"Закон Кровной мести"?

А залётного "дон жуана"- на перо.
Так вот, как аналогично, с борзыми залётными "хуанами" с соответсвующим профилем и акцентом, поступать. А то разводят сантименты, в соответствии с законами писанными, максимум, с лёгким обоюдным мордобоем. Век живи - век учись...

Поляков Александр
Полковник Кольт конечно уровнял их шансы, но не уровнял умение этим шансом воспользоваться
Ничего страшного. На первых порах, возможен, недолгий отсев дюже горячих, безбашенно-тупорылых... и невезучих. В дальнейшем (максимум, через месяц-два), подавляющее большинство будет сдержано и корректно. Потому как и горячий мастер быстрой стрельбы не гарантирован от выстрела в спину из-за угла. А сдерживающий эффект, для большей части различного мудачья (всех пород), будет недурственным и с каждыми похоронами действенней. Поди разберись, вооружён ли персонаж, и какое у него душевное сосотояние, в данный момент... Чисто, из страха, от возможного возмездия на месте. Даже, не совсем адекватного. Просто, за хамство. Или банальное чиновничье кабинетное измывательство (писем, к папе римскому, поубавится)... кидалово, различное, точно, сойдёт на нет. Саморегуляция общества начнётся. Очень быстрая и в лучшую сторону...

абалдеть...Ну у нас жара...я тут всех сейчас готова удушить и кровных и не очень..А Вы то чего....

К слову: саморегуляция в Обществе и так происходит...
НО...на разных уровнях..и любым оружием...А вы тут предлагаете сузить задачу...перейти на физическое. Мелко

Петр2008 пишет:

Отец Федор пишет:

Петр2008 пишет:

Сань, так это ЛИЧНАЯ месть, а не Кровная месть в законе. (у меня опять пропала возможность делать вставки, здесь должны быть двое выпивающих "за Дружбу")
Я на Эксах всё объясняю Отцу Федору, что Законы Кровной Мести сейчас не действуют. Действует Уголовный Кодекс.

А это http://www.regnum.ru/news/1302157.html они от нехрен делать обсуждают?

Точно, от "нехрен делать". Статью о том, что Разрешена Кровная Месть и совершившему убийства - только благодарность в Приказе - нет.

Но в УК кровная месть относится к отягчающим обстоятельствам - значит, она существует!

Поручик. пишет:

Петр2008 пишет:

Игорь, просто представь ситуацию.
Меня оскорбил один из форумчан. Я по Закону Кровной Мести - мщу ему и ВСЕМ его родным - мне без разницы, кто это будет. Даже семиюродные бабушки. Взрываю все дома, где они живут, ведь "МЕНЯ ОСКОРБИЛИ". Потом их родичи начинают "охоту " за моими родичами. ВЫ результате - будут истреблены миллионы людей, а смысл?! Не проще подать на обидчика было в Суд, и подчиниться решению Суда, каким бы оно не было. Или обязательно надо убивать?!
Представил себе какая война должна была бы сейчас идти по всему миру - ведь судятся Немцов и Лужков. Как думаешь у них есть родные? Которые ДОЛЖНЫ убивать родичей обидчика.

Петя, на все твои посты ответить нереально.
Потому- сперва подумай.
(В большинстве случаев тебе достаточно просто пусть его, либо свою, кровь, после чего оскорбление погашено. Скажем, разбить ему нос, либо воткнуть вилку в ногу. А то, что ты предлагаешь, в России называется "остроумие на лестнице". Либо "если тебя насилуют, расслабься и получай удовольствие". А назавтра обратись в суд.)

Разбить нос - это не кровная месть, это просто драка. А вот вырезать весь род обидчика - это кровная месть.

Поляков Александр пишет:

Петр2008 пишет:

Поляков Александр пишет:

Нет конечно. Но слышал, что во времена Амина в Афгане грохнули одну шотландку, а её муж чуть ли не королевских кровей, продавливал в МВД что бы убийцу выкрасть
.

Сань, так это ЛИЧНАЯ месть, а не Кровная месть в законе.

Петро, а это как ни странно одно и тоже. Только Игорь не хочет этого понять. Закон кровной мести это и есть личная месть

Сань, ЛИЧНАЯ месть - это когда меня обидели и я хочу - мщу, хочу - нет. А вот Кровная месть - это уничтожение рода обидчика, всех его кровных родичей. Это - обязаловка. Поэтому и заменили её денежным или другим искуплением. Человек, который убивает своих кровных врагов - он неподсуден был. А вот убивший из личной мести - подсуден, т.к. есть Уголовная ответственность за преступление.

Отец Федор пишет:

Петр2008 пишет:

Отец Федор пишет:

А это http://www.regnum.ru/news/1302157.html они от нехрен делать обсуждают?

Точно, от "нехрен делать". Статью о том, что Разрешена Кровная Месть и совершившему убийства - только благодарность в Приказе - нет.

Но в УК кровная месть относится к отягчающим обстоятельствам - значит, она существует!

Существует, но не узаконена. Существует именно как отягчающее обстоятельство. А не как повод к награде за доблесть. Если найдете статью, что Кровная месть - разрешена - приведите. Если нет - значит она под запретом. И действует не ОНА, а Уголовный Кодекс РФ.

в начале 90-х Россия прошла через это.
Потом пришли другие дяди и начался ментовской беспредел.
Вот, я и говорю ж... бандюки - с оружием, менты - с оружием, властьимущие с оружием и с охраной вооружённой. Все, так или иначе - грабют. Одному зашуганно доильному электорату, чё-та, маленький пистолетик, даже, поиметь запрещают. Чувствуется, некая, несправедливость...

Chudotvorets пишет:

Ничего страшного. На первых порах, возможен, недолгий отсев дюже горячих, безбашенно-тупорылых... и невезучих....

Чудотворец, я сейчас приведу странный аргумент. Не торопитесь возражать. Почему были во времена Ришелье запрещены дуэли ?

Цитата :

А сдерживающий эффект, для большей части различного мудачья (всех пород), будет недурственным и с каждыми похоронами действенней

Ну ну. Блажен кто верует. Поставят в присутственных местах рамки, а выслеживать (что бы из-за угла) так пардон это умышленное убийство со всеми прелястями. Пулю и гильзу будете с собой заьирать

Поручик. пишет:

Саня, мало ли, что понаписал Английский пидер?
Который писал свои сонеты любовнику?
Вот подлинная история Ромео и Джульетты.
"Поспорь с классиком"(с). Чешской литературы "об авторитете совета старейшин какая кошка пробежала между Монтекки и Капулети и чем всё это закончилось"(с).

Насколько я понял 2 пункта у тебя возражений не вызвали ?

Хрен, его знает (это я - про дуэли, при Ришелье). Я, даже, в ришельях не силён (подозреваю, что не одесский ДюкдеРишелье имелся (в виду всмысле) - или, таки, он?). Думаецца, что дуэли вне закона ставили, что заколебались знать хоронить (когда мода на дуэль, при невозможности отказа, пошла нешуточная)... и недостаток дворянского комсостава, на лужках с холопами, мог образоваться и обилие знатных вдов грозил разбалансировать государственность. Угадал?

Отец Федор пишет:

Но в УК кровная месть относится к отягчающим обстоятельствам - значит, она существует!

........... Если быть дословным то выглядит это так

Цитата :

по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды
либо кровной мести;

Как видишь, Дима, не отдельным признаком а списком. Разумеется существует и она незакона

Поручик. пишет:

Петр2008 пишет:

Отец Федор пишет:

Но в УК кровная месть относится к отягчающим обстоятельствам - значит, она существует!

Существует, но не узаконена. Существует именно как отягчающее обстоятельство. А не как повод к награде за доблесть. Если найдете статью, что Кровная месть - разрешена - приведите. Если нет - значит она под запретом. И действует не ОНА, а Уголовный Кодекс РФ.

Петр2008 пишет:

Разбить нос - это не кровная месть, это просто драка. А вот вырезать весь род обидчика - это кровная месть.

Фигушки, Петя!
Разбить нос, или подрезать- это "хулиганка". Я, в своё время, носил с собой вилку из мельхиора, правда Крупповскую и с монограммой прабабушки. Гораздо опаснее ножа, а придраться труднее.
Так что любое выяснение отношений попадает под действие УК.
Потому и говорю, что, в таком случае, лучше сразу лечь и расслабиться.
А потом писать заявы и ходить терпилой в ожидании суда.

Еще раз. Разбить нос - это драка. Это не Кровная Месть, заключающаяся в уничтожении "крови врага", т.е. всех его родичей.

Петр2008 пишет:

Поляков Александр пишет:

Петр2008 пишет:

Сань, так это ЛИЧНАЯ месть, а не Кровная месть в законе.

Петро, а это как ни странно одно и тоже. Только Игорь не хочет этого понять. Закон кровной мести это и есть личная месть

Сань, ЛИЧНАЯ месть - это когда меня обидели и я хочу - мщу, хочу - нет. А вот Кровная месть - это уничтожение рода обидчика, всех его кровных родичей. Это - обязаловка. Поэтому и заменили её денежным или другим искуплением. Человек, который убивает своих кровных врагов - он неподсуден был. А вот убивший из личной мести - подсуден, т.к. есть Уголовная ответственность за преступление.

Не Петь. Не так. Не хочу или хочу или обязаловка, а САМ определил, САМ вынес приговор, САМ привёл в исполнение.
А уничтожение сородичей это уже из другой оперы - это страховка, от отмщения

Поручик. пишет:

[Я, в своё время, носил с собой вилку из мельхиора, правда Крупповскую и с монограммой прабабушки. Гораздо опаснее ножа, а придраться труднее.
.

Игорь, отмаза. Холодным оружием может быть признан любой предмет которым можно нанести рану. Вспомни классическое Булыжник - оружие пролетариата.

Поляков Александр пишет:

Петр2008 пишет:

Поляков Александр пишет:

Петро, а это как ни странно одно и тоже. Только Игорь не хочет этого понять. Закон кровной мести это и есть личная месть

Сань, ЛИЧНАЯ месть - это когда меня обидели и я хочу - мщу, хочу - нет. А вот Кровная месть - это уничтожение рода обидчика, всех его кровных родичей. Это - обязаловка. Поэтому и заменили её денежным или другим искуплением. Человек, который убивает своих кровных врагов - он неподсуден был. А вот убивший из личной мести - подсуден, т.к. есть Уголовная ответственность за преступление.

Не Петь. Не так. Не хочу или хочу или обязаловка, а САМ определил, САМ вынес приговор, САМ привёл в исполнение.
А уничтожение сородичей это уже из другой оперы - это страховка, от отмщения

Сань, ЭТО - САМОСУД. А кровная - именно уничтожение "крови", "родичей обидчика". С развитием государственности - от неё ушли, заменив смерть - выкупом.

Поляков Александр пишет:

Поручик. пишет:

[Я, в своё время, носил с собой вилку из мельхиора, правда Крупповскую и с монограммой прабабушки. Гораздо опаснее ножа, а придраться труднее.
.

Игорь, отмаза. Холодным оружием может быть признан любой предмет которым можно нанести рану. Вспомни классическое Булыжник - оружие пролетариата.

Или телесное повреждение.

Chudotvorets пишет:

Думаецца, что дуэли вне закона ставили, что заколебались знать хоронить (когда мода на дуэль, при невозможности отказа, пошла нешуточная)... и недостаток дворянского комсостава, на лужках с холопами, мог образоваться и обилие знатных вдов грозил разбалансировать государственность. Угадал?

Почти правильно Просто не стали ждать когда переколют всех как там у Вас недолгий отсев дюже горячих, безбашенно-тупорылых... и невезучих.
И в дополнение

Цитата :

Вот, я и говорю ж... бандюки - с оружием, менты - с оружием, властьимущие с оружием и с охраной вооружённой. Все, так или иначе - грабют. Одному зашуганно доильному электорату, чё-та, маленький пистолетик, даже, поиметь запрещают. Чувствуется, некая, несправедливость...

Тогда шпаги имели ТОЛЬКО дворяне, а Вы предлагаете вооружить всех

Петр2008 пишет:

Поляков Александр пишет:

Не хочу или хочу или обязаловка, а САМ определил, САМ вынес приговор, САМ привёл в исполнение.
А уничтожение сородичей это уже из другой оперы - это страховка, от отмщения

Сань, ЭТО - САМОСУД. А кровная - именно уничтожение "крови", "родичей обидчика". С развитием государственности - от неё ушли, заменив смерть - выкупом.

Петь, ты не торопись отвечать, подумай. Я тебе немного о другом толкую. Об определении вины, ущерба, и о не равно ценном возмещении.

Поручик. пишет:

Саня, перегибы возможны всегда.
Но практика отработана веками. И самое главное в ней не сама практика, сколько сдерживающий фактор. .

Игорь, практика следствия тоже не вчера создавалась, и тоже перегибы возможны, мало того процент мал, но существуют "судебные ошибки". Это в размерянном, регламентированном следствии, с участием защиты.
Ты же предлагаешь на основании каких то субъективных заявлений выносить приговор.
Понимаешь ты просто предлагаешь заменить следствие решением одного человека, того которого обидели.
А что касается красивости легенд, так я тебе не меньше про воровскую романтику накидаю.
Потом не надо сравнивать малолюдные места с мегаполисами.

Цитата :

Либо ты признаёшь, что любое нарушение УК является недопустимым и должно преследоваться по Закону, дажке когда твою жену пьяный подонок поливает площадной бранью, ты должен собирать фамилии свидетелей, дожидаться наряда милиции и писать заявление в суд, либо ты плюёшь на УК и просто бьёшь морду подонку.

Не почему ? Ты можешь влепить ему пощёчину, а можешь сломать нос, а можешь сделать инвалидом, а можешь убить в афекте, а можешь спланировать убийство.
Кстати про ветку Дёмы. Выматерился, а если он маму покрыл ?

Поручик. пишет:

...Но практика отработана веками. И самое главное в ней не сама практика, сколько сдерживающий фактор. Понимаешь, это закладывается в воспитании с детства.

А вот, верующий Вы наш, можете объяснить, как повышение "тарифа" может сдержать традицию?
И каким должен быть размер тарифа, чтобы сдерживать?
Может, надо было сразу 1,5 млн. рублей обозначить?
Наверняка чтобы.
Или лучше 2 млн.
Чтобы инфляцию лет на 20-ть перекрыть.
Может, за это время и традиция помрет?
А то идти путем компенсации инфляции как-то не комильфо.
Надо бить по-взрослому.
ЗЫ
Забыл.
Вы ж за традицию-таки.
Ну что ж.
Компенсируйте инфляцию.
А традиции пусть живут.
Должно же у народа быть хоть что-то.

Поручик. пишет:

Петр2008 пишет:

Еще раз. Разбить нос - это драка. Это не Кровная Месть, заключающаяся в уничтожении "крови врага", т.е. всех его родичей.

Петя, это- как нельзя быть наполовину беременной.
Либо ты признаёшь, что любое нарушение УК является недопустимым и должно преследоваться по Закону, дажке когда твою жену пьяный подонок поливает площадной бранью, ты должен собирать фамилии свидетелей, дожидаться наряда милиции и писать заявление в суд, либо ты плюёшь на УК и просто бьёшь морду подонку.
Ещё наз отправлю тебя к ветке Дёмы.
Он поступил по мужски, как и положено.
Если бы все поступали, как он, подобных инцидентов не было бы.

Игорь, "любое нарушение УК является недопустимым и должно преследоваться по Закону," Иначе не будет нормального Государства. Если бы я убивал каждого, кто при мне выматерился или оскорбил меня (моих родичей) - это было бы большое кладбище. С меня хватает других смертей, висящих на моей карме. Спасибо, но убивать "своих граждан" еще - это уже перебор.

Поручик. пишет:

...Т.е. преступник всё равно сядет в тюрьму и отсидит свой срок, а вот род преступника выплачивает "откуп" от кровной мести.

А Вы не лукавите?
Может, А. Поляков разъяснит.
Возможно ли "помилование" судом убийцы, если семья погибшего, получившая от родственников убийцы "компенсацию" (отмазку от кровной мести), подпишет бумажку об отсутствии к нему претензий?

Поручик. пишет:

Артур пишет:

Поручик. пишет:

...Но практика отработана веками. И самое главное в ней не сама практика, сколько сдерживающий фактор. Понимаешь, это закладывается в воспитании с детства.

А вот, верующий Вы наш, можете объяснить, как повышение "тарифа" может сдержать традицию?
И каким должен быть размер тарифа, чтобы сдерживать?
Может, надо было сразу 1,5 млн. рублей обозначить?
Наверняка чтобы.
Или лучше 2 млн.
Чтобы инфляцию лет на 20-ть перекрыть.
Может, за это время и традиция помрет?
А то идти путем компенсации инфляции как-то не комильфо.
Надо бить по-взрослому.
ЗЫ
Забыл.
Вы ж за традицию-таки.
Ну что ж.
Компенсируйте инфляцию.
А традиции пусть живут.
Должно же у народа быть хоть что-то.

Артур, я ничего в этих ихних традициях не понимаю.
Поэтому попытаюсь хоть отдалённо, возможно, что и ошибусь.
На Руси тоже когда-то выплачивалась "вира" за убийство. Вероятно, и у них так же?
Т.е. преступник всё равно сядет в тюрьму и отсидит свой срок, а вот род преступника выплачивает "откуп" от кровной мести.
Кстати, напомню Шишкова, там Ибрагим-Оглы как раз то и отсидел на убийство кровника на каторге.
Так что за кровную месть сажали и в РИ.

Игорь, он отсидел ЗА УБИЙСТВО. Как сажали любого, кто совершал ЭТО преступление.

Поручик. пишет:

Петр2008 пишет:

Поручик. пишет:

Кстати, напомню Шишкова, там Ибрагим-Оглы как раз то и отсидел на убийство кровника на каторге.
Так что за кровную месть сажали и в РИ.

Игорь, он отсидел ЗА УБИЙСТВО. Как сажали любого, кто совершал ЭТО преступление.

Петя, а я что написал?
Давай ещё раз:

Поручик. пишет:

Кстати, напомню Шишкова, там Ибрагим-Оглы как раз то и отсидел на убийство кровника на каторге.
Так что за кровную месть сажали и в РИ.

Петя, пожалуйста, прежде чем ответить, прочти, на что ты отвечаешь, ладно?

Ты сделал аспект на том, что он отсидел за убийство КРОВНИКА, а он отсидел ЗА УБИЙСТВО - разницу ощущаешь?!