Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Ай, люли-люли...

Перейти вниз 
+6
is
Lokki_s
kroket
сергей фоминский
OldGeo
Ирина1
Участников: 10
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-06, 13:18

Lokki_s пишет:
OldGeo пишет:
Lokki_s пишет:
Что бы Вы не говорили и не писали. но ВВП свою задачу - выполнил. Не дал развалиться стране. А остальное - издержки метода. Другое дело, что двигаться вперед семимильными шагами - не для него.
Так ему все это ставят в плюс, что не дал стране развалиться. А дальше то что, стагнация!

Вообще-то обсуждают когда и как его нутр закрыть. В качестве благодарности?
А чего его обсуждать? Мавр сделал свое дело ... ага
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-06, 20:29

Бессмертному делу великого бессребреника всех времён и народов Б.Н. Ельцина в борьбе с привилегиями, блин, верны!


Цитата :
№ 440-ЗС от 15.06.10 «О гарантиях Главе Администрации (Губернатору) Ростовской области, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи»
С т а т ь я 1. Предмет регулирования настоящего Областного закона
Настоящий Областной закон определяет гарантии Главе Администрации (Губернатору) Ростовской области, замещавшему указанную должность не менее одного установленного Уставом Ростовской области срока полномочий и прекратившему исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности или досрочно в случае отставки по собственному желанию (далее – Глава Администрации (Губернатор) Ростовской области, прекративший исполнение своих полномочий), и его супруге (супругу), родителям и детям (далее – члены его семьи).
http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=5&infoId=25116&topicFolderId=33&topicInfoId=0
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-06, 20:49

сергей фоминский пишет:
Бессмертному делу великого бессребреника всех времён и народов Б.Н. Ельцина в борьбе с привилегиями, блин, верны!


Цитата :
№ 440-ЗС от 15.06.10 «О гарантиях Главе Администрации (Губернатору) Ростовской области, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи»
С т а т ь я 1. Предмет регулирования настоящего Областного закона
Настоящий Областной закон определяет гарантии Главе Администрации (Губернатору) Ростовской области, замещавшему указанную должность не менее одного установленного Уставом Ростовской области срока полномочий и прекратившему исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности или досрочно в случае отставки по собственному желанию (далее – Глава Администрации (Губернатор) Ростовской области, прекративший исполнение своих полномочий), и его супруге (супругу), родителям и детям (далее – члены его семьи).
http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=5&infoId=25116&topicFolderId=33&topicInfoId=0
Это деградация системы.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-06, 21:11

OldGeo пишет:
Это деградация системы.
...либеральных реформ. ага
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-06, 23:35

kroket пишет:
OldGeo пишет:
Это деградация системы.
...либеральных реформ. ага

Назовите какую-нибудь западную страну, где губернаторам, прекратившим свои полномочия гарантируются пожизненные льготы, транспортное обслуживание (служебный автомобиль), обслуживание консультантами, право на особое медицинское обслуживание, страховка за счет области, возмещение расходов, связанных с санаторно-курортным обслуживанием его и одного из членов его семьи в санатории, профилактории, базе отдыха, пансионате, находящихся в собственности губернаторства, выплачивается ежемесячное пожизненное содержание в размере 80 процентов от выплачиваемых губернатору; ежемесячное денежное поощрение; ежемесячную материальную помощь; ежемесячную компенсационную выплату на довольствие,..., т.е. хоть что-то из списка льгот нашим губернаторов, а потом заикайтесь о либералах.
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 00:05

не, Крокет, Вы ошибаетесь, а Ирочка права.
Если либеральные реформы продолжатся, уж внукам губернаторов, чтоб не спорить о детях, точно не будет никакой необходимости в перечисленном при уходе с занимаемого поста ... всё честно экспроприированное в своё время предками обеспечит такую возможность, что мы и наблюдаем в развитых западных странах.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 00:13

Хм, а причём здесь "западные страны" и либералы?..-не говоря уже о том, если этот вопрос отнести к России...
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 01:02

не напрягайте коленку
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 02:04

сергей фоминский пишет:
Хм, а причём здесь "западные страны" и либералы?..-не говоря уже о том, если этот вопрос отнести к России...
Потому что я десять раз и на этом форуме пыталась донести мысль, что либеральные реформы были только с 2001 по 2003г., попытки демократических реформ (при этом с частыми нарушениями принципов демократии) были в первый срок Ельцина.
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 09:46

kroket пишет:
OldGeo пишет:
Это деградация системы.
...либеральных реформ. ага
Я либеральных реформ в современной России не наблюдал. Были либеральные декларации в огромных количествах. В начале пути были споры: станет ли Россия демократическим государством или превратиться в банановую республику? Замените бананы на углеводороды и получите правильный ответ.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 12:24

Ирина1 пишет:
сергей фоминский пишет:
Хм, а причём здесь "западные страны" и либералы?..-не говоря уже о том, если этот вопрос отнести к России...
Потому что я десять раз и на этом форуме пыталась донести мысль, что либеральные реформы были только с 2001 по 2003г., попытки демократических реформ (при этом с частыми нарушениями принципов демократии) были в первый срок Ельцина.
У меня создаётся такое впечатление, что Вы пишете под гипнозом. А Вы вообще в России живёте, Ира?
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 19:43

сергей фоминский пишет:
Ирина1 пишет:
сергей фоминский пишет:
Хм, а причём здесь "западные страны" и либералы?..-не говоря уже о том, если этот вопрос отнести к России...
Потому что я десять раз и на этом форуме пыталась донести мысль, что либеральные реформы были только с 2001 по 2003г., попытки демократических реформ (при этом с частыми нарушениями принципов демократии) были в первый срок Ельцина.
У меня создаётся такое впечатление, что Вы пишете под гипнозом. А Вы вообще в России живёте, Ира?
В России Ира живет и за страну переживает. Мы все за нее переживаем, только по разному.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 20:22

Вот именно, что по разному...-правда Мировое правительство мало этим интересуется. У него совершенно другие цели, примерно такие:
Цитата :
«Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека...Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию...Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре - диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...»
(З.Бзежинский)
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 20:57

сергей фоминский пишет:
Вот именно, что по разному...-правда Мировое правительство мало этим интересуется. У него совершенно другие цели, примерно такие:
Цитата :
«Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека...Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию...Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре - диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...»
(З.Бзежинский)
Вполне возможно. Американцы про это кино сняли. Матрица называется.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 21:05

OldGeo пишет:
сергей фоминский пишет:
Вот именно, что по разному...-правда Мировое правительство мало этим интересуется. У него совершенно другие цели, примерно такие:
Цитата :
«Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека...Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию...Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре - диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...»
(З.Бзежинский)
Вполне возможно. Американцы про это кино сняли. Матрица называется.
да хучь как, главное, что не скрывают своих планов...-а то: "по разному переживаем". Просто разным целям служим - это да.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 21:25

is пишет:
не, Крокет, Вы ошибаетесь, а Ирочка права.
Если либеральные реформы продолжатся, уж внукам губернаторов, чтоб не спорить о детях, точно не будет никакой необходимости в перечисленном при уходе с занимаемого поста ... всё честно экспроприированное в своё время предками обеспечит такую возможность, что мы и наблюдаем в развитых западных странах.
Тут ить дело в следующем...
Я имел ввиду либеральные реформы именно в РФии. Причем тут Запад?.. То, что Ирочка традиционно не поняла, о чем речь (и, закусив удила, кинулась защищать Запад), меня не удивляет... но Вы-то, Вы...
Кстати. Обратите внимание, как всколыхнулась наша "тусовка" от одной коротенькой фразы...
ага
И реакция (лично для меня недостойного) оказалась предсказуема почти у всех, кроме Вас и, пожалуй, Поручика.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 21:31

OldGeo пишет:
kroket пишет:
OldGeo пишет:
Это деградация системы.
...либеральных реформ. ага
Я либеральных реформ в современной России не наблюдал.
Я наблюдал их в 90-е... Во-от...
Кстати. Экономический блок правительства пребывает на ортодоксальных либерально-монетаристких позициях - начиная c Гайдара-внука и по сю пору.
ага


OldGeo пишет:
В начале пути были споры: станет ли Россия демократическим государством или превратиться в банановую республику?
Это называется - сравнивать теплое с соленым.


OldGeo пишет:
Замените бананы на углеводороды и получите правильный ответ.
Причем тут демократизация? Во все времена это называлось колонизацией (у разных стран в разной степени)... изменилась только форма.


Последний раз редактировалось: kroket (2010-07-07, 21:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 21:31

kroket пишет:
is пишет:
не, Крокет, Вы ошибаетесь, а Ирочка права.
Если либеральные реформы продолжатся, уж внукам губернаторов, чтоб не спорить о детях, точно не будет никакой необходимости в перечисленном при уходе с занимаемого поста ... всё честно экспроприированное в своё время предками обеспечит такую возможность, что мы и наблюдаем в развитых западных странах.
Тут ить дело в следующем...
Я имел ввиду либеральные реформы именно в РФии. Причем тут Запад?.. То, что Ирочка традиционно не поняла, о чем речь (и, закусив удила, кинулась защищать Запад), меня не удивляет... но Вы-то, Вы...
Кстати. Обратите внимание, как всколыхнулась наша "тусовка" от одной коротенькой фразы...
ага
И реакция (лично для меня недостойного) оказалась предсказуема почти у всех, кроме Вас и, пожалуй, Поручика.
Ирина защищает не запад, а свои взгляды. Которые могут быть ошибочными. Я этот запад видел изнутри. Нами всеми любимую страну, США. Там люди озабочены очень похожими на наши проблемы. Они мне говорили: ты рассказываешь про ваши дела, так и у нас очень похоже. Но там жизнь более упорядочена, а граждане поактивней наших будут.
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 21:33

kroket пишет:
OldGeo пишет:
kroket пишет:
...либеральных реформ. ага
Я либеральных реформ в современной России не наблюдал.
Я наблюдал их в 90-е... Во-от...
Кстати. Экономический блок правительства пребывает на ортодоксальных либерально-монетаристких позициях - начиная Гайдара-внука и по сю пору.
ага


OldGeo пишет:
В начале пути были споры: станет ли Россия демократическим государством или превратиться в банановую республику?
Это называется - сравнивать теплое с соленым.


OldGeo пишет:
Замените бананы на углеводороды и получите правильный ответ.
Причем тут демократизация. Во все времена это называлось колонизацией (у разных стран в разной степени)... изменилась только форма.
Все, о чем Вы пишите - это наши проблемы. За нас их никто решать не будет. И помогать не будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 21:43

OldGeo пишет:
Все, о чем Вы пишите - это наши проблемы. За нас их никто решать не будет. И помогать не будет.
Нам уже "помогли". В 90-е... так помогли, что страна встала на карачки и едва не легла в гроб.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-07, 21:45

OldGeo пишет:
Ирина защищает не запад, а свои взгляды.
Цитата :
Назовите какую-нибудь западную страну, где губернаторам, прекратившим свои полномочия гарантируются пожизненные льготы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-08, 00:37

сергей фоминский пишет:
Вот именно, что по разному...-правда Мировое правительство мало этим интересуется. У него совершенно другие цели, примерно такие:
Цитата :
«Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека...Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию...Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре - диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...»
(З.Бзежинский)
Найдите эту цитату где-нибудь в приличном источнике, кроме Колемана Д. эти слова почему-то никто не слышал.
Жидомасоны очень удобны для объяснения всяческих негативных событий, начиная прорывом трубы и кончая организацией проекта Набукко. Устремляя свой гневный взгляд в сторону жидомасонов, перестаешь замечать собственные ошибки и нечистоты под ногами.
Наивно полагать, что лидеры крупнейших транснациональных компаний могут создать долгосрочное партнерство. В условиях жесткой конкуренции такого просто не может быть, тем более, когда на кону стоит весь мир.
Вернуться к началу Перейти вниз
сергей фоминский

сергей фоминский


Сообщения : 11999
Дата регистрации : 2009-10-03
Возраст : 77

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-08, 00:56

Ирина1 пишет:
сергей фоминский пишет:
Вот именно, что по разному...-правда Мировое правительство мало этим интересуется. У него совершенно другие цели, примерно такие:
Цитата :
«Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека...Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию...Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре - диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...»
(З.Бзежинский)
Найдите эту цитату где-нибудь в приличном источнике, кроме Колемана Д. эти слова почему-то никто не слышал.
Жидомасоны очень удобны для объяснения всяческих негативных событий, начиная прорывом трубы и кончая организацией проекта Набукко. Устремляя свой гневный взгляд в сторону жидомасонов, перестаешь замечать собственные ошибки и нечистоты под ногами.
Наивно полагать, что лидеры крупнейших транснациональных компаний могут создать долгосрочное партнерство. В условиях жесткой конкуренции такого просто не может быть, тем более, когда на кону стоит весь мир.
Полагаю, что у нас с Вами разные представления о "приличных источниках", Ирина. Что касается мира, то он находится не "на кону", но в кармане у глобалистов. И уже давно, к сожалению. Нам же отведена незавидная роль - быть игрушками в их загребущих руках...-«Претерпевший же до конца спасется» ...
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-08, 01:57

kroket пишет:
is пишет:
не, Крокет, Вы ошибаетесь, а Ирочка права.
Если либеральные реформы продолжатся, уж внукам губернаторов, чтоб не спорить о детях, точно не будет никакой необходимости в перечисленном при уходе с занимаемого поста ... всё честно экспроприированное в своё время предками обеспечит такую возможность, что мы и наблюдаем в развитых западных странах.
... Я имел ввиду либеральные реформы именно в РФии. Причем тут Запад?..
при либерализме. Может Вам известен его восточный образец?
kroket пишет:
То, что Ирочка традиционно не поняла, о чем речь (и, закусив удила, кинулась защищать Запад), меня не удивляет... но Вы-то, Вы...
на то она и Ирочка ...
а я имел в виду, например, это
Цитата :
На должность губернатора баллотировались также восемь других кандидатов. Боассо и Джорджес, оба мультимиллионеры, потратили на предвыборную кампанию миллионы собственных долларов. В ходе одной из самой дорогостоящих политических кампаний в истории Луизианы только предвыборный штаб Джиндала собрал 11 млн. долларов.
Луизиана впервые в США избирает губернатора индийского происхождения
или это
Цитата :
Фитцджеральд, конечно, преувеличил: задолго до Благоевича, в 1920-х в Чикаго заправлял легендарный американский гангстер Аль Капоне. И последующая история Иллинойса, который агенты ФБР публично называют одним из самых коррумпированных штатов, знает немало скандалов, связанных с местными политиками. Их обвиняли в подтасовке бюллетеней, мошенничестве и других противозаконных деяниях. Последний пример – предшественник Благоевича на посту губернатора республиканец Джордж Райан, которого тот же Фитцджеральд отправил в тюрьму на шесть лет по обвинению в мошенничестве и рэкете.
Обама призвал губернатора Иллинойса подать в отставку
впрочем, можно и ещё много чего найти ... только ирочкам бестолку что-либо объяснять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Ай, люли-люли...   Ай, люли-люли... - Страница 2 Empty2010-07-08, 02:58

kroket пишет:
OldGeo пишет:
Ирина защищает не запад, а свои взгляды.
Цитата :
Назовите какую-нибудь западную страну, где губернаторам, прекратившим свои полномочия гарантируются пожизненные льготы...
Не, kroket, все-таки у Вас проблемы...
Интересно, Вы в институте проходили хотя бы экономику, право?
Кого Вы называете либералами? "ЛДПР", "Яблоко", "СПС"?
Ну об "ЛДПР" вообще не интересно..
Партия «Яблоко» является по своему основному своему направлению социал-демократической партией. Ее члены являются либеральными в области гражданских и политических инициатив, но не в области экономики.
СПС - правая консервативная партия, которая придерживается более-менее рыночного подхода в экономике, но является антилиберальной в гражданском отношении и антилиберальной в политическом, в демократическом отношении.
Либералов в политической власти в стране, в государственной власти страны, не было. Были правые. Они действительно были в течение длительного времени, в течение 90-х годов. Некоторые люди, придерживающиеся, в той или иной степени, правой идеологии, правой политики, находятся во власти и сейчас.
Элементы достаточно ответственной либеральной экономической политики проявились осенью 1998г.
И проводниками этой достаточно либеральной экономической политики были правительство Примакова и Маслюкова, и директор Центрального банка Геращенко. Более или менее либеральная экономическая политика продолжалась примерно до 2003 года.
И именно тогда были достигнуты самые высокие темпы экономического роста в стране, причем в некоторых отраслях, скажем, в машиностроении был 20-процентный рост, в легкой промышленности 50-процентный рост.
Т.е., когда действительно проводится либеральная экономическая политика, мы достигаем таких же результаты, как и во многих других странах.
Либерализм в общественной жизни был в 1991-1996гг.
И сегодня в России кризис правой идеологии, но не либерализма.

Что такое либеральные реформы в экономике?
Что его характеризует?
(Надеюсь, что у Вас хватит мозгов хотя бы сравнить количество характерных черт либеральных реформ с наличием этих черт в нашей экономике).

Низкая степень вмешательства государства в экономику (наблюдалось с 1998г. по 2003г)
С “большим либерализмом” связано относительно меньшее перераспределение валового внутреннего продукта через бюджет и, как условие этого:
· меньшие налоги;
· меньший объем субсидий и централизованных кредитов;
· большая свобода внешнеэкономической деятельности, в том числе меньшие экспортные и импортные тарифы, меньшая зависимость предприятий от органов власти любого уровня и т. д.

"Посмотрим, как обстояло дело со всем перечисленным с 1992 года...
Начнем с перераспределения.
Доходы расширенного правительства (консолидированный бюджет плюс внебюджетные фонды) в 1992-1997 годах колебались от 35 до 40% ВВП. Это действительно меньше, чем было в Советском Союзе, меньше, чем в наиболее успешных постсоциалистических странах Восточной Европы - Чехии, Венгрии, Польше (где собирают около 50% ВВП). Однако больше, чем во всех государствах бывшего СССР, за исключением Эстонии. Больше, чем в странах, близких к нам по уровню экономического развития, - Бразилии, ЮАР, Турции, Таиланде и т. п.
Впрочем, никаких доходов не хватит, если расходовать деньги так, как это пытаемся делать мы. Расходы расширенного правительства в 1993-1997 годах колебались в диапазоне 42-50% ВВП. Это существенно больше, чем в подавляющем большинстве развитых стран, особенно если сравнивать с теми, чья экономика считается либеральной (США - 36-37%, Япония - около 35%). Только в странах традиционной социал-демократии (Швеция, Дания, Австрия) соответствующий показатель превышал или был близок к российскому. Давно доказано, что большие государственные расходы ограничивают экономический рост. Богатым это не страшно: они свое построили. Бедным же надо расти, умеряя сегодняшние претензии. Однако, если сравнить наши расходы с расходами все тех же близких по уровню развития (ВВП на душу населения) стран, можно увидеть, что наши - существенно выше. Обычными являются расходы на уровне 30% ВВП, 36% - абсолютный предел. И совсем удивительный пример: государственные расходы социалистического Китая составляют 16-18% ВВП. Не в этом ли одна из главных причин огромных, по нашим понятиям, темпов экономического роста КНР?
Кстати, если по объемам перераспределения ВВП через бюджет наша экономика вряд ли может быть отнесена к либеральным, то и с классификацией наших правительств по “уровню либерализма” тоже все обстоит не вполне тривиально. Так, наибольшие государственные расходы имели место при “самом либеральном” правительстве Гайдара (по разным оценкам, от 65 до 71% ВВП). Данные по 1992 году требуют коррекции ввиду резкого роста реального курса рубля, и все же именно в этом году целевые кредиты, выданные внутри страны, составили гигантскую сумму 13,8% ВВП, а импортные субсидии - 10,5% (позже и те, и другие, к счастью, были практически изведены). .

Теперь о налогах. по расчетам Андрея Илларионова, в нашей стране эффективная налоговая ставка (потенциальный доход от всех начисленных налогов, соотнесенный с правильно посчитанным ВВП) составляет 60% валового внутреннего продукта. Это, кажется, самая высокая ставка в мире. Отсюда и обреченность любого руководителя налогового ведомства - столько собрать нельзя.
И вновь неувязка с общепринятой классификацией наших либеральных правительств: при в целом немаленьких ставках самая высокая ставка НДС (28%) действовала с января 1992 года (снижена в 1993 году); максимальная ставка подоходного налога (60%) тоже введена в январе 1992 года (уже летом сокращена до 40%). Сергей Кириенко и вовсе собирался увеличить налоговое бремя в среднем на 13%, доведя эффективную налоговую ставку до 68% ВВП. Это уж точно мировой рекорд.
О внешней торговле. Трудно назвать либеральной систему, где большую часть экспорта осуществляют только спецэкспортеры. Отменили спецэкспортеров, ввели валютный контроль в формах, давно изжитых в либеральных экономиках.
Действующие импортные тарифы тоже не вполне подтверждают особый либерализм нашей внешней торговли. В 1997 году средневзвешенная ставка тарифа в России составляла 13,4%. Это намного больше, чем в Европейском Союзе (5%), США (4,2%) и Японии (2,7%).
Ладно, внутренний рынок этих стран можно уже особенно и не защищать. Но наши средневзвешенные ставки близки (или выше) аналогичным ставкам многих развивающихся и постсоциалистических стран, в том числе и вовсе не претендующих на звание “либеральных” (скажем, Украина - ставка 7,2%, Чехия - 5,9%, Венгрия - 10,9%).

Наконец, именно в области внешней торговли отчетливо проявилась фундаментальная антилиберальная особенность нашей экономической системы - эксклюзивная поддержка отдельных предприятий властью. Действительно, либеральная экономика означает, что, с одной стороны, не мешают работать мне, с другой - не создают преимуществ моему конкуренту. Иными словами, существует свобода конкуренции. Ничего менее соответствующего духу свободной конкуренции, чем льготы по внешнеэкономической деятельности, придумать было нельзя. Объем этих льгот (“спортсменам”, “инвалидам”, “слепым” и т.д.) в 1994-1995 годах оценивается в $ 2-3 млрд. в год. Заметим, что речь идет только о прямых и безвозвратных потерях бюджета; отсрочки по уплате таможенных пошлин - отдельная тема.

Статистика льгот наглядно демонстрирует исключительные возможности влияния власти на бизнес в нашей “либеральной” стране. И необязательно строить различные “индексы уровня административного контроля”, достаточно вспомнить первые приходящие в голову примеры зависимости доходов хозяйствующих субъектов от благоволения властей, чтобы понять: у нас не было и нет либеральной экономики. Мы по-прежнему живем в “экономике торга”, где не только материальные ресурсы или деньги можно выторговывать у государства, но и сами правила хозяйственной жизни не являются прозрачными и единообразными, а могут быть предметом обсуждения, торга предприятия и власти.
Аналогичные права на обслуживание счетов казначейства и различных региональных программ получают из рук губернаторов местные банки - вообще зависимость бизнеса от власти на местном уровне, как правило, намного сильнее, чем на уровне федеральном. В частности, льготные параметры хозяйствования (энерготарифы, нормативы платы за природные ресурсы и т.п.) обмениваются на “поддержку” региона и губернатора, в руках которого такие эффективные инструменты конкурентной борьбы, как прокуратура и налоговая полиция. Да и редкий губернатор не контролирует местный арбитражный суд - замечательно либеральная экономика, не правда ли?

Отношения губернаторов с федеральным правительством тоже не слишком прозрачны. Чего стоит хотя бы ежегодный торг за трансферты: сначала за их уровень, а после - за фактическое получение. Конечно, существуют формулы и нормативы, но спросите любого губернатора, как на самом деле получаются деньги в Минфине, и увидите, что торг за трансферты значительно меньше отличается от торга за материальные ресурсы и план в советское время, чем этого можно было бы ожидать.

