| | "Закон Кровной мести"? | |
|
+6Chudotvorets Анна Отец Фёдор Петр2008 Поляков Александр Ирина1 Участников: 10 | |
Автор | Сообщение |
---|
Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 00:48 | |
| Большая советская энциклопедия Кровная месть Кровная месть, обычай, возникший и развившийся в догосударственном обществе как универсальное средство защиты жизни, чести, имущества сородичей (соплеменников). Единый в своей основе, обычай К. м. существовал в различных вариантах: у одних народов считалось достаточным убить одного из представителей рода обидчика (т. е. не обязательно его самого), у других К. м. должна была продолжаться до тех пор, пока число жертв с обеих сторон не сравняется, и т. д. В раннегосударственных обществах К. м. не была ликвидирована, но была несколько ограничена: суживался круг мстителей и ответчиков, принимались во внимание степень ущерба, пол, возраст, общественное положение объекта мести. Одновременно развивалась система композиций — материального возмещения за ущерб. Например, по саксонским обычаям К. м. распространялась только на убийцу и его сыновей; по бургундским — только на самого убийцу, был ограничен и круг лиц, имеющих право мстить; убийство в порядке К. м. не могло быть совершено, например, в помещении церкви. По Русской правде разрешалось мстить брату за брата, сыну за отца и т. п., при отсутствии таковых назначался штраф (вира); по Салической правде вместо К. м. выплачивался штраф — вергельд. Как правило, К. м. запрещалась, если убийство было совершено по неосторожности или случайно. В таком виде К. м. и композиции удерживались во многих странах и регионах, а в некоторых из них (Албания, Сербия, Южная Италия, Корсика, Япония и др.) дожили до 20 в. В СССР К. м. и композиции, сохранявшиеся у некоторых народов Кавказа, Средней Азии и др., рассматриваются уголовным законодательством ряда союзных республик как преступления, составляющие пережитки местных обычаев (см., например, УК РСФСР, ст. 102, 231). В СССР К. м. практически изжита. Лит.: Косвен М. О., Преступление и наказание в догосударственном обществе, М.— Л., 1925.
| |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 00:50 | |
| Если кто-то хочет уйти назад в прошлое на пару тысячелетий - не стоит тянуть туда всех, жить в первобытно-общинном строе не так уж и приятно. Я люблю, например, ездить на работу на метро, а не идти 30 км пешком. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 00:55 | |
| - Артур пишет:
- Поручик. пишет:
- ...Т.е. преступник всё равно сядет в тюрьму и отсидит свой срок, а вот род преступника выплачивает "откуп" от кровной мести.
А Вы не лукавите? Может, А. Поляков разъяснит. Возможно ли "помилование" судом убийцы, если семья погибшего, получившая от родственников убийцы "компенсацию" (отмазку от кровной мести), подпишет бумажку об отсутствии к нему претензий? По Закону - нет. Дело возбуждают при обнаружениее кримминального трупа, а не по заявлению. | |
| | | Артур гражданин
Сообщения : 2036 Дата регистрации : 2009-11-03
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 00:58 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Артур пишет:
- Поручик. пишет:
- ...Т.е. преступник всё равно сядет в тюрьму и отсидит свой срок, а вот род преступника выплачивает "откуп" от кровной мести.
А Вы не лукавите? Может, А. Поляков разъяснит. Возможно ли "помилование" судом убийцы, если семья погибшего, получившая от родственников убийцы "компенсацию" (отмазку от кровной мести), подпишет бумажку об отсутствии к нему претензий? По Закону - нет. Дело возбуждают при обнаружениее кримминального трупа, а не по заявлению. Т.е в случае убийства невозможно прекращение дела по примирению сторон? Даже на Кавказе? А недоведение до суда в этом же случае там же - возможно? | |
| | | Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 01:21 | |
| - Артур пишет:
А недоведение до суда в этом же случае там же - возможно? Возможно и не только на Кавказе. Поляков правду не скажет , профессиональная этика не позволит. | |
| | | Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 01:49 | |
| - Артур пишет:
- Т.е в случае убийства невозможно прекращение дела по примирению сторон?
Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон ( УПК РФ)Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред. Статья 76. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим ( УК РФ)Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред. Статья 15. Категории преступлений ( УК РФ)1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления. 2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы. 3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы. 4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы. 5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание. Статья 105. Убийство ( УК РФ) 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. 2. Убийство: а) двух или более лиц; б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга; в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека; г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности; д) совершенное с особой жестокостью; е) совершенное общеопасным способом; е.1) по мотиву кровной мести; ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом; и) из хулиганских побуждений; к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера; л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы; м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, - н) утратил силу. наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью. | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 02:52 | |
| Почти правильно Просто не стали ждать когда переколют всех как там у Вас недолгий отсев дюже горячих, безбашенно-тупорылых... и невезучих. Тогда шпаги имели ТОЛЬКО дворяне, а Вы предлагаете вооружить всех ------------------ Вот-вот. Нравы, тогда были повыше, нынешних. А словесноть какая изящная была... "ступайте прочь, сударь (или мусьё)", вместо сегодняшнего - "пошёл нахер, казёл"... На слово верили, за долги - стрелялись, честь дороже жизни, жизнь - за отечество с царём... Щас, таких дураков - нема. Другие времена - другие ценности. Сёдняшние князи из грязи - при полном арсенале, а расход не грозит. Наоборот, судя по Форбсам, поголовье растёт. Консенсусы находят, и совесть - не помеха. Ума, типа, планета, а совести - нету. И простолюдину властьимущие оружие не доверяют, нифига, не из гуманистических потуг. Из-за боязни собственношкурной - раз, сохранения поголовья рабов - два, повышения уровня общественного самознания - три... А если есть опасение, что общество (как получается недочеловеков) самоистребит себя при легализации пукалок шестизарялных, то нахрена, спрашивается дальнейшая селекция этого дебильного сброда?... как оно себя ещё ножами кухонными не извело - от повышенной чистоплотности, наверное... одежду, типа, пасхальную испачкать остерегается...
| |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 08:06 | |
| - Артур пишет:
- Т.е в случае убийства невозможно прекращение дела по примирению сторон?
Даже на Кавказе? А недоведение до суда в этом же случае там же - возможно? Артур, я же написал, что по закону нет. Хотя бы потому что "потерпевший" не может написать заявление | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 12:32 | |
| Всё нужно стараться делать загодя, а не в последний момент... | |
| | | Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 19:29 | |
| - Chudotvorets пишет:
- Всё нужно стараться делать загодя, а не в последний момент...
Заранее судмедэксперту написать заявление ? | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 19:38 | |
| - Бумбараш пишет:
- Поляков правду не скажет , профессиональная этика не позволит.
Сударыня я споткнулся на профессиональной этике, не объясните что Вы под этим подразумеваете. Не я конечно гугланул - Цитата :
- Профессиональная этика (professional ethics)
Этика представляет собой совокупность норм, к-рые регулируют личное и профессиональное поведение и разраб. в большинстве случаев для защиты потребителей услуг, специалистов, орг-ций, участников исслед., профессиональных групп и об-ва в целом
только к теме привязать не могу | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 19:42 | |
| - Бумбараш пишет:
- Артур пишет:
- Т.е в случае убийства невозможно прекращение дела по примирению сторон?
Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон ( УПК РФ)
Статья 105. Убийство ( УК РФ)
1;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
Хотите об этом поговорить ? Кстати откуда Вы статьи качаете ? Описательные части статей не могут отличаться. | |
| | | Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 19:52 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Бумбараш пишет:
- Артур пишет:
- Т.е в случае убийства невозможно прекращение дела по примирению сторон?
Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон ( УПК РФ)
Статья 105. Убийство ( УК РФ)
1;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
Хотите об этом поговорить ? Кстати откуда Вы статьи качаете ? Описательные части статей не могут отличаться. О чем ? По моему в УПК РФ очень понятно написано - небольшая и средняя тяжесть. И без УК РФ понятно, что убийство это не небольшая и средняя. Вы с этим несогласны ? Можете возразить по существу. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 21:14 | |
| - Бумбараш пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Хотите об этом поговорить ? Кстати откуда Вы статьи качаете ? Описательные части статей не могут отличаться.
О чем ? По моему в УПК РФ очень понятно написано - небольшая и средняя тяжесть. И без УК РФ понятно, что убийство это не небольшая и средняя. Вы с этим несогласны ? Можете возразить по существу. Избавь Создатель, мне профессиональная этика не позволяет. С чего бы я сам себе возражать буду. Извините, просто не правильно понял Ваш пост. Но вопрос остался. Окуда Вы 105 скачали и нашёлся нрвый увалифмцирующий признак | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 23:05 | |
| - Поручик. пишет:
- Петр2008 пишет:
Ты сделал аспект на том, что он отсидел за убийство КРОВНИКА, а он отсидел ЗА УБИЙСТВО - разницу ощущаешь?! 1. Ты лучше меня знаешь, на чём я сделал акцент? Мдя...
Игорь, если бы ты написал - "он отсидел за убийство" - то это одно, а когда пишешь , что "он отсидел за убийство кровника" - это совсем другое. Отсидел не за убийство, а за убийство КРОВНИКА. | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 23:09 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Артур пишет:
- Т.е в случае убийства невозможно прекращение дела по примирению сторон?
Даже на Кавказе? А недоведение до суда в этом же случае там же - возможно? Артур, я же написал, что по закону нет. Хотя бы потому что "потерпевший" не может написать заявление +++ Саш, а если Дух придёт и начнет писать?! :ул: Интересно, можно в Суде сделать выступление свидетелем обвинения дух умершего?! | |
| | | Chudotvorets
Сообщения : 5825 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 23:46 | |
| Поляков Александр Сударыня я споткнулся на профессиональной этике, не объясните что Вы под этим подразумеваете. Сдаётся мне, сударыня профессиональную этику с корпоративной засинонимировала в попыхах... | |
| | | Артур гражданин
Сообщения : 2036 Дата регистрации : 2009-11-03
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 23:51 | |
| - Петр2008 пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Артур пишет:
- Т.е в случае убийства невозможно прекращение дела по примирению сторон?
Даже на Кавказе? А недоведение до суда в этом же случае там же - возможно? Артур, я же написал, что по закону нет. Хотя бы потому что "потерпевший" не может написать заявление +++ Саш, а если Дух придёт и начнет писать?! :ул: Интересно, можно в Суде сделать выступление свидетелем обвинения дух умершего?! Петр, Вы абсолютно правильно обозначаете суть проблемы. Могу только посоветовать Вам во избежание недоразумений за несколько дней до своей кончины написать в правоохранительные органы примерно следующее: "Я знаю всех своих врагов (список прилагается). Это дело рук одного из них. Прошу остальных не винить в моей смерти". Позвольте все же немного оффтопика. Мне не совсем понятно, является ли повышение суммы откупа от кровной мести сдерживающим фактором. Допустим, кто-то возжелал девушку из другого тейпа. А она его - нет. Будет ли этот вьюноша, перед изнасилованием этой девушки, неизбежным ввиду его к ней страсти, подсчитывать: осилит ли его тейп компенсацию кровной мести. Если да, то не помешают ли подсчеты осуществлению его желания (ну... - упадёт у него, пока считать будет). Если помешают, то повышение тарифа имеет право быть. Так что налицо торжество справедливости. В частном измерении. К тому и идём. ЗЫ. Но я бы все-таки поднял планку до 2 млн. Чтобы этот вьюноша подольше считал. Наверняка, чтобы. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-14, 23:58 | |
| Артур тоже офтопик. Сидели мы как то за рюмкой чая с одной известной личностью женского пола, ну и после энного количества чая задал я ей один вопрос за сколько бы она продала ночь с собой. Назвала она сумму и я ей на пальцах доказал, что изнасиловать её дешевле выйдет причём в разы. Это я к тому что деньги не могут являтся мерилом вины | |
| | | Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-15, 00:00 | |
| | |
| | | Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-15, 00:02 | |
| - Chudotvorets пишет:
- Поляков Александр
Сударыня я споткнулся на профессиональной этике, не объясните что Вы под этим подразумеваете. Сдаётся мне, сударыня профессиональную этику с корпоративной засинонимировала в попыхах... Ну это как сказать, как сказать и смотря с какой стороны посмотреть. | |
| | | Артур гражданин
Сообщения : 2036 Дата регистрации : 2009-11-03
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-15, 00:03 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Артур тоже офтопик.
Сидели мы как то за рюмкой чая с одной известной личностью женского пола, ну и после энного количества чая задал я ей один вопрос за сколько бы она продала ночь с собой. Назвала она сумму и я ей на пальцах доказал, что изнасиловать её дешевле выйдет причём в разы. Это я к тому что деньги не могут являтся мерилом вины Если вы пытаетесь доказать это мне, то я это доказательство принимаю. Мало того, сам пытался добиться, чтобы это воспринималось как аксиома. Даже такими поклонниками данного "закона", как Поручик. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-15, 00:31 | |
| | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-16, 18:27 | |
| - Артур пишет:
- Петр2008 пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Артур, я же написал, что по закону нет. Хотя бы потому что "потерпевший" не может написать заявление
+++ Саш, а если Дух придёт и начнет писать?! :ул: Интересно, можно в Суде сделать выступление свидетелем обвинения дух умершего?! Петр, Вы абсолютно правильно обозначаете суть проблемы. Могу только посоветовать Вам во избежание недоразумений за несколько дней до своей кончины написать в правоохранительные органы примерно следующее: "Я знаю всех своих врагов (список прилагается). Это дело рук одного из них. Прошу остальных не винить в моей смерти".
Зачем же заранее? Я прийду в новом теле и сам совершу Суд Праведный.
Позвольте все же немного оффтопика. Мне не совсем понятно, является ли повышение суммы откупа от кровной мести сдерживающим фактором. Допустим, кто-то возжелал девушку из другого тейпа. А она его - нет. Будет ли этот вьюноша, перед изнасилованием этой девушки, неизбежным ввиду его к ней страсти, подсчитывать: осилит ли его тейп компенсацию кровной мести. Если да, то не помешают ли подсчеты осуществлению его желания (ну... - упадёт у него, пока считать будет). Если помешают, то повышение тарифа имеет право быть. Так что налицо торжество справедливости. В частном измерении. К тому и идём. ЗЫ. Но я бы все-таки поднял планку до 2 млн. Чтобы этот вьюноша подольше считал. Наверняка, чтобы. Это не ко мне. Для меня таких проблем нет - есть УК, где все преступления прописаны - и изнасилование, и похищение человека, и убийство... | |
| | | Ирина1
Сообщения : 1999 Дата регистрации : 2009-12-12 Возраст : 68 Откуда : Тюмень
| Тема: Re: "Закон Кровной мести"? 2010-07-17, 05:39 | |
| - Поручик. пишет:
- Ирина1 пишет:
- Поручик. пишет:
- Саня, ты прекрасно знаешь, я ратую за возрождение Закона Кровной Мести.
Такой хрени я даже от Вас не ожидала. Может быть, сразу назад в пещеры? Ирина, Шотландия и Италия живут в пещерах? А Колизей строили Турки гастарбайтеры? Может быть накопаете для меня в поисковике проявления этого анахронизме хотя бы лет за 5 в Шотландии и Италии? Или будем равняться на албанцев? Может быть и побитие камнями - Ваш недостижимый идеал исполнения закона? Не удивлюсь, если так. | |
| | | | "Закон Кровной мести"? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |