотизма". Пока не понял: - Это не патриотизм! Это - идиотизм. Потакать дурному вкусу своих прохиндеев. И себе (своему делу) беда, и людям - не товар, а горе.
Когда наши продвинувшиеся "перцы" начнут производить нормальные товары - буду покупать их. Нет? Значит, через некоторе время встанут другие ( о себе не говорю!) и займутся качественным производством у себя дома.
Тайланд стал одной из мастерских Японии. Китай - всего мира. Но, каснись судеб этого МИРА - производство товаров должно быть налажено везде. Кто этого не поймёт - будет на задворках.
Государственную власть временщиков и мздоимцев нужно менять. Нужно менять государственный режим. - Это основа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 18:12

Владимир Петрович Филонов пишет:
Ваш работник виноват, что не покупает Ваз или Газ?......
ВАЗ и ГАЗ образ собирательный. :ул:
Я мог бы и другие бренды привести, не суть.
Очень хорошо помню как в совке за импортом гонялись.
Своё за товар не считали.
Вот оттуда это пошло, так что про маржу не надо.
У меня ещё не стерлось в памяти начало всей этой сегодняшней кухни.
Ребята покупали швейные машины и в подвалах цеха открывали.
Кто то видеосалоны с порнухой, а они производство.
Простыни и пардон, трусы шили.
Зарплату людям платили больше чем на швейных фабриках.
И что?
Пошёл вал импорта, челноки возили.
И усё, загнулись швейники.
Их "продали" собственные покупатели.
Сменяли на красивую этикетку, потому как качество было много хуже.
Везли то не фабрики Дружба, а от мелких китайских кооперативов.
Но зато всё было дёшево и ярко.
Ещё примеров приводить?
И каким боком тут максимальная маржа?
Вот всё это привело к закономерному результату.
Даже российские производители вынуждены "рисовать" себе яркие бренды,
типа забугорные, звучные, с заводами в наших мухосрансках.
Почитайте
http://www.adme.ru/fas/rossijskie-brendy-kotorye-pritvoryayutsya-inostrannymi-66781/

А что до рабочих, "плохих работников", так тут кто что ищет, то и находит.
Хорошие дороже, плохие дешевле.
Вам каких выгоднее нанимать?
В Вашем бизнесе. конфуз
И последнее, по налогам.
Возможно Вы и правы, надо налоги на ФОТ отменить, я бы все деньги отдал в зарплату.
Но!!!!!
А много ли работников будут САМИ платить налоги?
Сейчас это моя обязанность, ещё раз повторю, ОБЯЗАННОСТЬ платить за них.
А возьмут ли на себя эту ОБЯЗАННОСТЬ рабочие?
Б о о о о ольшой вопрос.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 18:23

Живу_я_тут пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Ваш работник виноват, что не покупает Ваз или Газ?......
ВАЗ и ГАЗ образ собирательный. :ул:
Я мог бы и другие бренды привести, не суть.
Очень хорошо помню как в совке за импортом гонялись.
Своё за товар не считали.
Вот оттуда это пошло, так что про маржу не надо.
У меня ещё не стерлось в памяти начало всей этой сегодняшней кухни.
Ребята покупали швейные машины и в подвалах цеха открывали.
Кто то видеосалоны с порнухой, а они производство.
Простыни и пардон, трусы шили.
Зарплату людям платили больше чем на швейных фабриках.
И что?
Пошёл вал импорта, челноки возили.
И усё, загнулись швейники.
Их "продали" собственные покупатели.
Сменяли на красивую этикетку, потому как качество было много хуже.
Везли то не фабрики Дружба, а от мелких китайских кооперативов.
Но зато всё было дёшево и ярко.
Ещё примеров приводить?
И каким боком тут максимальная маржа?
Вот всё это привело к закономерному результату.
Даже российские производители вынуждены "рисовать" себе яркие бренды,
типа забугорные, звучные, с заводами в наших мухосрансках.
Почитайте
http://www.adme.ru/fas/rossijskie-brendy-kotorye-pritvoryayutsya-inostrannymi-66781/