А предоставление прав на участие в государственных программах экспорта нефти и нефтепродуктов вплоть до 1997 года? Ну чем не либеральная система?
А распределение из казны индийских рупий, отмененное пару лет назад, но, кажется, опять возвращаемое?
А многолетняя система скидок отдельным перевозчикам, действующая в МПС?
А, наконец, приватизация и апофеоз “либерализма” - залоговые аукционы? Речь в чистом виде шла о “назначении в миллионеры” (или даже в миллиардеры) ряда предпринимателей, должных по замыслу стать главной опорой существующего режима. Не было конкурса предложений, было состязание во влиянии.

Кулуарное распределение наиболее привлекательных кусков государственной собственности (на основе неясных приоритетов власти) - издевательство над либерализмом. И это издевательство происходило все годы реформ, достигнув своего апогея 17 августа. Мораторий на выплату долгов одних частных банков (российских) другим частным банкам (западным) не имел никакой юридической силы, он не препятствовал аресту активов банков-должников (что и было сделано), но оказался явным сигналом готовности нашего государства вмешиваться в экономические отношения между частными структурами. Действительно, если губернаторы вмешиваются в решения судов, защищая “своих” от “московских”, то почему бы правительству не препятствовать в выплате долгов наших ненашим?
http://www.portalus.ru/modules/ruseconomics/print.php?subaction=showfull&id=1229251278&archive=&start_from=&ucat=12&
Освобождение цен (единственный признак либерализма в реформах 90-х)
Снижение государственных расходов (в 90-е 92-ом году, государственные расходы были повышены до 70% ВВП)
Бюджетный профицит (у нас до 1999г. даже не намеревались сверстать бездефицитный бюджет).
Финансовая стабилизация (означает сбалансированный бюджет, а не низкие темпы инфляции, выбитые благодаря невыплате заработной платы, недофинансированию госзаказа и сумасшедшим заимствованиям).
Жесткая денежная политика (Была бы - не случилась бы трехкратная девальвация рубля в течение месяца. Была же безответственная и профессионально беспомощная политика поддержки курса рубля с помощью растраты валютных резервов ЦБ, сформированных за счет “чудесного” притока в страну иностранных инвестиций).
Эффективный банковский надзор (Был бы, не потеряли бы в одночасье треть (или половину?) коммерческих банков. Была трусливая боязнь контроля и, тем более, санации “великих” и слабое понимание правил жизни “мелюзги”. Кстати, немедленная - в самом начале кризиса - санация банков, ставших фактическими банкротами еще до 17 августа, не только спасла бы часть средств, но и явилась бы важным фактором восстановления доверия со стороны западных инвесторов).
Создание налоговой системы (нет до сих пор)
Незыблемость частной собственности (отсутствует до сих пор

После 1991 года российская экономика приобрела многие черты экономики либеральной. Это и свободные цены, и единый валютный курс, и доминирование негосударственной собственности. В отдельные периоды реформ изничтожались импортные льготы, сокращались до нуля целевые кредиты, делались попытки сбалансировать бюджет и т.п. Все это необходимые, но недостаточные условия для либеральной жизни. Все перечисленное имеется и в любой социал-демократической экономике правого толка. Учитывая степень государственного вмешательства, можно сказать, что на практике наша модель ближе к идеологии социал-демократии левой.

Сегодня в России есть либеральное движение, по крайней мере, это люди, которые разделяют все три составных элемента либерализма — это гражданский либерализм, это политический либерализм и экономический либерализм - союз Либеральная хартия.
В 1992 году несколько представителей этого союза написали документ под названием Либеральная хартия, который до настоящего времени является, возможно, наилучшим изложением на русском языке принципов либерализма в применении.
Либеральную хартию можно прочитать тут: http://libertarium.ru/l_libsb2_1-1

И прошу еше раз не путать либералов с людьми, называющими себя либералами.


Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ай, люли-люли...
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Политика и национальные вопросы-
Перейти: