Израиль."Око за око". Всегда..

is пишет:

боян


уж не говоря о хохме "наша земля".

Не боян. Есть русский аналог: В чужой монастырь со своим уставом (не суйся).

Алекс Че пишет:

Может, проблема "вашей ситуации" в отсутствии грамотной политической оценки Куликовской битвы?

А какая может быть оценка?
Темник Мамай затеял бунт.
Верный центральной власти правитель Русского Улуса Золотой Орды- Дмитрий Донской разбил бунтаря, возглавляя совместное Русско-Татарское войско.
Подобные истории случались в истории и прежде, и позже, скажем Степан Разин, или Емельян Пугачёв.
Совершенно тривиальная история, перевранная в угоду Романовым.

Проблема в том, кому религиозная разница значима. Можно ходить в мечеть и не возмущаться, что кто-то ещё ходит в церковь или синагогу. Культуры должны обогащать друг друга, а не толкаться локтями. Религиозная терпимость мусульман-очень спорная тема. Они даже внутри своих течений грызутся. Узбекско-киргизская нетерпимость обернулась кучей жертв и никто из исламских духовных лидеров этим не ужаснулся и не призвал единоверцев к миру. Меня это удивляет. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что и с юошной войной этого не было, с российской стороны, во вс. случае.
Попы и муллы боятся лезть в политику, поэтому становятся в ней пешками с провластными позициями. На моей памяти только польские ксендзы были однозначны в эпоху "Солидарности", когда у них по крышам сидели гбшные снайперы и снимали активистов. Ксендзов это тоже не минуло-знаю не понаслышке-знаком со многими причастными с обеих сторон.
Всё к тому, что проблемы возникают там, где религия-лейбл нац. и полит. принадлежности, а не культ ОЧЦ в той или иной форме. Религия без экстремистских наклонностей не диктует, не требует, не обижается. Собственно, об этом и говорил австралиец, как мне кажется.

Че, ну какая на хрен религиозная терпимость/нетерпимость в 21м веке ...
Не будет никаких религий - так светодиодики придумают, чтоб светились по разному при наведении датчика на какие-то группы людей ...

А если с австралийским обращением сравнивать, то наши реалии таковы, что 70 лет мы жили в светском обществе, и подавляющему большинству поведение как ксендзов, так попов и мулл было глубоко до лампочки, языком образованного человека был русский ... в то же время, в принципе, каждый дома мог веровать во что угодно и говорить на любом другом языке при желании. Поэтому я не пойму, в чём Вы увидели откровение в этом тексте.

is пишет:

Че, ну какая на хрен религиозная терпимость/нетерпимость в 21м веке ...
Не будет никаких религий - так светодиодики придумают, чтоб светились по разному при наведении датчика на какие-то группы людей ...

А если с австралийским обращением сравнивать, то наши реалии таковы, что 70 лет мы жили в светском обществе, и подавляющему большинству поведение как ксендзов, так попов и мулл было глубоко до лампочки, языком образованного человека был русский ... в то же время, в принципе, каждый дома мог веровать во что угодно и говорить на любом другом языке при желании. Поэтому я не пойму, в чём Вы увидели откровение в этом тексте.

В целом согласен. А текст мне показался интересен раздражением, снявшим общедемократический лоск с менталитета защитников "беженцев".

Австралийцы, видимо, просто более непосредственные ребята, дипломаты в период заселения континента в Англии оставались.

да ещё и одичавшие на овцах и кенгурях ...

OldGeo пишет:

Вы романтик. В политике все значительно циничней. Будет, возможно, такое время когда честно разберутся со всем. Боюсь, что не скоро.

Георгий, Вы оптимист! Чтобы честно разобраться - неужели верите?!

OldGeo пишет:

Вы романтик..

Пусть так. Хотя я-бы сказал про себя - не колеблюсь вместе "с линией партии".

А Вы не романтик, стало быть? Кто-же тогда? Типа - реалист? :ул:

Chudotvorets пишет:

На Куликовом поле, учёные, обнаружили, прекрасно сохранившийся, засадный полк!

Только не рассказывайте Волкову! Ведь они до сих пор сидели и пили медовуху, ожидая сигнала.

OldGeo пишет:

is пишет:

боян


уж не говоря о хохме "наша земля".

Не боян. Есть русский аналог: В чужой монастырь со своим уставом (не суйся).

Георгий, выходцы из Европы живут там всего несколько веков, а "черные" - тысячелетия. Так чья земля? Чья Религия должна главенствовать тогда?!

is пишет:

да ещё и одичавшие на овцах и кенгурях ...

Мой приятель 15 лет в тамошнем Sun работает сениором программерским. Хижина под лимон весит.
Я кой-чего из железа покупал у тамошней компании Stone Systems. Высылали под честное слово, без предоплаты и на довольно круглые суммы. Так кто дикари и каторжане? Москва без предоплаты даже флэшки не вышлет, не то что полцентнера it-шного груза.

Был бы у Вас в приятелях хозяин "Белого ветра" флешку Вам точно выслали

Фирмы совсем независимые друг от друга, поручительств за меня никто не давал.
В отличие от Москвы, где честное слово можно подкрепить вполне авторитетными гарантиями. У нас были заморочки такого рода, когда валюту продавали только под фактически поставленный товар. Поляки-верили, немцы-тоже, даже австралийцы. А штатники и россияне-нифига. Никакими документальными обязательствами живых денег было не заменить. Возможно, конечно, прокалывались на этом, но бизнеса без риска даже при продаже пирожков не бывает.
Не знаю, как водить дела с израильтянами, но минские евреи-одни из самых надёжных партнёров. Правда, знаю-стоит кому-то подвести их один раз, и человек вычёркивается из круга общения навсегда, на каких бы выгодных условиях потом не подкатывался. Это похвальная черта, у славян её нет.

Неправда Ваша...Моя фирма по такому же принципу работает.
Все славянки.
Правда, мы не просто вычеркиваем из круга общения - мы наказываем материально и морально.

Петр2008 пишет:

OldGeo пишет:

Вы романтик. В политике все значительно циничней. Будет, возможно, такое время когда честно разберутся со всем. Боюсь, что не скоро.

Георгий, Вы оптимист! Чтобы честно разобраться - неужели верите?!

На самом деле не верю. Сталина уже более полувека нет, а все мифы обсуждаем.

VBS пишет:

OldGeo пишет:

Вы романтик..

Пусть так. Хотя я-бы сказал про себя - не колеблюсь вместе "с линией партии".

А Вы не романтик, стало быть? Кто-же тогда? Типа - реалист? :ул:

Я тоже никогда не колебался вместе с линией партии. Некоторые иллюзии присутствовали в молодые годы, куда ж без этого? ... И опыт - сын ошибок трудных ... Природа человека универсальна, кем бы он ни был по происхождению, и не сильно приятна. Поэтому да, реалист.

Алекс Че пишет:

is пишет:

да ещё и одичавшие на овцах и кенгурях ...

Мой приятель 15 лет в тамошнем ...

да, я помню, что Вы несколько плаваете в теме, с которой соскочили.

Да и Вы с кенгурями и личными оценками не по узкоколейке тарахтите :)

OldGeo пишет:

Петр2008 пишет:

OldGeo пишет:

Вы романтик. В политике все значительно циничней. Будет, возможно, такое время когда честно разберутся со всем. Боюсь, что не скоро.

Георгий, Вы оптимист! Чтобы честно разобраться - неужели верите?!

На самом деле не верю. Сталина уже более полувека нет, а все мифы обсуждаем.

Слава Создателю!
Всех с Днем Отца! :98:

OldGeo пишет:

..Природа человека универсальна, кем бы он ни был по происхождению, и не сильно приятна. Поэтому да, реалист.

Можно-ли назвать гармоничным существование персонажа с ментальностью, гибко подстраивающейся под наступающую на пятки реальность?

P.S.
Мне показалось, что Ваш голос в защиту Израилевого штурма турецкой шаланды был гораздо "романтичнее"?
:ул:

VBS пишет:

OldGeo пишет:

..Природа человека универсальна, кем бы он ни был по происхождению, и не сильно приятна. Поэтому да, реалист.

Можно-ли назвать гармоничным существование персонажа с ментальностью, гибко подстраивающейся под наступающую на пятки реальность?

P.S.
Мне показалось, что Ваш голос в защиту Израилевого штурма турецкой шаланды был гораздо "романтичнее"?
:ул:

Алекс Че пишет:
... мир возмущён непропорциональным применением силы ...


Вот, бл...ди, отмазку красивую придумали! Мне всегда интересно было: пропорционально - это сколько?


Поляков Александр пишет:
Это к проблемам ВПК и торговли оружием не относится


Очень даже относится. В этом спектакле у всех роли расписаны.

Это почему ?. Разве "бескорыстная дружба и помощь" с борцами с империализмом и строителями социализма, не показала свою несостоятельность, в отличии от политики США.


Показала, у нас ресурсов просто меньше. Такое маленькое государство, как Израиль, да еще в недружелюбном окружении, самостоятельно существовать не может. Ближний Восток не Европа. В Европе с карликами смирились, а может просто выгоду в них видят. Вот руководство Израиля и дергается. Стараются под всех подстроиться. Хотя, если исходить из кровожадных соображений, ему достаточно на Сирию, к примеру, швырнуть атом и все в мире успокоятся, причем надолго. Нет, шум будет неимоверный. Но кому из стран шум мешал?
Пролистал всю тему. Нашел несколько постов, которые, возможно, послужили основой для Вашего вопроса: Мне показалось, что Ваш голос в защиту Израилевого штурма турецкой шаланды был гораздо "романтичнее"?


И где Вы увидели защиту и романтику?

Израилю , пока еще есть хучь мизерный шанс- надоть срочно выходить из мифа Иль- Каиды..
Энто еще как-то могет вывести Израиль из-под заталкивания в абсолютно прогирышную комбинацию по участию в поимке мифа с явно прогрышными вариантами.
Израиль спокойно должен заявить о расколе арабов..О расколе ислама.И о перегруппировке сил и там, и там.. Тады Израиль вполне могет стать не шавкой амеров типа тока по их указке- а вполне перехвататить инициативу в регионе- представ именно неким форпостом определенных - вполне определенных - сил в том числе в арабском мире и в том же исламе..
Амеровская сказка Аль-Каиды так и так приходить к концу.. На ней долго не протянуть..А то, что у арабов и ислама действительно перегруппировка- и вполне конкретная- тоже факт..
Вот и весь итог этой шаланды..
Не сделаить энтого Израиль- в сущности- лет пяток ему гарцевать.. Потом- обнищаить вконец.. В том числе- и идеологически..А тамыча без идеологии- каюк..

"Визит президента РФ Дмитрия Медведева в США, его переговоры в Белом Доме с президентом Бараком Обамой призваны обозначить промежуточный рубеж в "перезагрузке" отношений между двумя странами. "Администрация Обамы, приняв у себя президента Дмитрия Медведева, стремится продемонстрировать свой внешнеполитический, как она считает, успех - создание более теплых отношений с Россией,- так комментирует итоги переговоров в Белом Доме телеканал ABC news. - Отягощенная проблемами афганской войны и неспокойного Ближнего Востока, администрация с явным облегчением указывает на признаки того, что усилия по перезагрузке отношений между РФ и США принесли ощутимые плоды".

Действительно, во время встречи в Белом доме президентов США и России Барака Обамы и Дмитрия Медведева была достигнута договоренность "об усилении санкций в отношении Северной Кореи и Ирана". "Мы договорились вместе усилить санкции по отношению к Северной Корее. Мы договорились вместе усилить те санкции, которые были введены по отношению к Ирану", - заявил в этой связи хозяин Белого Дома. О каких санкциях в данном случае идет речь: принятых ранее или дополнительных, к которым присоединяется и Россия? Ответа на этот вопрос пока нет. Поэтому этот пассаж в заявлении Барака Обамы вызывает наиболее острые и противоречивые оценки многих экспертов. Тем более, что, видимо, не случайно, именно в день начала официальных переговоров в Вашингтоне американские парламентарии проголосовали за введение новых односторонних мер против Ирана. По данным агентства Reuters, на сей раз они направлены против топливно-энергетического комплекса и банковского сектора Ирана.

Положение усугубляется еще и складывающимся тревожным информационным фоном. На страницах западной печати, особенно израильской, появились сообщения о том, что Иран готовится к войне, стягивает войска и военную технику в Прикаспийский регион, поскольку, "по данным разведки, большие силы армий США и Израиля сосредоточены на базах ВВС Азербайджана и готовы в любой момент нанести удар по ядерным объектам Ирана". А в Персидском заливе появился "первый вестник" будущих сражений - авианосец "Гарри Трумэн". В этой связи приводится и заявление премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о недействительности договора с Израилем, который позволял использовать воздушное пространство Турции израильскими ВВС.

Если хоть толика этой информации соответствует действительности, то действия упреждающего характера со стороны Тегерана выглядят логичными. На днях министр иностранных дел Ирана Манучер Моттаки сообщил, что Тегеран готовит письма 12-ти странам-членам Совета Безопасности ООН, где должны быть конкретно оговорены условия к проведению новых переговоров по своей ядерной программе. В то же время пресс-секретарь главы иранского МИДа Рамин Мехманпараст уточнил, что Тегеран также направит письма США, Франции и России с запросом о судьбе ядерной сделки по обмену топливных стержней, на которую Иран согласился в мае, подписав вместе с Турцией и Бразилией известную Тегеранскую резолюцию. При этом Мехманпараст обратился к европейскому сообществу и Франции с предложением найти выход из сложившегося тупика. Кстати, об этом, будучи недавно в Санкт-Петербурге, проинформировал своего российского коллегу Дмитрия Медведева президент Франции Николя Саркози. При этом глава Франции напомнил, что "Франция одобряет введение новых санкций против Ирана не для того, чтобы покарать эту страну, а с целью убедить ее руководителей в необходимости вновь встать на путь переговоров".

Тут тоже не обошлось без интриги. Как пишет в этой связи бакинский политолог Эльдар Мусеибзаде, еще в октябре 2009 года Россия, Франция и США совместно с МАГАТЭ разработали соглашение, во многом сходное с документом, подписанным 17 мая 2010 года. Оно предусматривало передачу 1 тонны 200 кг низко обогащенного 3,5% урана из Ирана России для дообогощения до 20% и обратный его возврат Ирану. Но тогда Тегеран настаивал на том, чтобы обмен происходил синхронно и только на территории Ирана. И вот 17 мая 2010 года происходит подписание новых соглашений, где в роли посредников выступили уже Турция и Бразилия. Как пишет в этой связи испанская газета Rebelion, президент Обама мог бы одобрить это трехстороннее соглашение, однако госдеп заявил, что Иран "продолжает нарушать резолюции Совета Безопасности ООН", и "не собирается приостанавливать работы по обогащению урана". Так Вашингтон дал понять, что его не устраивает потенциальное подключение Турции к ядерной проблематике, когда союзник по НАТО становится одновременно и союзником Ирана.

В начале июня Совбез ООН проголосовал за введение дополнительных санкций в отношении Ирана из-за его ядерной программы. Россия проголосовала за новый санкционный режим и участвовала в его разработке вместе с Великобританией, Францией, США и Китаем. Пакет ограничений предусматривает не только ограничение финансовой деятельности ряда иранских компаний и частных лиц на территории стран-членов Совбеза ООН, но и продление частичного эмбарго на торговлю оружием с Исламской Республикой. Москва после ряда противоречивых заявлений все-таки объявила, что поставки комплексов C-300 подпадают под действие введенных СБ ООН санкций. Вслед за этим 17 июня Минфин США пошел на односторонние действия, внеся в черный список иранский государственный банк, несколько фирм, связанных с иранской государственной судоходной компанией, и нескольких членов Корпуса стражей исламской революции. Параллельно главы МИД стран ЕС также согласовали пакет дополнительных ограничительных мер против Тегерана. В итоге сложилась странная ситуация. К примеру, как заявил помощник президента РФ Сергей Приходько, Германия, официально не вводя санкции против сотрудничающих с Ираном российских фирм, так имплементировала санкции в свое внутреннее законодательство, что "наш груз, который шел в Бушер по совершенно транспарентной, открытой атомной программе и под контролем МАГАТЭ, оказался запрещенным к транспортировке через Германию".

В этой связи уже на сайте МИД РФ сообщалось, что российская сторона считает принимаемые Вашингтоном меры неприемлемыми и "идущими вразрез с принципами совместной работы в "шестерке" и в формате СБ ООН" в отношении иранской ядерной программы. Более того, в этом заявлении отмечалось, что новые санкции в очередной раз разрушают систему единых санкций против Тегерана со стороны Совбеза ООН, пренебрежение к партнерству с Россией со стороны США и ЕС.
РИА Новости
В этой связи возникает вопрос: "А что же изменилось сейчас, и к каким еще новым санкциям решила присоединиться Россия после визита в США президента Дмитрия Медведева?". С одной стороны, тот же Сергей Приходько заявлял, что российская сторона хотела бы убедиться в том, что в случае принятия США таких санкций "они не затронут интересов России". С другой - она участвует в режиме санкций. В этой связи обращает на себя внимание заявление, сделанное в Стамбуле президентом Российской торгово-промышленной палаты Евгением Примаковым. По его словам, "Россия очень осторожно относится к санкциям в отношении Ирана, потому что санкции - вещь очень деликатная", и "нужно избежать того, чтобы они били по интересам народа, чтобы они били по экономическим интересам самой России". Но в то же время известный российский востоковед добавил, что "в вопросах применения санкций необходимо избежать такой ситуации, когда руководство страны, в данном контексте Ирана, настраивается на более радикальную политику".

Внешне пока так называемый радикализм Тегерана проявляется в поисках устойчивых внешних партнеров-посредников в переговорах по ядерной проблеме в обход Москвы. При этом нельзя исключать того, что Вашингтон, подключая Россию к санкциям, выводит ее из "иранской игры", чтобы перебросить политико-дипломатическую инициативу в сторону Парижа под предлогом избежать военного удара по Ирану со стороны Израиля. Такой комбинации исключать нельзя.
http://www.regnum.ru/news/polit/1297968.html