А что до рабочих, "плохих работников", так тут кто что ищет, то и находит.
Хорошие дороже, плохие дешевле.
Вам каких выгоднее нанимать?
В Вашем бизнесе. конфуз
И последнее, по налогам.
Возможно Вы и правы, надо налоги на ФОТ отменить, я бы все деньги отдал в зарплату.
Но!!!!!
А много ли работников будут САМИ платить налоги?
Сейчас это моя обязанность, ещё раз повторю, ОБЯЗАННОСТЬ платить за них.
А возьмут ли на себя эту ОБЯЗАННОСТЬ рабочие?
Б о о о о ольшой вопрос.
Если отменят налоги с производств, а установят подушевые - сразу решат две проблемы:
* - избавятся от люмпенов;взращивая граждан;
* - дадут нашим производствам максимальные приоритеты перед иностранцами. Перед их товарами.
Пояснение: Для того, чтобы не "сачковали" - подушевой налог установить в 15% от доходов и всех наёмных работников пропустить через электронный учёт. Фирмы не способные такой учёт наладить - ликвидировать и запретить найм работников. Кто попадётся на незаконном применении труда - признавать (по закону) как работорговцев и осуждать к 25 годам каторги.
Любые долгосрочные покупки проводить в безналичном расчёте. Зарплату платить только через банковский расчётный счёт.
Было бы желание навести порядок.
Пока у власти временщики и припадочные - нечего ждать решения элементарных задач.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 18:25

На счёт плохих и хороших работников. - Я вас не понял! Плохой работник обязан стать хорошим
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 18:35

Владимир Петрович Филонов пишет:
Если отменят налоги с производств, а установят подушевые - сразу решат две проблемы:
* - избавятся от люмпенов;взращивая граждан;
* - дадут нашим производствам максимальные приоритеты перед иностранцами. Перед их товарами.
Пояснение: Для того, чтобы не "сачковали" - подушевой налог установить в 15% от доходов и всех наёмных работников пропустить через электронный учёт. Фирмы не способные такой учёт наладить - ликвидировать и запретить найм работников. Кто попадётся на незаконном применении труда - признавать (по закону) как работорговцев и осуждать к 25 годам каторги.
Любые долгосрочные покупки проводить в безналичном расчёте. Зарплату платить только через банковский расчётный счёт.
Было бы желание навести порядок.
Пока у власти временщики и припадочные - нечего ждать решения элементарных задач.
Вашими устами бы да мёд пить. :ул:
У нас пол страны телефонной связи не имеет.
А про банкоматы я ужо и не говорю.
В глубинке их и в глаза не видели, поверьте на слово. конфуз
Когда еду в районы с карточки снимаю деньги, потому как даже заправки
и те за наличный, харчи и прочие бытовые мелочи то же.
А ежели представить как за многие сотни километров
инкасаторам кататься заряжать банкоматы, таки вообще мрак.

Про подушевой налог- противоречите сами себе.
Вы требовали от меня новых рабочих мест,
такой налог стимулирует применение автоматов и роботов.
Налоги стремятся к нулю, маржа ввысь.
Это гибель любого государства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Положение гражданского общества в современной России. Empty
СообщениеТема: Re: Положение гражданского общества в современной России.   Положение гражданского общества в современной России. Empty2011-09-10, 18:36

Владимир Петрович Филонов пишет:
На счёт плохих и хороших работников. - Я вас не понял! Плохой работник обязан стать хорошим
А я что, воспитатель в детсаду?
За папу с мамой пробелы восполнять?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Положение гражданского общества в современной России.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» О бизнесе в России..
» Свинский грипп-лакмусовая бумажка здоровья общества
» Союзники России.
» Исламизация России.
» слоны в России...

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Политика и национальные вопросы-
Перейти: