Коммунизм, либо обратно в пещеры?

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

Антик пишет:

Ап чем вы Уважаемые? ГОлые задницы мы оставим. В лучшем случае. свое жилье. И так по мелочи.Дружба, порядочность. Не камильфо энто седня.Аднака.

Об том что обеспечить до конца дней потомков мы не сможем, а жить им всё таки придёться

Да и не надо им этого. А вот уверенность в завтрашнем дне, им бы не помешала.

Андрей никто из смертных не Господь Бог, уверенности "что всё будет хорошо - я узнавала" ни у кого быть не может. Тут возникает вопрос что такое уверенность в завтрашнем дне жильё машина , бабло на чёрный день или знания и методы их использования

Цитата :

А духовность хороша на сытый желудок и когда твердо знаешь что он и завтра и через год сытым будет.

Бесспорно, но тогда нам с тобой, на пенсии придёться стреляться ибо полным на пенсию он не будет

Центурион пишет:

Просмотрел сейчас ветку, так вроде всё по теме, а самое главное упустили.
Видимо, я не смог сразу донести.
Смотрите, что получается:
Уже сегодня множество месторождений полезных ископаемых вычерпаны до дна, или почти вычерпаны.
Единственный путь, который я вижу- это Коммунизм.

В этих рассуждениях логически присутствует один недостаток.. Коммунизм- как и социализм..Феодализм ..И так далее- не просто общественно-экономическая формация.. Понимаете суть..Это прежде всего - государственное устройство.. Вот фишка..Можно и военный коммунизм забацать с типа всем чего угодно из расчета буханка хлеба на пятерых..И баста.. Остальное- а нате Вам.. Худ. самодеятельность..Свежий воздух.. Трава у дома.. Навоз на поля.. Так что прежде всего ведь вопрос упирается в так называемый поведенческий эталон потребительской корзины..Имею ввиду комплекс из книг и телевизора..Интеллекта и комфорта.. Учтите.. Речь еще не только о внутреннем комфорте- но и о внешнем.. Ведь начем в то числе валили СССР..А типа где жвачка..Где джинсы..Где колготки и презевативы..И - самое самое- где мне любимому полностью самореализоваться.. Потому я и пишу..Речь- сначала о наследии именно в указанных мною трех плоскостях..То есть- какой уровень интеллектуально-морального наследия мы передадим детям.
Внукам.. А мы им передать уже ничего не успеваем.. Просто не успеваем, поскольку сами и за этим временем не успели- и свое время предали..Такой вот расклад.. И выхода акромя иль сдаться- иль реваншироваться- у нашего поколения нет..
Под реваншем я даже не агрессию подразумеваю.. Возможно- просто изолироваться нафик..Никаких выборов..Не включать телик.. Не ходить в кино и театры самим и не пускать детей..Пусть все стихнет и опустеет.. Может- и это выход.. По крайней мере- это ответ...

Шарапов пишет:

В этих рассуждениях логически присутствует один недостаток.. Коммунизм- как и социализм..Феодализм ..И так далее- не просто общественно-экономическая формация.. Понимаете суть..Это прежде всего - государственное устройство..

Шарапов, сердечно рад Вас видеть.
Только вот какая незадача?
Всё Вы правильно написали, кроме одного:
Вы исходите из Социализма-Коммунизма, как системы власти- т.е. инструмента.
А я предложил рассматривать Коммунизм не как инструмент, а как образ жизни.
Именно, как образ жизни.
Потому, как иного пути выхода из разграбления планеты просто не вижу.
Я уже писал, в 1944 г. началась III-я Мировая, Экономическая война.
Когда Мир "чистогана", заполучив инструмент давления в виде доллара, как международного платёжного средства, или резервной валюты, если угодно, и начал своё наступление.
Что можно было этому противопоставить?
Казалось бы- ничего, у США золота в 10 раз больше, чем у СССР, Европейская часть СССР в полной разрухе, война выбила почти целое поколение, фальшивыми рублями завалена вся страна, процветает чёрный рынок.
И вот тут то и появляется экономика Сталина-Зверева.
Совершенно уникальное явление в экономике, деинфляционная экономика.
Двууровневая экономика, когда в стране, по сути две валюты- наличный рубль, жёстко привязанный к произведённому товару, а т.к. планы постоянно перевыполнялись, пусть даже на 2-5%, то и инфляция оказывалась отрицательной.
Т.е. количество товаров превышала количество денежной массы, что и позволяло каждое 1 марта снижать цены.
А вот вторая валюта- безналичный рубль была исключительно для расчётов между предприятиями.
Т.о. обеспечивалась полная стабильность экономики.
Поэтому к 1947 г. , первыми из воевавших стран, в СССР были отменены карточки, во Франции только в 1949 г. , в Англии- в начале 50-х.
Лень сейчас искать ссылки, но к началу 60-х, т.е. всего спустя 15 лет после ВОВ по целому ряду показателей СССР обгонял страны Запада, в частности по микроэлектронике (для чего и был построен Зеленоград).
Фактически экономика была экономикой сбережения, а не разбазаривания.

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=1249
"Значит, по-вашему, существуют силы, которые инициировали развал России. Вы могли бы их назвать?

