Нужна ли в России демократия ?.....

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Я знаете к какому выводу пришел. Что все кто так рьяно защищает дела творимые в 90-х. Просто напросто получили свои пять копеек и рады. Они одного не понимают, что при существующих реалиях они может быть и доживут благополучно.Но перпектив на долгую и счастливую жизнь детей и внуков они могут не расчитывать.Россию в покое не оставят. И свои эксперименты продолжат.

Россию в покое ни когда не оставляли, слишком лакомый кусок.
Кого только не было на нашей земле, всякой твари по паре. :ул:
Я конечно могу не рассчитывать на счастливую жизнь своих внуков,
но всёж таки постараюсь хоть что то для этого сделать.
Хотя конечно можно сидеть и ждать когда выдадут в порядке очереди.
И для этого нужна самая малость, в качестве пушечного мяса поучаствовать в очередной делёжке.
Тогда может снова начнут выдавать, счастье всем, в порядке очереди.
Но вот доживут ли внуки до своей очереди?
Я не дождался, пришлось самому делать.
За двадцать лет сумел много, много больше чем за предшествующие годы.

Странный Вы все же.
Т.е. "в Ваших кругах" делёжки нет?
Всё уже поделили?
Или Вы в этой делёжке выступаете в качестве какого-то другого "мяса"?

OldGeo пишет:

Артур пишет:

Ну...
Рецепты - не рецепты...
Т.е. Вы считаете, что прошлое можно забыть?
И начать новые "эксперименты"?

Зачем его забывать? Прошлое есть, его даже школьники изучают в курсе истории. Прошлое не может быть регулятором настоящего, потому что нет обратной связи. Если без головы эксперименты проводить, то хороших результатов не будет. Нет ума, считай - калека!

Вас почитать - значит поверить в "развитие по спирали".
Т.е. - прошлое даже Хомо Сапиенсов ничему не учит.
ЗЫ.
Похоже спираль вниз закручена, а не вверх.

Живу_я_тут пишет:

Артур пишет:

Ну...
Рецепты - не рецепты...
Т.е. Вы считаете, что прошлое можно забыть?
И начать новые "эксперименты"?

Существенная разница между экспериментами надо мной,
и моими собственными попытками изменить свою жизнь, естественно учитывая прошлое.

"Оптимист", мля. :-D:
Вы серьёзно так считаете?
Считате, что вам "волю" дали?
В попытках "изменить свою жизнь"
Такого ещё не видел

OldGeo пишет:

Chudotvorets пишет:

OldGeo
Объявлена.
Кем? Уж, не главными ли коррупционерами? Если, так, то это - не война, а так - показушные манёвры.... из разряда рок против наркотиков - пчёлы против мёда... вобщем - "маниёэввры"(с).

Кто у них главный, а кто смотрящий я не могу знать. Но результаты есть. Пару дней назад по телеку слушал. Если не ошибаюсь, то 32% антикоррупционных дел - это врачи. И Суммы до 1500 руб. Круто, да? У жены на работе хирурга недавно посадили на 3 года. Аккурат 1500 попросил за продление больничного. Скотина, конечно.

Да уж...Интересная борьба с коррупцией
Вот тут: "
Статистика: усиление борьбы с коррупцией — фикция
...
Исследователи сопоставили данные МВД и судебного департамента при
Верховном суде за 2007-2009 гг. по основным коррупционным составам
преступления — «злоупотребление полномочиями» (ст. 201 УК),
«коммерческий подкуп» (ст. 204 УК), «злоупотребление должностными
полномочиями» (ст. 285 УК), «незаконное участие в предпринимательской
деятельности» (ст. 289 УК), «получение и дача взятки» (ст. 290 и 291
УК).

