МЯТЕЖ В КИРГИЗИИ

OldGeo пишет:

Ирина1 пишет:

Шарапов пишет:

Ну- что Россия хочет чего там замутить с амерами- всегда неплохо..Только одно главное.. Как замутить.. США легко получит любой статус для себя..Хучь НАТО и миротврцы....Могет- чего моя голова не понимаете..Но судя по крайне уверенному вчерашнему приему Луки нашего Совбеза- что-то он замыслил..Да и с газом вдруг мы за транзит сразу уже должны..
Не.. Нагреють нас.. А если Россия типа пустит туда кого без себя- все.. В СНГ и ОДКБ России более не будеть..
Просто никто говорить не захочет с такими односторонними выкидышами..
Подождем..
Но ежели пойдет унизительный вариант для России- то я лично все энто объясняю тока Ходором.. Мы панически боимся Страссбурга с иском на сотню миллардов..Панически..

Подписание таможенного союза на носу - отсюда игра в поддавки.

Не факт, что Батька его подпишет. Чудит не слабо.

Подозреваю, что что-нибудь выторгует и согласится: сейчас у него проблемы с ПАСЕ (из-за казни).

Батька срок ВВП назначил и включил счетчик.

Киргизы - народ спонтанный и несколько дурковатый (чудаковатый). Таковы мои личные впечатления от путешествий по Киргизии. Ситуация там для меня совершенно не удивительная. Если киргизов предоставить самих себе - все так и будет в дальнейшем, даже еще и значительное ухудшение очень вероятно.

Стёпа пишет:

Киргизы - народ спонтанный и несколько дурковатый (чудаковатый). Таковы мои личные впечатления от путешествий по Киргизии. Ситуация там для меня совершенно не удивительная. Если киргизов предоставить самих себе - все так и будет в дальнейшем, даже еще и значительное ухудшение очень вероятно.

Я читал о варианте "раздела" Киргизии между Россией и Китаем. Но это в самом крайнем случае. А так туда никто не хочет лезть.

OldGeo пишет:

Я читал о варианте "раздела" Киргизии между Россией и Китаем. Но это в самом крайнем случае. А так туда никто не хочет лезть.

Дык они прилезуть..Вроде как 1 млн. по СНГ шастаить..Вона 80 000 тысяч типа беженцев в том же Узбекистане..
Ну будеть 2 млн. в СНГ и 800.000 в Узбекистане.. Далее чего..
А наркоту так и так припруть..Ужо ясно- именно наркота вся их экономика нынешняя..
Плюс.. Как-то видать все-таки " дикие гуси" тамыча присели.. А энто- сразу предупреждаю- ужо совсем другой расклад.. Энтих и человек 500 на всю энту Киргизию хватить..
Уж не говорю- чаво будеть, кады они вместе типа пару месяцев сидять..

В 90-е в Таджикистане было "весело". Полномасштабная гражданская война + наркотрафик.
Но... даже тогда, при Беспалом, РФ-ное руководство не полагало, что это чисто ихнее внутренее дело...

В какой-то степени, когда начинаешь анализировать, кому это выгоднее, то получается все-таки России
1)."....В октябре 2009 года Бакиев расформировал Антинаркотическое агентство страны, которое было ответственно за перехват запрещённых наркотиков, перевозящихся транзитом из Афганистана в Россию. По слухам, брат Бакиева таким образом объединил в своих руках контроль над афганскими потоками наркотиков через страну. Сыграло ли это роль в московских шагах, чтобы сбросить Бакиева этой весной, остается неясным".
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/48307/
22/04/2010
2). 20 апреля узбекский президент Ислам Каримов выразил солидарность с Россией, отложив в сторону споры, осложнявшие отношения между Москвой и Ташкентом, чтобы подчеркнуть, что две страны сейчас объединяет тревога по поводу нестабильности в Киргизии. Аналитики полагают, что продолжающиеся беспорядки потенциально могут стать угрозой и для режима Каримова.
«Поэтому у нас вполне совпадают точки зрения… в том, что ничьим интересам, и в первую очередь интересам стран, которые граничат с Киргизией, абсолютно не отвечает всё, что происходит сегодня в Киргизии, и есть достаточно серьёзная опасность, что эти процессы приобретут перманентный характер», - заявил Каримов после переговоров с российским президентом Дмитрием Медведевым в ходе своего первого больше чем за два года визита в Россию.
...
Прошлым летом Каримов бойкотировал московский саммит Организации Договора о коллективной безопасности и отказался поддержать создание сил быстрого реагирования ОДКБ, любимый проект Кремля, который стремится превратить ОДКБ – рыхлую группу бывших советских республик – в альянс под руководством России, способный служить противовесом НАТО. Незадолго до бойкота Каримов также яростно возражал против планов России создать новую военную базу на юге Киргизии.
В последние месяцы правительство Узбекистана заигрывало с Соединенными Штатами, чем навлекло на себя недовольство Москвы. В Ташкент нанесли визиты ряд высокопоставленных американских военных и дипломатов, как считается, с целью укрепления сотрудничества по Афганистану. В ноябре узбекские власти дополнительно прогневали Москву, разрушив советский военный монумент в Ташкенте. Этот шаг привел к протестам прокремлевских молодежных организаций у узбекского посольства в Москве.

http://www.inosmi.ru/middle_asia/20100422/159484445.html
3). "было бы правильно сказать, что присутствие войск НАТО на базе в "Манасе" сейчас снова под угрозой. Более репрессивный киргизский сосед Узбекистан изгнал американцев с объектов на своей территории после того, как Вашингтон подверг его критике за расправу над боровшимися за демократию демонстрантами в Андижане в 2005 году. А с остальными базами, включая турецкий Трабзон, есть свои проблемы.

4).Но с тревогой за развитием событий в Киргизии наблюдает не только Вашингтон и его натовские союзники. Китай, увеличивший в последнее время объемы инвестиций в Киргизии и вынашивающий планы замены России в Центральной Азии в качестве главного игрока, выразил надежду на скорейшую стабилизацию обстановки. Еще на прошлой неделе энергетическая компания из Китая вела переговоры о 300-миллионном инвестиционном проекте в северной Чуйской области с сыном Бакиева, который возглавляет национальное агентство инвестиций и развития.
....
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1270795800

Батька озадачил ВВП серьезно, редко такое можно видеть.

РФ бросила своих граждан в Киргизии на произвол судьбы

Сколько внутренних беженцев и перемещенных лиц находится в самой Киргизии, точно не известно, вопрос изучается экспертами, и это нелегко делать по соображениям безопасности, говорит представитель. Но уже можно говорить, что внутренних перемещенных лиц в Киргизии не менее 300 тысяч, из которых 260 тысяч переехали к родственникам или друзьям, а у 400 тысяч нет никакого убежища, пишут "Ведомости".

Ожидается приток беженцев и в Россию. По словам источника в центральном аппарате МВД РФ, на юге Киргизии жило, по всей видимости, не менее 20 тысяч граждан России разных национальностей, и большая часть из них в скором будущем переедет оттуда. (Наиболее примечательные цитаты из СМИ по теме - на сайте "Заголовки.ру").

В Оше минувшей ночью опять были зафиксированы боестолкновения между противоборствующими группами, звучали автоматные очереди и выстрелы из гранатомета. Задержаны несколько боевиков, с оружием в руках перемещавшихся по городу. Продолжаются армейские операции по локализации точек, откуда ведется прицельная стрельба по мирным гражданам и военнослужащим, пишет "Время новостей".

В этой ситуации граждан Китая на родину из Киргизии вывозили на самолетах китайские военные. Израиль также позаботился о евреях. А вот Россия своим гражданам не присылала ни автобусов, ни вертолетов, подчеркивает "Независимая газета". Убегая от погромов, они могли рассчитывать только на себя.

Накануне консул РФ в городе Ош Юрий Буров сообщил, что просьб массового характера об эвакуации от российских соотечественников не поступало. Сообщалось также, что на трех самолетах МЧС России с юга Киргизии были эвакуированы 180 россиян.
http://palm.newsru.com/world/18jun2010/kyrgyz_victims.html#1

Киргизы и узбеки в Оше: очередной этнический конфликт?
25.06.2010 12:15 msk
Борис Петрик, антрополог, Франция
Свой взгляд на трагические события на Юге Киргизии предлагает антрополог, научный сотрудник Французского Национального исследовательского центра Борис Петрик. По мнению ученого, вся логика развития Кыргызстана, начиная с правления Акаева, привела к тому, что у страны больше нет ни армии, ни полиции, и политико-мафиозные группировки делят сферы влияния, приноравливаясь к политическим изменениям. В эти группировки входят как киргизы, так и узбеки, но им удалось превратить свою войну в межэтнический конфликт. Международные организации и НПО не способствовали становлению общего социального договора в стране, а усиливали и закрепляли противоречия между разными группами населения. В результате Кыргызстан оказался не в состоянии выполнять основную государственную обязанность – защищать своих граждан. И можно ли в таком случае продолжать считать Кыргызстан государством, или мы имеем дело с новой формой политического пространства - всемирным протекторатом?
Как же объяснить тот хаос, который воцарился сегодня в этом недавно обретшем независимость государстве вопреки масштабной международной помощи?

На протяжении последних 15 лет я пристально слежу за ситуацией в регионе и ясно вижу, что, как это было и в Югославии, мы имеем дело не с межэтническим конфликтом, чьи причины коренятся в традиционной и экзотической политической системе, основанной на трайбализме или этницизме. Речь не идет и о внезапной вспышке вековой ненависти между двумя группами населения, принужденными жить в тесном контакте друг с другом. Нынешний конфликт больше похож на погром, хотя ему и присущи некоторые черты сходства с другими межэтническими конфликтами. Это новый тип современных конфликтов, часть ответственности за которые лежит на политике мирового господства, пришедшей на смену периоду холодной войны. Я предлагаю несколько отличный от общепринятого взгляд на события в Кыргызстане, полагая, что для их объяснения необходимо учитывать влияние международных организаций и оказываемой ими помощи.

Однако прежде чем остановиться на этой проблеме, я хотел бы прояснить кое-что по поводу этничности. В большинстве случаев современные этнические конфликты возникают, против всяческих ожиданий, в тех обществах, где этнические различия не выстраиваются на фундаменте ясного противопоставления двух групп. Последние чаще всего живут на одной территории, и различия между ними конструируются в ходе повседневных социальных взаимодействий, а граница между группами поддерживается как благодаря дискурсу, так и социальным практикам. Киргизы и узбеки в Ошском регионе живут в тесном взаимодействии друг с другом, различия между ними сами по себе не составляют проблемы и не обязательно принимают конфликтный характер. Они не основываются на устойчивых «объективных» критериях, таких как язык или культура. Поэтому содержание представления о том, что значит «быть узбеком» или «быть киргизом», неоднократно менялось с течением времени и было существенно иным в эпоху Кокандского ханства или при советской власти, чем в наши дни. Отдельные люди или группы людей могут использовать различные маркеры: культурные (религия, язык, традиции), социальные (кочевники-скотоводы/оседлые земледельцы) или физические (цвет кожи, фенотип), чтобы отличить себя от других, но это не обязательно влечет за собой прямые политические последствия. Все эти различия зависят от социального контекста. В некоторых случаях отдельные люди могут настаивать на своей отличительности. Однако в общем случае региональные различия между жителями Юга и Севера Киргизии нередко более заметны, чем «этнические».