— План по развалу России возник в момент создания Советского Союза. Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР. Для меня СССР - синоним слова «Россия». Советская система - естественный продукт развития русского народа. Поэтому план развала СССР имел и имеет целью уничтожение русского народа.

Вы - известный советолог, скажите, с вашей точки зрения, Советский Союз - это хорошо, или плохо?

— Прежде всего, я ученый. И, как ученый, не употребляю слов «хорошо» или «плохо». Моя цель - объективная оценка исторической и социальной действительности. Исходя из этого, я могу сказать, что советская государственность была вершиной эволюции русской идеи — вершиной, по достижении которой начался спад. Советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России. Всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено.

Поверьте, я отнюдь не апологет коммунизма. Напротив, я известен, как критик советизма. Но сегодня, прежде всего, во мне говорит ученый.

После горбачевско-ельцинского антикоммунистического переворота в истории России наступил спад и теперь идет процесс деградации. Остановить этот процесс в высшей степени сложно. Я, во всяком случае, не вижу сил, способных предотвратить деградацию."(с)

Центурион пишет:

kroket пишет:

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=1249
"Значит, по-вашему, существуют силы, которые инициировали развал России. Вы могли бы их назвать? "(с)

Крокет, если бы всё было так просто...
В экономике Зверева было только одно слабое место:
Любой из нас хотел бы оставить что-либо своим детям, в частности, хотя бы, тот образ жизни, к которому привык, или чуть выше.
Экономика "чистогана", отчасти, позволяет это сделать, начиная с некоторого уровня.
В экономике Зверева для этого не было места.
Т.е. для уровня примерно руководителя района, материальной разницы с рядовым рабочим практически не было, условные ценности в виде машины-квартиры-мебели-дачи передавались без особого труда, а вот примерно в уровня обкома (главы республики) происходил качественный скачок.
И вот тут, простите за невольный каламбур, звериную сущность заботы о своих детях, Зверев не учёл.

Никто не говорит, что просто...
И тем не менее, в главном он прав.

Цитата :

Вся советская история была историей борьбы Запада против СССР.

Достаточно вспомнить 30-е, когда оказалось, что вопреки ожиданиям прогрессивного человечества, устроившего Советам "золотую блокаду", СССР таки не загнулся.
Пришлось бедолагам ставить на Алоизыча... Ну дальше Вы знаете.

А что касаемо "оставить детям"... Полагаете, что советская элита 80-х окончательно скурвилась именно по этой причине? Может быть, может быть...

Вот только дохрущевская экономика позволяла не только постоянно поднимать средний уровень жизни, но и выиграть экономическое соревнование с Западом.

Центурион пишет:

И вот тут то и появляется экономика Сталина-Зверева.
Совершенно уникальное явление в экономике, деинфляционная экономика.
Двууровневая экономика, когда в стране, по сути две валюты- наличный рубль, жёстко привязанный к произведённому товару, а т.к. планы постоянно перевыполнялись, пусть даже на 2-5%, то и инфляция оказывалась отрицательной.
Т.е. количество товаров превышала количество денежной массы, что и позволяло каждое 1 марта снижать цены.
А вот вторая валюта- безналичный рубль была исключительно для расчётов между предприятиями.
Т.о. обеспечивалась полная стабильность экономики.
.

Я не экономист, просто заметки на полях. Хорошо, для внутреннего потребления или хождения согласен. А как быть с расчётами с заграницей ?. Какая то (мизерная) часть нам приходила от продажи меха, ещё более мизерная от икры и крабов. Выход один только - золото.
Далее товарная масса превышала денежную только из за низкого покупательного спроса. Костюмы, пальто покупались на длительное время и перелицовывались. Кстати нехватка денег у населения не помешала "прогреметь" Роготову и Збышенко (отсюда и реформа 61 года) Откуда нал нашёлся, если мне не изменяет память на 2 лимона (правда не помню каких) денег нагрели они государство, что и привело их к стенке. Опять же отсутствие нала привело к возникновению "жидкой валюты" Короче пока не появились "лишние деньги" у населения это система себя оправдывала, хотя если бы торговля от населения могла принимать тот же безнал то возможно эта система протянула подольше

®)) PI-H ((® пишет:

Как бы там нибыло, я буду воплями совести этого мира до тех пор пока он не сдохнет или не переродится...[/size]

Бог заплакал и говорит-Не доживу.

У людей половины страны бабла не было. Вообще. Были галочки с трудоднями и облигации госзайма...

Центурион пишет:

Что за ерунда?
В чём было распределение при Сталине?
Напротив, в магазинах было всё.

В каких магазинах?
Московских? Питерских? Тбилисских?
А в тьмутараканских?
Достало уже это утверждение, было всё.
Да не всё и не везде.
Только что Полякова отправил память освежать.
Вас туда же наладить?

®)) PI-H ((® пишет:

Живу_я_тут пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Как бы там нибыло, я буду воплями совести этого мира до тех пор пока он не сдохнет или не переродится...

Бог заплакал и говорит-Не доживу.

До чего именно?...

До того о чём Вы писали, на счёт сдохнет или переродится.

Chudotvorets пишет:

Были галочки с трудоднями и облигации госзайма...

Сказки.
Облигации госзайма являлись косвенным налогом, а именно- были 1/12 от заработка.
Сегодня же, на селе, нет ни палочек с трудоднями, ни трудодней, ни работы.
Что лучше?
По мне- так лучше платить косвенный налог и ежегодное снижение цен, чем косвенный налог в виде инфляции.
Во сколько раз гречка подорожала?
А рис?
А сахар?
А молоко?

Живу_я_тут пишет:

Центурион пишет:

Что за ерунда?
В чём было распределение при Сталине?
Напротив, в магазинах было всё.

В каких магазинах?
Московских? Питерских? Тбилисских?
А в тьмутараканских?
Достало уже это утверждение, было всё.
Да не всё и не везде.
Только что Полякова отправил память освежать.
Вас туда же наладить?

Так, ещё раз.
Экономика Зверева существовала в чистом виде примерно до середины 50-х, пока её не начали похабить Хрущёв и Брежнев, а добил Горбачёв.
Пока количество денежной массы НЕ превышало количество товаров, в магазинах было всё.
Понимаете, невозможно вымыть из магазинов товары, если количество денег меньше количества товаров, это просто нереально.
И только тогда, когда в экономику вбросили безнал, товары исчезли.

Центурион
Сказки.
Эти сказки мне бабушка, с матерью, рассказывали (и, я, им, верю). Да и у бати, того ещё, поборника социализма (в прошлом) сквозило, мимоходом. Да и сам - по детству, помню кой-чего, а щас - эти воспоминания, под экономические анализы, невольно, попадают. И, нифига, не в пользу той системы, складываются. С точки зрения периферийного люмпена, удалённого от елисеевских гастрономов, спецмагазинчиков с гречкой-сгущёнкой, да и, повторюсь, без денег (у бабушки деньги появились с пенсией (в полтора червонца) или - чем в райцентре, на базаре, в выходной, торгануть, случилось, оттарабанив мешок с/Х продукта, на горбу (велик - роскошью был и появился несразу))...

Живу_я_тут пишет:

Достало уже это утверждение, было всё.
Да не всё и не везде.
Только что Полякова отправил память освежать.
Вас туда же наладить?

Так давайте вместе освежать. Мы о каком периоде будем говорить ? и что имееться ввиду под словом всё.

Центурион пишет:

Но уж что-что, а вот то, что из банок сгущёнки были выложены всевозможные кренделя во всех магазинах, помню хорошо.

Аналогично.
И это было еще при Брежневе... не смотря на хрущевские "реформы", нанесшие экономике смертельный удар... дык и то скопытилась далеко не сразу... понадобился Меченый - чтобы "долго не мучалась".
И космическая программа развивалась, и паритет держали с добрым Западом по гонке вооружений, причем с уже подрубленной экономикой.
Поэтому и становится понятным, почему Запад так "любит" именно Сталина.
:56:

Но уж что-что, а вот то, что из банок сгущёнки были выложены всевозможные кренделя во всех магазинах, помню хорошо.
Может, где-то и были. В одну из пятилеток, упущенных мною и моими предками, наверное... У меня же сохранились файлы памяти (свои и приобретённые) чуток, про другую экономическую ситуёвину. Босиком, лесом-полем, в школу, в осенне-весеннюю распутицу, за 5 км, две конфеты "подушечки" на троих, тетради клеенные из полей газетных + половина химкарандаша. Отсутствие паспортов и живых денег в колхозе. Из монументальных приобретений, в дом, при советской власти - двухстворчатый шкаф и диван с полочками для лебедей... ну и ч/б берёзка в сельсоветовскую рассрочку, в конце 70-х - всё). Кино, правда, бесплатно. На стене клуба, раз-два в месяц, с районной "буханки"-передвижки. Лавка, деревенская, до 80-х отсутствовала как факт. Раз в месяц продавали только хлеб райцентровского хлебзаводу. Брали мешками... дешёвый потомушта...

Шарапов пишет:

Под реваншем я даже не агрессию подразумеваю.. Возможно- просто изолироваться нафик..Никаких выборов..Не включать телик.. Не ходить в кино и театры самим и не пускать детей..Пусть все стихнет и опустеет.. Может- и это выход.. По крайней мере- это ответ...

С некоторых пор пришел к аналогичным выводам, держать кукиш властям, пока в кармане при случае можно будет вынуть и показать.
Не вижу иного для просветления и осознания происходящего.

- Никаких выборов..Не включать телик.. Не ходить в кино и театры самим и не пускать детей..

- С некоторых пор пришел к аналогичным выводам, держать кукиш властям, пока в кармане при случае можно будет вынуть и показать.
Не вижу иного для просветления и осознания происходящего.

+ мелкие моральные и материальные пакости. Типа, называть вещи своими именами: барыгу - барыгой, вора - вором, пидара - пидаром, чиновничка - дармоедом и стяжателем. И на дорогом имуществе пидаров, воров, дармоедов и стяжателей, гвоздиком и салидольчиком, массово и методично, напоминать им и информировать общественность - кто они....