В 2007 г. было зарегистрировано 21 842 таких преступления,
до суда дошло всего 6185 дел, при этом в заключении оказались 675
человек, условно — 3650, оштрафованы — 1744. В 2009 г. картина мало
изменилась: зарегистрировали 23 518 преступлений (на 7,6% больше), в
суд передано 6691 дело, к реальным срокам лишения свободы приговорили
903 человека (еще 3694 приговорили условно, 1926 оштрафовали).
Получается, что в среднем за решетку коррупционер попадал только в
одном случае на каждые 25 зарегистрированных коррупционных
преступлений. А из числа тех, чьи дела дошли до суда, за решетку попал
только каждый восьмой (в 2007 г. к условному сроку или штрафу
приговаривали 86,9% взяточников, в 2009 г. — 85,2%), подсчитали авторы
исследования. При этом максимально возможная санкция за такое
преступление, как злоупотребление полномочиями (от трех до пяти лет
лишения свободы), в последние два года не применялась вообще, а
максимальное наказание за взяточничество (от пяти до восьми лет)
получили в прошлом году только четверо.

http://newsland.ru/News/Detail/id/553502/

kroket пишет:

OldGeo пишет:

kroket пишет:

Ну если об итогах, тогда и у Ромула с Ремом них ничего не вышло.

Речь надо вести о значимых отрезках времени. Советы просуществовали мизерно мало.

Можно еще технический прогресс сравнить за означенные периоды.
Но суть не в этом...
Что касаемо Советов - дык цЫфилизация подсуетилась...

Конкуренция - суть жизни. Посмотрите на живую природу. Она удивительно жестока. Слабый там не выживает.

Антик пишет:

OldGeo пишет:

kroket пишет:

Ну если об итогах, тогда и у Ромула с Ремом них ничего не вышло.

Речь надо вести о значимых отрезках времени. Советы просуществовали мизерно мало.

Какими отрезками мерять будем? ГИтлер и того меньше был. Немцы с русскими до сих пор икают.

И слава Богу, что и того меньше был.

Бумбараш пишет:

OldGeo пишет:

Бумбараш пишет:

Прошлое оно какое есть такое оно и есть. Его надо помнить и чтить. Я вообще за то что бы композицию какую нибудь составить . Нельзя наших " бандеровцев " забывать. Очень уважаю и люблю. Это наша история и это было. Ленина со Дзержинским то же нельзя забывать то же было. И стоят у нас эти памятники. Нужно композицию какую ни будь общую составить на майдане.

Чтить прошлое совершенно не обязательно (за редким исключением). Достаточно его знать.

Не знаю. Очень уважаю и люблю прошлое. Какое было такое и было. Пусть такие разные и противоречивые. Обе стороны понимаю и люблю. Это моя страна и моя родина.

Согласна с Георгием: не любое прошлое можно чтить и любить, но любое прошлое стоит помнить.

Артур пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

Ну...
Рецепты - не рецепты...
Т.е. Вы считаете, что прошлое можно забыть?
И начать новые "эксперименты"?

Зачем его забывать? Прошлое есть, его даже школьники изучают в курсе истории. Прошлое не может быть регулятором настоящего, потому что нет обратной связи. Если без головы эксперименты проводить, то хороших результатов не будет. Нет ума, считай - калека!

Вас почитать - значит поверить в "развитие по спирали".
Т.е. - прошлое даже Хомо Сапиенсов ничему не учит.
ЗЫ.
Похоже спираль вниз закручена, а не вверх.

Это в поговорке следует учиться на своих ошибках. А кто в реальности этому следует? Вот Вы, разве не совершали ошибок в своей жизни? Но Ваши личные ошибки касаются только Вас и Ваших близких. При государственном строительстве должен быть анализ и прогнозирование. И еще много чего.

OldGeo пишет:

Конкуренция - суть жизни. Посмотрите на живую природу. Она удивительно жестока. Слабый там не выживает.

Георгий, не совсем.
Тираннозавры вымерли, а мыши до сих пор отравляют нам жизнь.

Ирина1 пишет:

не любое прошлое можно чтить и любить, но любое прошлое стоит помнить.

Иногда смотрю российское телевидение. Там много тем таких о прошлом. Копаются, обсуждают, оценки какие то пытаются сделать уже с позиции настоящего. У нас таких передач нет. Не интересно наверное.

Бумбараш пишет:

Ирина1 пишет:

не любое прошлое можно чтить и любить, но любое прошлое стоит помнить.

Иногда смотрю российское телевидение. Там много тем таких о прошлом. Копаются, обсуждают, оценки какие то пытаются сделать уже с позиции настоящего. У нас таких передач нет. Не интересно наверное.

Скорей чревато.

Бумбараш пишет:

Ирина1 пишет:

не любое прошлое можно чтить и любить, но любое прошлое стоит помнить.

Иногда смотрю российское телевидение. Там много тем таких о прошлом. Копаются, обсуждают, оценки какие то пытаются сделать уже с позиции настоящего. У нас таких передач нет. Не интересно наверное.

Я обычно о прошлом люблю смотреть ВВС (картинки красивые), программы на Культуре (без надрыва) или читать лекции на Полит.ру, кстати, там очень часто бывает куча ваших.
Ну, а то что у нас куча псевдопрограмм по истории, так вектор такой - осваивают инвестиции программы по патриотическому воспитанию.

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Ирина1 пишет:

не любое прошлое можно чтить и любить, но любое прошлое стоит помнить.

Иногда смотрю российское телевидение. Там много тем таких о прошлом. Копаются, обсуждают, оценки какие то пытаются сделать уже с позиции настоящего. У нас таких передач нет. Не интересно наверное.

Скорей чревато.

Этот этап мы уже благополучно пережили.
Сейчас настоящим интересуемся.

Живу_я_тут пишет:

Не сделал урока из первой революции, хм...,
то есть не расстрелял смутьянов? Допустил вторую революцию. Я правильно Вас понял?

Нет. "Уронил" потолок в зале где заседала Первая Дума. Про растрелы смутьянов Про столыпинские галстуки слышали ? Вниз по Волге баржи сплавляли с повешенными

Центурион пишет:

OldGeo пишет:

Конкуренция - суть жизни. Посмотрите на живую природу. Она удивительно жестока. Слабый там не выживает.

Георгий, не совсем.
Тираннозавры вымерли, а мыши до сих пор отравляют нам жизнь.

А тараканы так ядерную бомбардировку переживут

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Ирина1 пишет:

не любое прошлое можно чтить и любить, но любое прошлое стоит помнить.

Иногда смотрю российское телевидение. Там много тем таких о прошлом. Копаются, обсуждают, оценки какие то пытаются сделать уже с позиции настоящего. У нас таких передач нет. Не интересно наверное.

Скорей чревато.

:ул:
Очень тонко подмечено.
Такова се ля ви(с)

Центурион пишет:

OldGeo пишет:

Конкуренция - суть жизни. Посмотрите на живую природу. Она удивительно жестока. Слабый там не выживает.

Георгий, не совсем.
Тираннозавры вымерли, а мыши до сих пор отравляют нам жизнь.

Игорь, не совсем. Сколько мышей копыта откинет, чтобы остальные выжили? Т.е. природой заложен механизм компенсации. А у совка такого механизма не было, поэтому и вымер, как динозавры.

OldGeo пишет:

природой заложен механизм компенсации. А у совка такого механизма не было, поэтому и вымер, как динозавры.

http://toyota-club.net/files/lib/war_jugg/WarAlternate.htm
"Предположим, что Гитлер всерьёз договорился со Сталиным к году так 1938-му. "Всерьёз" здесь значит, что обеспечил взаимное доверие, оценив истинный потенциал Советского Союза, и вложился в системы гарантии обоюдной безопасности.

Война начинается, как и началась, разве что Польше не предъявляется требование присоединиться к антикоминтерновскому пакту, а после войны из неё делается "Польское воеводство" как устройство сигнализации под совместным контролем. Франция тоже разбита согласно случившемуся сценарию. Далее для окончательного выигрыша войны надо вывести из неё Англию и добиться от США отказа от размещения своих военных баз в Исландии и Гренландии. Исландию, кстати, тоже можно аннексировать, там арийцы живут, друг друга по отчеству кличут.

Зная, что Сталин не нападёт, можно готовить бросок через Ла-Манш. Нарастить авиацию для решения задачи прикрытия десанта? С русскими поставками сырья и европейской промышленностью Британию можно обойти в авиационной гонке. Естественно, торпедировать транспорта и играться в кошки-мышки с английским линейным флотом. Кстати, тот же "Бисмарк" в этом случае пока остаётся цел - его используют для прикрытия десантной операции.

Десант на Британские острова попросту обречён на успех. Сорвать его можно было только через взаимодействие авиации и флота - Королевские ВВС прикрывают Ройал Флит, который рассаживает немецкие транспорта и плацдармы. В реальной жизни это означает, что Британия либо получает полномасштабное вторжение, либо лишается большинства своих линкоров, выбитых бомберами и торпедоносцами, обменяв их на несколько немецких пехотных частей на разбитых паромах и довольно много самолётов, что неадекватно. И это не считая того факта, что сама высадка может оказаться "репетицией", чтобы выманить англичан - погрузить-разгрузить одноразовые паромы проще, чем построить линкор. После этого на морские просторы выходят "Бисмарк", "Тирпиц" и всё кодло, так что конвоям становится совсем невесело, и блокада начинается по-настоящему. В любом случае хозяйственные японцы к этому моменту атакуют Сингапур и вообще начинают прибирать к рукам бесхозные английские колонии.

Далее полученное преимущество можно разыграть политически, а можно англичан и додавить. Предпочтительнее всё же политический розыгрыш, так как додавливание в конечном счёте приведёт к вступлению в войну США, что Оккам не одобрил бы.

Предположим, что США непонятно с чего пошли навстречу Черчиллю и объявили Японии блокаду, переходящую в войну. Океанская авианосная война - штука менее рассчитываемая, чем война сухопутная (случился ли Пирл-Харбор, случился ли Мидуэй...). Тем не менее, Япония вполне может сделать следующее: заключить договор с СССР, вернуть половину Сахалина (вопрос о Курилах тут даже не всплывает) и отозвать войска из Китая, что ей только выгодно. В обмен на это СССР предоставляет свои коммуникации для германских поставок в Японию, и сам ставит ей нефть, металл, артиллерию и танки.

Основные поставки Германия-Япония - подводные лодки (по частям, типа "собери сам") и оборудование для их производства. Можно предсказать и экипажи из немецких "добровольцев". Речь идёт о том, чтобы обеспечить Японии "радиус безопасности", сделав её недосягаемой для бомбёжек. То бишь, блокирование островов, откуда летают американские бомберы, и десанты на них с какими угодно потерями, ибо оправдано. Плюс рулит принцип "флит-ин-беин", то есть подавляющее превосходство над японцами на деле обеспечить трудно, их эскадры, включающие в себя артиллерийские и авианосные корабли, оперативно устойчивы, это не немцев вокруг Европы гонять.

Война переходит в эндшпиль, однако Германия и Япония, опираясь на советское содействие в транспорте и сырье, могут тянуть её до бесконечности. У "законных" англичан, повторяю, проблемы с колониями, которые всё лучше понимают, что десант на Британские острова нереален и надо как-то жить дальше; американцам вообще больше нравится доктрина Монро, потому что за неё не убивают. Тем временем Германия с её сателлитами и военной добычей, Япония и СССР вполне могут провозгласить свой вариант Лиги Наций - ООН или как уж её там, что даёт красивую возможность США выйти из войны, не потеряв лица.

Итак, Гитлер получает всю западную и большую часть центральной Европы, то есть самые развитые регионы планеты с нефтяным обеспечением. Советы коммунизируют Азию, не теряют 27 миллионов человек и не получают впоследствии разрыв поколений в руководстве. Last not least, Сталин не теряет семь лет на войну, у него есть полная возможность сместить центр управления с партии на Советы, как он попытался сделать в 52-53-м. Япония организует свою "сферу сопроцветания", пусть в несколько усечённом масштабе, тем не менее ресурсы, необходимые для развития, она тоже получает. США пытаются выстроить своё доминирование в Южной Америке, однако, думаю, шаловливые ручонки Гитлера им в этом не способствуют. Не стоит забывать, что доллар как мировая валюта в этом раскладе уже не играет, а играет, как ни странно, инвалютный рубль, так как СССР имеет торговый выход на зоны всех больших проектов - и германского, и японского, и американского, плюс поддерживает народное хозяйство на большей части Евразии.

Ядерное противостояние сразу выстраивается как ракетно-ядерное, "США против Германии", однако практически тут же к нему подключаются СССР и - много позже - Япония и Китай. Ядерной гонки вооружений как таковой нет, потому что нет противостояния в Центральной Европе; то есть страны доводят свои арсеналы до уровня неприемлемого ущерба по всем азимутам и успокаиваются. Подводная жизнь протекает более интересно, чем в нашей реальности, так как ударными подлодками сравнимого класса располагают США, Германия и СССР.
***

Результатом этой войны стало бы гораздо бОльшее разнообразие человеческой цивилизации, без каких-то монопольных прав на успешные цивилизационные проекты. Плюс энергетически- и пространственно-ориентированные цивилизации Германии и СССР, возможно, сумели бы решить задачи космической экспансии уже в 20-м веке. Персональных компьютеров мы бы ещё долго ждали, однако большие казённые машины, обсчитывающие экономические циклы, использовались бы вовсю, так что биржевым дельцам довольно скоро стало бы нечего ловить. На тех же больших машинах можно было бы организовать аналог Интернета с доступом с домашних терминалов. Автомобилизация не приняла бы такие уродливые формы, как сейчас. С искусством было бы намного получше.

Рай на земле, конечно, не настал бы, общая степень силового нерыночного угнетения была бы заметно выше, чем сейчас. С другой стороны, хрен редьки не слаще..."

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

Не сделал урока из первой революции, хм...,
то есть не расстрелял смутьянов? Допустил вторую революцию. Я правильно Вас понял?

Нет. "Уронил" потолок в зале где заседала Первая Дума. Про растрелы смутьянов Про столыпинские галстуки слышали ? Вниз по Волге баржи сплавляли с повешенными

На Первую думу надо было не только "потолок уронить", впрочем как и на нынешние, которые начинали с таких же межфракционных склок и бредовых прожектов. Всё одно без "высочайшего дозволения" ни тогда, ни сейчас законы не принимаются.
Что до галстуков, так наверно мало барж отправил по Волге, террор продолжался, значит мало террористов (Вы их большевиками называете) вниз по Волге отправил.

Живу_я_тут пишет:

[На Первую думу надо было не только "потолок уронить",

Вот поэтому и ненадо на большевиков все тягости валить. Разогнав - собрав Думу Николай подписал себе приговор. Монархистами остались только ортодоксы

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

[На Первую думу надо было не только "потолок уронить",

Вот поэтому и ненадо на большевиков все тягости валить. Разогнав - собрав Думу Николай подписал себе приговор. Монархистами остались только ортодоксы

Саня, не совсем.
В большинстве своём, всем пофиг, какая власть, дёргаются примерно 3-5 %.
Разве не так?

Нет не так. Вопрос в поддержке или если хочешь в не противодействиии этим 3-5 процентам. Что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО веришь, что Альфа не пошла штурмовать БД в августе ? Щаззз. Большевики после декабря 905 поняли свою ошибку и распрогандировали армию и флот. Те же уральские казаки "не смогли" вырвать Николая из лап большевиков. Игорь,казаки

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

Не сделал урока из первой революции, хм...,
то есть не расстрелял смутьянов? Допустил вторую революцию. Я правильно Вас понял?

Нет. "Уронил" потолок в зале где заседала Первая Дума. Про растрелы смутьянов Про столыпинские галстуки слышали ? Вниз по Волге баржи сплавляли с повешенными

На Первую думу надо было не только "потолок уронить", впрочем как и на нынешние, которые начинали с таких же межфракционных склок и бредовых прожектов. Всё одно без "высочайшего дозволения" ни тогда, ни сейчас законы не принимаются.
Что до галстуков, так наверно мало барж отправил по Волге, террор продолжался, значит мало террористов (Вы их большевиками называете) вниз по Волге отправил.

НАдо было не потолки ранять.А делать как папа велел. Трон брату передать, по его совершеннолетию.

kroket пишет:

OldGeo пишет:

природой заложен механизм компенсации. А у совка такого механизма не было, поэтому и вымер, как динозавры.

http://toyota-club.net/files/lib/war_jugg/WarAlternate.htm
...
Рай на земле, конечно, не настал бы, общая степень силового нерыночного угнетения была бы заметно выше, чем сейчас. С другой стороны, хрен редьки не слаще..."

Симпатичный такой союз между СССР и гитлеровской Германией. Не сложилось. Два паука в банке ужиться не могут.