Проблемы возникают в том случае, если политическая система основывается на идентификациях подобного рода при установлении принципов легитимности. Тогда может проявиться тенденция к установлению определенной иерархии и неравенства между гражданами в сфере распределения как политической, так и экономической власти. Напомню, что соответствующие общественные представления прежде уже не раз служили питательной средой для вспышек насилия между этими двумя группами населения в Ошской области.

В советский период господства единой коммунистической идеологии принцип права наций на самоопределение лежал в основе политического обоснования создания национальных территорий. Накануне распада СССР либерализация общественной жизни и политика гласности повлекли за собой многочисленные проявления национализма по всей стране. В Киргизской республике возникли различные общественные движения, требующие пересмотра принципов политической легитимности. Утверждая, что киргизы практически являются второсортными гражданами в «их» стране, эти движения требовали нового распределения власти, которая, по их мнению, в Киргизской республике должна была принадлежать киргизам.

В условиях общего паралича управления в СССР новые националистические движения начали требовать больше экономической, политической и культурной власти для своей национальности за счет других групп, живших с ними вместе в этом поликультурном обществе. Узбеки, проживавшие в городах на юге республики и занятые, в основном, торговлей, оказались под особым прицелом. Их более благополучное экономическое положение рассматривалось киргизами как несправедливость; большинство киргизов – сельские жители, испытывающие на себе, в условиях аграрного перенаселения, нехватку земельных и водных ресурсов. В реальности эта разница между двумя группами заметно сглаживается в результате миграции в города, распространенности смешанных браков, территориальной и социальной мобильности киргизов, но представление о существовании неравенства по-прежнему сохраняется в головах у многих. Различие между группами поддерживается усилиями «этнических предпринимателей», хотя языки мало отличаются между собой, люди исповедуют одну и ту же религию (мусульмане-сунниты) и близки в культурном отношении. Интересно отметить, кстати, что в ходе судебных процессов, последовавших за кровопролитными столкновениями 1990-х годов, обвиняемые признавались в том, что им было нелегко отличить узбеков от киргизов.

Поводом к конфликту послужили то ли слухи, то или реальные события: сообщения об изнасиловании узбеками киргизской женщины или избиении узбеками киргиза вызвали взрыв возмущения в и без того накаленной экономической и политической обстановке. Межэтнические столкновения унесли несколько тысяч жизней, прежде чем вмешательство советских армейских подразделений позволило восстановить порядок. С тех пор каждый раз при кардинальных политических изменениях в этом новом независимом государстве узбекский вопрос затрагивает чувствительные струны. Сохранение и упрочение этнической границы между киргизами и узбеками напрямую связано с проблемой экономической и политической власти. Этническая идентичность может использоваться в качестве политического ресурса как представителями большинства (правительство, политические партии), так и этническими предпринимателями из числа меньшинств.

Обретение независимости в 1991 году утвердило в общественном сознании представление о превосходстве этнических киргизов надо всеми остальными кыргызстанцами. Отныне не переписи населения, но голосование должно было санкционировать новое распределение власти. Президент А.Акаев, не признаваясь в этом открыто, начал политику интенсивной киргизизации, которая коснулась как политического аппарата, так и приватизации экономических ресурсов. Тем не менее, он осуществил и некоторое перераспределение власти в пользу некиргизов, в частности, на юге. С одной стороны, А.Акаев насаждал этнонационалистический дискурс, опираясь на культ героя национального эпоса «Манас». Это льстило большинству населения и внушало беспокойство остальным. С другой стороны, он искал опоры в зарождающемся узбекском политическом представительстве на юге страны. Это позволило ему усилить свое влияние в этом регионе и ослабить враждебную южно-киргизскую фракцию – важное преимущество в условиях политической системы, где региональные фракции борются друг с другом за власть.

Формирование нового этнонационального государства проходило при мощной поддержке международных и неправительственных организаций, Многие из них официально солидаризировались с этнонационалистическим подходом в противовес гражданской политике, которая могла бы объединить всех жителей страны. Памятные мероприятия в честь нового «отца нации» в значительной мере финансировались ЮНЕСКО, ООН и другими международными организациями. С другой стороны, становление новой этнонациональной демократии казалось вполне приемлемым с точки зрения международного сообщества, поскольку Киргизия признала права меньшинств. Положение русскоязычных граждан страны, не считающихся ее коренным населением, вообще никого не интересовало, и сотни тысяч русских, немцев, евреев, украинцев предпочли уехать из Кыргызстана. Напротив, на юге финансировались сотни проектов, направленных преимущественно на защиту прав узбекского меньшинства. Деньги щедро раздавали узбекским неправительственным организациям, школам, культурным центрам, радио и телевидению. ОБСЕ, Совет Европы, ПРООН требовали от государства гарантировать политическое представительство узбеков во вновь созданном Парламенте республики. Все эти меры лишь укрепили границу между группами, выстраивая коммунитаристскую логику. Она сделала заметным присутствие узбекоязычного населения в общественной и политической сфере, вместо того чтобы способствовать формированию общегражданского диалога и сотрудничества.

Вильсоновская демократия национальностей создает, таким образом, такую политическую систему, при которой одна этнонация, составляющая большинство, получает законную власть в неизбежно мультикультурном обществе. Права меньшинств в таком случае призваны поправить положение других групп. Эта концепция способна абсолютно парализовать принцип гражданства и спровоцировать серьезные конфликты между различными составляющими общества. В рассматриваемом нами случае часть южных киргизов протестует против экономического превосходства городских жителей Оша, большинство которых составляют узбеки.

При любом политическом кризисе в стране ответственность за него легко возложить на узбеков. К тому же политическая власть не в состоянии выступить в роли верховного арбитра и в случае необходимости восстановить равновесие во взаимоотношениях между различными группами населения. При советской власти это достигалось с помощью системы назначений на ключевые посты. В сегодняшнем Кыргызстане в ходу другие методы, а именно поочередная экспроприация власти.

В общемировом контексте торжества либеральной экономической идеологии Кыргызстан провел дикую приватизацию, сопровождавшуюся открытием границ. Это привело к краху основных отраслей производства – скотоводства и земледелия - и резкому усилению социального неравенства между классом нуворишей, наживающихся на трансграничной торговле, и основной массой населения, живущей за чертой бедности. Структурная перестройка экономики, которую последовательно проводил А.Акаев, сделала возможным появление небывалой прежде семейственности в экономике. На юге эти новые экономические силы могут приобретать этническую окраску, в частности, в Ошской области, где этот класс ассоциируется в глазах населения с горожанами-узбеками.

После «революции тюльпанов» в 2005 году Курманбек Бакиев поспешил подвергнуть сомнению результаты приватизации в Ошской области, в результате которой обогатились некоторые узбеки. Эти политико-экономические предприниматели оказались в опале, подобно известному депутату Батырову. Братья Бакиевы, стремясь контролировать экономику, способствовали возвышению других «узбеков», задачей которых было взять в свои руки основные экономические ресурсы, отобрав их у бывших протеже акаевского режима. Экономическая власть в Оше постепенно перешла в руки узбеков, близких к президенту Бакиеву. Новые лидеры экономики должны были обеспечить доступ к ним окружению президента, используя для этого различные подставные фирмы.

Приход к власти временного правительства, возглавляемого Розой Отумбаевой, в апреле 2010 года представляет угрозу для этих доходных мест, занятых влиятельными союзниками президента Бакиева в Ошской области. Это вызвало сильное напряжение на юге страны, выразившееся, в частности, в таинственном убийстве узбекского бизнесмена Айбека Мирсидикова. Этот влиятельный человек, по слухам, замешанный в мафиозных сделках и связанный с криминалом, был, судя по всему, очень близок к семье К.Бакиева. Говорят, что именно брат Бакиева назначил его ответственным за чрезвычайно прибыльный наркотрафик из Афганистана и за реорганизацию экономической власти в Оше. Уход президента Бакиева повлек за собой целую цепочку отстранений от экономических ресурсов и политической власти. Именно поэтому есть все основания думать, что удаление от власти определенных политико-мафиозных группировок в интересах других взорвало пороховую бочку в эти последние недели. Более чем вероятно, что эти группировки, процветавшие при предыдущем режиме, не захотели уступать свое место. Поэтому они ввязались в самоубийственную и смертоносную схватку, поощряемую и поддерживаемую братьями Бакиевыми, развязав массовое сведение счетов, которое в итоге вылилось в межэтническую бойню.

На сей раз, похоже, обществу нечего рассчитывать на то, что государство восстановит порядок, применив законное в подобных случаях насилие. Действительно, поощряемое международным сообществом, государство за последние годы разрушило свои важнейшие институты. Нет больше ни настоящей армии, ни полиции, и лишь политико-мафиозные группировки делят сферы влияния, приноравливаясь к политическим изменениям. Эти группировки включают в себя как киргизов, так и узбеков, но им удалось трансформировать свое соперничество в межэтнический конфликт между киргизами и узбеками.

Невозможно отрицать тот факт, что основные политические фигуры Кыргызстана несут на себе большую долю ответственности за нынешние события. Но небесполезно также задаться вопросом о роли и ответственности различных международных организаций и НПО, работающих в стране на протяжении вот уже почти 20 лет. Их деятельность лишь усилила и закрепила противоречия между различными составляющими населения, вместо того чтобы способствовать становлению общего социального договора. Продвижение демократии и либерализация экономики, за которые выступали многие доноры, не обеспечили развитие социального мира в стране. Роза Отумбаева, вдохновительница революции тюльпанов, заняв место президента, не в состоянии восстановить порядок. Она вынуждена обращаться за помощью к России и международному сообществу, чтобы исполнить одну из основных обязанностей государства: защитить граждан. Но можно ли еще считать Кыргызстан государством, или в его лице мы имеем дело с новой формой политического пространства, которую можно назвать всемирным протекторатом?

Борис Петрик, антрополог, научный сотрудник Национального исследовательского центра (Франция), 15 июня 2010. Перевод Елены Филипповой, ст.н.с. Института этнологии и антропологии РАН
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6631

http://www.rons.ru/kirg.htm
«Комсомольская правда» — 21.06.2010 (печатается в сокращении)

По вечерам в Бишкеке переполнены летние кафе, где на больших экранах транслируют матчи чемпионата мира по футболу. Киргизы любят болеть и делают это очень эмоционально. Настолько, что группа германских туристов, пришедшая посмотреть на матч Сербии и Германии, чувствовала себя очень неуютно. Поскольку весь зал страстно надрывался за Сербию. Почему?

- Так ведь сербы такие же русские, - объяснил мне, недогадливому, один из соседей-киргизов, - вон видишь, смотри, они даже крестятся так же. Потому за сербов и болеем, раз русские не вышли в ЮАР.

Идиллия? А русские все-таки уезжают из Киргизии. Все говорят, все признают, даже сами русские, что их тут не трогают. Более того, уважают. Но при этом добавляют слово «пока». Тревожные настроения появились даже на севере республики. Что уж тогда говорить о юге, где люди были свидетелями погромов, поджогов и убийств.

У многих из местных русских до сих пор влажнеют глаза при этих воспоминаниях. Многие из знакомых бежали в Россию. У кого есть там родственники - тому легче. Но те, кого некому приютить, едут наудачу. Один местный малый предприниматель, например, раскрыл карту России, закрыл глаза и ткнул в карту пальцем наугад. Попал в Челябинск, туда и повез семью.

В Бишкеке сейчас жарко. И не только по погоде, хотя термометр показывает в обед +37 в тени. Одно из самых горячих мест - консульство посольства России в Кыргызстане.

Люди тут пишутся в списки и не отходят со своих постов круглосуточно. Кто пропускает проверку, из списков исключается. И идет записываться по новой. Все жестко, как в советском магазине в очереди за дефицитом.

- А как я уйду? - изумляется сидящая на скамейке возле консульства Галина Васильевна Андросова. - Вот в 17 часов меня сменят до утра, тогда и отдохну. Вы там напишите, пусть наши дипломаты побольше с нами работают, а то видите, какая очередь!

Неуклонно растет и количество желающих стать гражданами России. В этом списке, который в руках у другой женщины, уже почти 500 человек. Хоть и понятно, что бьют не по паспорту, но многим кажется, что этой бумажкой они могут спасти себе жизнь.

НАЦИональный ответ

- Действительно, на русских поддавливают с других сторон. Уменьшается количество русских школ. Огромная проблема - учебники на русском языке, которые поддерживаются в ветхом состоянии еще с советских времен. Но если разобраться, то такое давление направлено вовсе не против русских, - убежден Павел. Паша - журналист, он тоже с юга, из Оша. Сначала он переправил семью в Бишкек, потом отправил дальше, в Россию. Сейчас собирается снова в Ош, где пока еще живут его родители. Он еще не решил для себя, по какому варианту будет жить и работать дальше, но твердо намерен из Оша убираться.

И хотя в последнее время здесь стали поднимать голову разного рода националисты, грезящие и бредящие о «Великом Кыргызстане», лозунгов «русские, убирайтесь», популярных в конце 90-х, здесь нигде не увидите.

Кроме традиционно дружеских отношений между местными русскими и киргизами, этому есть еще одно объяснение. Достаточно неожиданное. - Здесь нет ни одной семьи, в родовом смысле этого слова, где бы кто-нибудь не работал в России, - объясняет одну из причин киргизской лояльности и политкорректности экс-сотрудник местного антитеррористического подразделения, который попросил называть его все же не своим именем. Сергей, назовем его так, убежден, что сдерживающим фактором, остужающим некоторые горячие головы, являются российские националисты и, в частности, скинхеды.

- Около миллиона кыргызстанцев работают в России и содержат свои семьи на заработанные там деньги. Но здесь боятся не столько ответных мер со стороны государства, вроде высылки киргизов из России, если пойдет обострение у русских с киргизами, - расшифровывает свой тезис Сергей. - Сколько того, что российские нацики и скины начнут там убивать киргизов, и в страну потянется ответная вереница гробов. Им, бывает, и сейчас в России достается, но пока не выходит за определенные рамки. И это мощнейший сдерживающий фактор. Даже самые ярые местные националисты могут там что-то орать против русских, но по политическим мотивам и пальцем не тронут, пока большое количество киргизов работают в России.

Уфуеть не встать

Цитата :

что сдерживающим фактором, остужающим некоторые горячие головы, являются российские националисты и, в частности, скинхеды.

во потаённые пружины международных отношений.

Поляков Александр пишет:

Уфуеть не встать

Цитата :

что сдерживающим фактором, остужающим некоторые горячие головы, являются российские националисты и, в частности, скинхеды.

во потаённые пружины международных отношений.

Дык эт что...
Первая мировая война вообще началась из-за Принципа.

Да только небольшое уточнение Гаврило, знал в кого стрелял. Как будут отличать наши скины киргизов от допустим казахов ?

Поляков Александр пишет:

Да только небольшое уточнение Гаврило, знал в кого стрелял. Как будут отличать наши скины киргизов от допустим казахов ?

Да я просто вспомнил старый прикол.
Причины ПМВ лежат гораздо глубже.

ДАМ высказался против управления парламентом в государстве.

Поляков Александр пишет:

Уфуеть не встать

Цитата :

что сдерживающим фактором, остужающим некоторые горячие головы, являются российские националисты и, в частности, скинхеды.

во потаённые пружины международных отношений.

Кому какой язык понятнее....

"...сейчас в Киргизии проживает порядка 9% русских от общей численности населения (около 450 тыс. человек). Учитывая, что часть их проживает в сельской местности, чтобы обеспечить их безопасность, нужны очень большие силы.
http://news.km.ru/russkie_v_kirgizii_zashhishheny_
На мой взгляд, из-за демографического коллапса в России просто назрела необходимость перетащить этих русских на Родину.
Особенно, если прочитать статью Калашникова М.

http://newsland.ru/News/Detail/id/524255/
«..В настоящее время в России на 128 работающих приходится 100 пенсионеров, в 2012 году соотношение составит уже 112 к 100. В 2030 году это соотношение сравняется. Это серьезный вызов даже для устойчивой экономики...
«...Если сегодня на одного пенсионера в стране приходится трое трудоспособных, то к 2020 году будет один пенсионер на двоих работников.
Это следствие выхода на пенсию советских бэби-бумеров 1950-х годов (в 2005-м достигли пенсионного возраста первые родившиеся тогда женщины, в 2019-м достигнут последние мужчины) и вступления в трудоспособный возраст (малочисленного - М.К.) поколения 1990-х (первые - в 2006-м, последние - в 2016-м, после школьного образования добавляем еще пять лет). Вот это наложение двух волн резко повышает пенсионную нагрузку на работающих. Подчеркну, именно на работающих, какие бы формы ни приняло бухгалтерское оформление этого трансферта - повышение коэффициентов страховых сборов, какие-то формы пенсионных накоплений, использование доходов от размещения Фонда национального благосостояния и т. д.
...Кстати говоря, если демографическая политика правительства окажется успешной, то демографическая нагрузка может начать расти и с другой стороны - увеличения числа детей на каждого трудоспособного. Число их может вырасти с нынешних 2,6 до 3,5 к 2020 году, где и остановится при благоприятном развитии событий. Это также повлечет за собой самостоятельную дополнительную нагрузку на бюджет...
Итак, годом перелома станет 2013-й: тогда число выходящих на пенсию превзойдет количество тех, кто вступает в рабочий возраст (родившиеся в 90-е годы). Возникнет дефицит рабочей силы. И это при том, что в РФ продолжает работать каждый четвертый пенсионер в возрасте от 60 до 72-х лет. Каждая вторая пенсионерка от 55 до 60-ти лет. А старики не вынесут на своих плечах бремя обновления экономики страны. При этом число молодежи (люди 15-34 лет от роду) в 2017 г. составят от силы 17 млн. в населении РФ (на фоне 31 миллиона пенсионеров), тогда как в РСФСР 1989 г. их было свыше 34 миллионов. Число женщин самого детородного возраста упадет еще на 4 миллиона душ...."

Ирина1 пишет:

"...сейчас в Киргизии проживает порядка 9% русских от общей численности населения (около 450 тыс. человек). Учитывая, что часть их проживает в сельской местности, чтобы обеспечить их безопасность, нужны очень большие силы.
http://news.km.ru/russkie_v_kirgizii_zashhishheny_
На мой взгляд, из-за демографического коллапса в России просто назрела необходимость перетащить этих русских на Родину.
Особенно, если прочитать статью Калашникова М.

http://newsland.ru/News/Detail/id/524255/
«..В настоящее время в России на 128 работающих приходится 100 пенсионеров, в 2012 году соотношение составит уже 112 к 100. В 2030 году это соотношение сравняется. Это серьезный вызов даже для устойчивой экономики...
«...Если сегодня на одного пенсионера в стране приходится трое трудоспособных, то к 2020 году будет один пенсионер на двоих работников.
Это следствие выхода на пенсию советских бэби-бумеров 1950-х годов (в 2005-м достигли пенсионного возраста первые родившиеся тогда женщины, в 2019-м достигнут последние мужчины) и вступления в трудоспособный возраст (малочисленного - М.К.) поколения 1990-х (первые - в 2006-м, последние - в 2016-м, после школьного образования добавляем еще пять лет). Вот это наложение двух волн резко повышает пенсионную нагрузку на работающих. Подчеркну, именно на работающих, какие бы формы ни приняло бухгалтерское оформление этого трансферта - повышение коэффициентов страховых сборов, какие-то формы пенсионных накоплений, использование доходов от размещения Фонда национального благосостояния и т. д.
...Кстати говоря, если демографическая политика правительства окажется успешной, то демографическая нагрузка может начать расти и с другой стороны - увеличения числа детей на каждого трудоспособного. Число их может вырасти с нынешних 2,6 до 3,5 к 2020 году, где и остановится при благоприятном развитии событий. Это также повлечет за собой самостоятельную дополнительную нагрузку на бюджет...
Итак, годом перелома станет 2013-й: тогда число выходящих на пенсию превзойдет количество тех, кто вступает в рабочий возраст (родившиеся в 90-е годы). Возникнет дефицит рабочей силы. И это при том, что в РФ продолжает работать каждый четвертый пенсионер в возрасте от 60 до 72-х лет. Каждая вторая пенсионерка от 55 до 60-ти лет. А старики не вынесут на своих плечах бремя обновления экономики страны. При этом число молодежи (люди 15-34 лет от роду) в 2017 г. составят от силы 17 млн. в населении РФ (на фоне 31 миллиона пенсионеров), тогда как в РСФСР 1989 г. их было свыше 34 миллионов. Число женщин самого детородного возраста упадет еще на 4 миллиона душ...."

Ирна!
А как же демократия и права киргизов?

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

"...сейчас в Киргизии проживает порядка 9% русских от общей численности населения (около 450 тыс. человек). Учитывая, что часть их проживает в сельской местности, чтобы обеспечить их безопасность, нужны очень большие силы.
http://news.km.ru/russkie_v_kirgizii_zashhishheny_
На мой взгляд, из-за демографического коллапса в России просто назрела необходимость перетащить этих русских на Родину.....

Ирна!
А как же демократия и права киргизов?

Киргизы сами должны научиться отстаивать свои права, а Россия должна заботиться о соблюдении прав своих граждан и их демографии.
Так что было бы не плохо, если бы Россия обеспечила возможность русским гражданам Киргизии продать свою собственность по реальным ценам и устроила массовое переселение.

Это как она устроит "продажу по реальным ценам"?
И какие буржуи профинансируют переселение и трудоустройство?

Отец Федор пишет:

Это как она устроит "продажу по реальным ценам"?
И какие буржуи профинансируют переселение и трудоустройство?

Когда в 90-х они уезжали, они просто оставляли свою собственность, т.е получается подарили киргизам все, потому что боялись. С 1989-го по 1994 год республику покинуло около 500 тыс. представителей русскоязычного населения. Некоторые вообще без денег.
Это Вам в Москве и Питере не известно, их же к вам не пустили...
Сейчас - деньги их правительству нужно давать только при гарантиях защиты русских и россиян, их собственности, потребовать от правительства восстановление собственников в правах, обеспечения продажи объектов по рыночным ценам. России следовало бы найти серьёзные юридические и финансовые механизмы, чтобы заставить киргизскую сторону однозначно выполнять взятые на себя обязательства по стратегическому партнёрству.
Такое ощущение, что русские могут только о засилии не русских, и спасении русских в Прибалтике думать.



"Этнонационализм в действии: тревожные тенденции в Киргизии
....
"С учетом того, что российское правительство планирует в ближайшие дни оказать Временному правительству Р. Отунбаевой весьма существенную по киргизским меркам финансовую помощь (по некоторым даным - до 200 млн. долл.), хотелось обратить внимание на накаляющуюся обстановку этнических русских в Киргизии.
Наряду с политическим противостоянием Временного правительства и Курманбека Бакиева, находящимся в центре внимания СМИ, в последние дни Киргизию охватила волна этнонационализма, о которой широкой общественности пока не известно. Считаю необходимым привлечь внимание и к этой теме.
...
Начиная с утра 7 апреля, когда до свержения старой власти оставалось еще несколько часов, а на площади перед Домом правительства еще не собралась толпа митингующих, в центре города начались мародерские погромы. Так, частный предприниматель, владелец рабочей столовой, сообщил о том, что уже в 10 часов утра 7 апреля столовая была захвачена и разгромлена, мародеры находились там до 00.30 8 апреля и ушли, когда абсолютно все было разграблено.

Видя разгромленные магазины, киоски и другие предприятия, принадлежащие ранее славянам, туркам, китайцам и прочим некиргизам, с владельцами которых нет возможности пообщаться из-за их отсутствия на месте, могу предположить, что события там развивались аналогичным образом. Это же подтверждает и информация израильского сайта izrus.co.il под названием "В погромах в Бишкеке пострадали еврейские бизнесмены".

В ночь с 7 на 8 апреля были предприняты попытки рейдерского захвата собственности российских предпринимателей – "Хладокомбината №1", находящегося недалеко от г. Токмок, которые были отражены отрядами самообороны. Со слов сотрудников комбината, в ночь с 7 на 8 апреля с.г. в ходе массовых беспорядков произошло вооруженное столкновение группы местных жителей с работниками хладокомбината, в результате чего были пострадавшие как с одной, так и с другой стороны. В настоящее время работникам завода поступают угрозы физической расправы и уничтожения оборудования предприятия. На комбинате хранится более 15 тонн аммиака и в случае его выброса в атмосферу может наступить экологическая катастрофа, угрожающая жизни и здоровью населения.

В соседнем поселке Гидростроитель толпа агрессивно настроенных молодых киргизов требовала выселения русских из их домов, после прибытия на место отряда дружинников, в который входили представители разных национальностей, толпа ушла, но обещала вернуться после отъезда дружинников. Об этом сообщил один из лидеров организации российских соотечественников.

Он также подтвердил информацию о том, что в районе 4-й Городской больницы Бишкека, где расположены частные дома, принадлежащие русскоязычному населению, группы молодых людей-киргизов обходят дворы и требуют чтобы "русские убирались с киргизской земли". Этот инцидент также был пресечен при помощи дружинников, но здесь также прозвучали угрозы: "Когда дружинники уйдут, мы вас будем громить".

Сообщения о подобных ситуациях поступали из центра г. Кант, сел Тюп и К.Маркса в Иссык-кульской области. Из с. Майское Чуйской области пришла информация о том, что там русских "вытаскивают из маршруток" с криками "русские – уходите!"

Начиная с 8 апреля антирусские призывы зазвучали на центральной площади Бишкека на митинге, широко стала обсуждаться тема "руки Москвы", в том числе, на сайтах местных информагентств ("События в Кыргызстане - однозначно управляемые процессы, и за этим стоят определенные силы", "За событиями в Кыргызстане стоит Россия, она не смогла сделать мирный майдан").

9 апреля в выступлении одного из революционных активистов по телевидению прозвучал упрек в адрес некиргизского населения в том, что оно "отсиживается по домам", а потому в последующем не будет иметь права пользоваться плодами народной победы. Учитывая, что оппозиция, пришедшая к власти, с осени 2009 г. развивала тему настоящих кыргызов и русскоговорящих киргизов, настаивая на том, что последним нельзя доверять никаких руководящих постов, о постах для русскоязычного населения можно забыть.

Ночью с 8 на 9 апреля в с. Семеновка Иссык-кульской области было совершено нападение с целью рейдерского захвата базы отдыха "Дальний кордон". По словам управляющего базой российского предпринимателя, "нас предупредили, что на базу отдыха едут молодчики. Но мы решили не вызывать военизированную охрану и попробовать договориться. К сожалению, не получилось. Уже вторые сутки базу грабят. Пострадали все сотрудники. Охранники избиты. Мы обратились в милицию, но пока все остается по-прежнему: захватчики отказываются покидать базу, утверждая, что теперь она принадлежит им".

На Иссык-Куле организовано движение по защите от мародеров, но оно не защищает от случаев, подобных тому, что произошел в пос. Тамга Иссык-кульской области. Там в ночь на 11 апреля в санатории Минобороны КР была подожжена машина начальника санатория, отсутствовавшего на месте. Опасаясь распространения пожара на находящиеся рядом деревянные постройки и лес, пожарный, русский по национальности, начал тушение пожара, но ему силой не дали этого сделать местные жители. Более того, в его адрес и всего русскоязычного населения были высказаны следующие слова: "Что, вам, русским, больше всех надо, что вы лезете, куда вас не просят? Надо русских гнать отсюда!" В толпе были глава айил окмоту (поселкового совета), участковый, а также депутаты местного кенеша, которые не защитили пожарного, а, напротив, одобрительно молчали. Информация об этом получена от жительницы поселка.

Еще один тревожный сигнал получен от директоров и учителей русскоязычных школ. Ситуация заключается в том, что представители новой власти пообещали "разобраться" с ними вплоть до уголовной ответственности за то, что на выборах парламента и президента они помогали бывшей администрации фальсифицировать результаты голосования на избирательных участках, расположенных в школах. Сами учителя не отрицают, что находились под административным давлением прежней власти, в то же время подчеркивают, что в адрес киргизоязычных коллег, находящихся в таком же положении, подобных претензий не высказывается.

11 апреля произошел самозахват участка земли 3,7 га по пр. Мира в Южной зоне Бишкека, находящегося в собственности Свято-Воскресенского собора. Участок предназначался для строительства общеобразовательной школы и детского сада по проекту "Русские школы в Центральной Азии". По факту замозахвата в мэрию Бишкека и на имя главы Временного правительства поданы заявления, но никаких действия по ним не предпринимается. Участок уже огорожен и охраняется неизвестными лицами.

В пос. Орловка Чуйской области расположено российское кремниевое производство - завод "Астра". В настоящее время появилась информация, свидетельствующая о том, что на предприятие готовится нападение с целью захвата предприятия, его сырья и продукции.

Дочерняя структура российского предприятия золотодобычи "Русский аграрный холдинг", расположенная в Джалалабаде, все эти дни не отвечает на звонки собственника из Екатеринбурга. Стоимость оборудования составляет более 5 млн. долл., для сравнения в казне Киргизии в настоящий момент находится всего 16 млн. евро.

Совместное киргизско-российское предприятие ООО "Вычислительная техника и средства автоматизации", головное предприятие которого расположено в Москве, находится под угрозой рейдерского захвата. Предприятие является поставщиком средств связи для силовых структур и оборонного комплекса РФ. В минуты, когда я пишу эти строки, мне сообщили по телефону, что в районе, близком к этому предприятию, звучат автоматные выстрелы (12 апреля, 16.45).

Из разных районов Бишкека поступает информация о том, что неизвестные ходят по домам и выясняют, граждане какой национальности там проживают.

12 апреля состоялась пресс-конференции первого заместителя председателя Временного правительства КР А. Атамбаева. Ответ на вопрос журналистов об антирусских настроения показал, что эта тема является второстепенной для Временного правительства, в ответе прозвучали традиционные заклинания о дружбе и общем менталитете киргизов и русских, было сказано, что антирусские настроения разжигают те, кто хочет смуты, в частности, "акаевские, бакиевские и те, кто хочет получить портфель". Таким образом, сам факт этих настроений был признан, но о мерах противодействия им со стороны Временного правительства ничего не сказано.

К сегодняшнему дню уже можно констатировать, что русский язык в Киргизии ушел из политики. Только на пресс-конференциях, где присутствуют иностранные журналисты, политические лидеры говорят по-русски. Все телепрограммы республиканских каналов, за исключением пятиминутных новостей, заставок с перечислением преступлений К. Бакиева и обращений к гражданам добровольно сдать оружие ведутся на киргизском языке без перевода. На митингах, периодически проходящих на площади Ала-Тоо, все речи также звучат на киргизском.

На вопрос, будет ли сохранен статус русского языка как официального в новой конституции, на пресс-конференции А. Атамбаев ответил, что он будет увязан с вопросом о признании Россией двойного гражданства для киргизских мигрантов, от 500 до 700 тысяч которых находятся в настоящее время в России и на денежные переводы кормят 2,5 млн. человек в Киргизии. Напомним, что по конституции КР, двойное гражданство в Киргизии предусмотрено только для этнических киргизов. Соответственно, можно сделать вывод, что если норма о двойном гражданстве не будет принята Россией, русский язык в Киргизии потеряет статус официального. Это означает, что все обращения русскоязычных граждан в органы власти должны быть оформлены на киргизском языке. Судебные разбирательства также должны осуществляться на киргизском языке, что заранее обрекает граждан, не владеющих или плохо владеющих этим языком, на поражение в судебном процессе. В результате усилится отток русскоязычного населения из республики. Правда, один из лидеров нынешнего Временного правительства О. Текебаев, которому как раз и поручена подготовка конституционной реформы, еще в 2005 г. говорил: "Не бойтесь, что русские уедут, пусть уезжают!"

В эти дни в посольство России обращаются граждане Киргизии, этнические россияне с просьбой предоставить им политическое убежище. Им разъясняется, что в соответствии с федеральным законодательством, убежище предоставляется на территории третьей стороны и при условии предоставления документов, подтверждающих политическое преследование. Таких документов у обращающихся граждан нет. Но люди в массовом порядке выражают желание выехать из Киргизии при поддержке и защите России, проще говоря, так, чтобы они смогли продать, а не бросить свои дома и квартиры, а также в сохранности вывести имущество.

Группа российских граждан, постоянно проживающих в Киргизии, обращается за получением статуса вынужденного переселенца. Как известно, статус переселенца предоставляет ФМС, в случае, если признано, что в стране произошел вооруженный конфликт. Пока со стороны ФМС России никаких решений по этому вопросу не принималось.

На этой неделе предприниматели-славяне хотят провести консультативную встречу, чтобы выработать общую стратегию поведения и вообще решить, как жить дальше.

7 апреля в самый разгар событий на площади появился антиеврейский лозунг, который провисел там два дня. По этому поводу озабоченность уже высказал МИД Израиля, тема нашла широкое обсуждение в израильских СМИ и сайтах ("Новое правительство Кыргызстана второй день функционирует под лозунгом, фактически призывающим к изгнанию из республики "грязных евреев". Вряд ли это будет способствовать легитимации "революционеров" в глазах Запада", "Израиль должен быть готов к решительным мерам в отношении Киргизии").

Представители власти России по поводу положения российских соотечественников в Киргизии пока никаких заявлений не сделали.

http://www.liberty.ru/Themes/Etnonacionalizm-v-dejstvii-trevozhnye-tendencii-v-Kirgizii

Ирина, про положение русских я прекрасно знаю!
Но кто оплатит переселение - у нас же не Советская, а буржуазная Россия!

не правопреемница, только что где-то натыкался ... официально имело место наименование "продолжатель", а юридически в этих словах есть разница.

Поляки ввели т.н. "карту поляка", согласно которой любой гр-н, считающий себя принадлежащим к ним и знающий минимум языка, может претендовать на поддержку консульских служб и, в перспективе, гражданство. Батька долго брызгал ядом на этот счёт: в РБ более 400 тыс. людей, пишущих себя поляками. Что мешает России сделать аналогичный шаг? Не думаю, что в первых рядах окажутся негры и монголоиды. Они и так к вам едут :)