OldGeo пишет:

kroket пишет:

OldGeo пишет:

природой заложен механизм компенсации. А у совка такого механизма не было, поэтому и вымер, как динозавры.

http://toyota-club.net/files/lib/war_jugg/WarAlternate.htm
...
Рай на земле, конечно, не настал бы, общая степень силового нерыночного угнетения была бы заметно выше, чем сейчас. С другой стороны, хрен редьки не слаще..."

Симпатичный такой союз между СССР и гитлеровской Германией. Не сложилось. Два паука в банке ужиться не могут.

Точнее 2 медведя в берлоге. Но не суть...

Японию забыли.
В 30-е каких только союзов не возникало.
Будь Гитлер чуточку вменяемей... (и менее трахнутым на расовом вопросе, впрочем это был бы уже не Гитлер).

" Это я к тому, что не надо с ходу отрекаться от того, что политические решения, приведшие ко Второй Мировой войне, могли иметь в своей основе банальную человеческую глупость. Развитие систем управления и организации общества как раз и понижают требования к адекватности управляющего. Глупых владык не бывает. Но все видели то, что расселось сейчас на американском троне. Малая программа как она есть.

Как я уже говорил раньше, русская революция поставила большевиков перед задачей создания образованного слоя и офицерской касты практически с нуля. Про адекватность системы управления лучше не говорить - один голод в коллективизацию чего стоит. Однако, когда товарищ Сталин в конце 30-х систему настроил, эта система выдержала страшнейшую войну в истории человечества и скурвилась только к концу восьмидесятых, попутно доказав, что принципиально может противостоять едва ли не в одиночку всему остальному миру.

У любимого фюрера система работала приемлемо, и он её всерьёз не чистил и не форматировал. То есть система позволяла фюреру быть глупее. Чем, я думаю, он и воспользовался на свою голову.

Ещё одно обстоятельство, которое надо осознавать, заключается в том, что идея MAD - mutual assured destruction - не появилась из ничего с изобретением Бомбы и Ракеты. Ещё А.Нобель говорил, что, как только два армейских корпуса за одну секунду смогут уничтожить друг друга, войны прекратятся. Однако, в проекции на развитие не только оружия, но и тех структур, которые отвечают за его применение и/или дают санкцию на это применение, возможность нанесения неприемлемого ущерба заведомо слабейшим заведомо сильнейшему появилась задолго до Бомбы. И точно так же, как возможность случайного нажатия на Кнопку в 70-е годы, возможность "идиотской войны" в 30-40-е должна была учитываться.

Мог ли Гитлер договориться со Сталиным? Захотел - смог бы.

Во-первых, торговля шла с нашей стороны сырьём, с их - машинами, то есть в пирамиде они сидели выше и были нам в мирное время нужнее, чем мы им.

Во-вторых, у Гитлера был механизм, позволяющий убедить Сталина в своём миролюбии - по отношению к СССР, конечно. Из лагерей выпускаются коммунисты, разбавляются теми нацистами, которые тяготели к левым (такие были) и прорусскими элементами (такие тоже были). Получившейся партии гарантируется "второе место" в Германии - недостаточное, чтобы принимать стратегические решения, но достаточное, чтобы о них знать. Эти люди играют роль посредника, способного резко снизить недоверие между Гитлером и Сталиным. Этот шаг мог бы быть дан под гарантии Сталина особого статуса для такой партии в Коминтерне. Ясно, что в КБ таких партийцев не допускали бы...

В-третьих, в протоколе к пакту Риббентропа-Молотова есть такой пункт - "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия." То есть даже в нашем мире в уме держали шанс просто создать буферное государство на границе, само наличие которого делало внезапное нападение невозможным или, по крайней мере, затруднительным.

В-четвёртых, у Гитлера было что Сталину пообещать, причём не за свой счёт. Речь идёт об Индии и Китае. Аграрные страны, которые вполне в ту пору могли перейти на индустриальные рельсы социалистическими методами под русским руководством - не как колонии, конечно, у нас не хватило бы управленческого ресурса, а как союзники. Практически безграничные человеческие ресурсы, тёплый климат, в принципе неблокируемый выход к океану - это обеспечивало существование коммунистического проекта и СССР как его привода на столетия вперёд. "