Православный Монархический коммунизм.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Шутите? Сравнение религиозного культа с гипнотической практикой поклонения доморощенному "фараону"? Так на лицо - неизбежное(!) падение духовно-нравственных критериев в обществе.

Вообще-то шутка не моя:

Поручик. пишет:

Так, предыдущий Папа Римский собирался назвать коммунизм "светской ветвью Христианства".

Для Поручика, как я понял, нет коммунизма кроме сталинизма, как ярчайшего его проявления. Может, конечно, я чего не так понял...

Владимир Петрович Филонов пишет:

Что касаемо: Не крали у государства. - Так и вовсе заблуждение. В обозримой истории человечества не было времён, когда не было воров. :56:

Угу. Все дело в пропорциях.

Коммунизм не имеет под собой основы. Он не объеденяет изначально Человечество вокруг идеи, а указывает ему на окружающих, как врагов. На самом деле, только попытка человека стать лучше самому может увенчаться успехом... Если это занятие станет привлекательным в глазах окружающих.
Вера мне говорит о том, что когда-то в общество должен прийти Учитель, который увлечёт за собой всё человечество на тысячу лет.
А, дальше...
"Горбатого могила исправит" (с)
Что касается слов "пап и батюшек". От них и не такое можно услышать. Я уже ничему не удивляюсь. Тем более, что по вашим словам "папа №.." только собирался...
И с воровством.
Что-то мне подсказывает, что в % соотношении с населением уровень воровства всегда колеблется в определённых пределах. За исключением смутных времён становления государств. Мы живём именно в такие времена. Воруют бузудержно.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Коммунизм не имеет под собой основы. Он не объеденяет изначально Человечество вокруг идеи, а указывает ему на окружающих, как врагов. .

Обалдеть.. Вааще-то по слухам коммунизм- энто безклассовое общество с полностью отмирающим иль уже скончавшимся государством по своим функциям в принципе..
Узреть в столь милой картине врагов- энто огромная заслуга ума..
Ладно бы еще узреть утопию- но врагов..

Горжуся знакомством..
А вот вера вечно обрекает узревать врагов, потому что где-то на Земле бродит Сатана и слуги его..Факт, кстати..
Еще и конец Света неизбежен.. Опять же- факт..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Коммунизм не имеет под собой основы. Он не объеденяет изначально Человечество вокруг идеи, а указывает ему на окружающих, как врагов. .

Обалдеть.. Вааще-то по слухам коммунизм- энто безклассовое общество с полностью отмирающим иль уже скончавшимся государством по своим функциям в принципе..
Узреть в столь милой картине врагов- энто огромная заслуга ума..
Ладно бы еще узреть утопию- но врагов..

Горжуся знакомством..
А вот вера вечно обрекает узревать врагов, потому что где-то на Земле бродит Сатана и слуги его..Факт, кстати..
Еще и конец Света неизбежен.. Опять же- факт..

А-а! Так государство должно отмереть? Общество должно стать безклассовым? А, это - каким образом должно произойти? Не помните?
Утопия - это когда собираются человеческое общество описать как однополую семью, а коммунизм, это - бред воспалённого ума.

Владимир Петрович Филонов пишет:

А-а! Так государство должно отмереть? Общество должно стать безклассовым? А, это - каким образом должно произойти? Не помните?
.

Сам придумывай..Но врагов, как видишь- неткути при коммунизме в принципе..Хучь и утопия иль еще что..А в Вере есть Сатана и конец Света..Ну и вертись..
Еще я ему должон..Я про коммунизм и Веру не писал..Не пишу..И писать не собираюся..

Поручик. пишет:

Пойдём по списку.
5. Сталин был с Кавказа, где почтение к родителям впитывается с молоком матери. Не зря есть анекдот, что у Грузина может быть жена и три любовницы, но любит он маму. Кроме того, Сталина называли "отцом всех народов", и это- не спроста.
6. Это сегодня можно убить просто так, не за понюшку. При Сталине "бытовухи" было очень мало. Да и оргпреступность не озоровала. Дошло до того, что смертная казнь была отменена именно при Сталине.
7. Напомнить, что тогда в СССР секса не было? Или нужны примеры, вроде того, что Сталину настучали на Рокосовского, у того, дескать, любовница? По тем временам это означало конец карьеры, вплоть до разжалования.
8. Вот как раз краж, и прочих уголовных преступлений при Сталине почти не было. Тоталитаризм.
9. Не советую читать Коротича, Сванидзе и прочую шваль. Начиная примерно с 1935 г. за ложные свидетельства карали жёстче, чем за преступления. Доказать это мне нечем, доступа к архивам у меня нет, а сканировать для инета не будут ещё долгие годы последыши ХХ-го с"езда.
10. Скромность Сталина не вызывает сомнений. Скажу, что видел сам в 1995 г., когда Сталинскую дачу ещё не успели испохабить "демократы". Если сравнить санаторий "Орджоникидзе", или "Металург" в Сочи, или физфак-химфак МГУ с Сталинской дачей Сталина, то у дачи- бледный вид.
В 1994 г. с разницей в неделю у меня была возможность сравнить баню Сталина на его даче с сауной Мостеплосетей. Опять таки, сравнение не в пользу Сталина.
Даже у таких ярых противников Сталина, как Хрущёв, всё, вплоть до нижнего белья, было со штампом "Управделами ЦК".

Хорошо...Пойдем по списку..
5. Насчет почтения к родителям:

"Действительно, через некоторое время появился Сталин, оживленный, веселый. Приветливо поздоровался со всеми за руку, запросто называя по имени. Острил, рассказывал анекдоты. Затем, обращаясь к Махарадзе, спросил: "Филипп, а как там поживает Кэ-кэ?" Так называли мать Сталина Екатерину Георгиевну Джугашвили, урожденную Геладзе. Махарадзе замялся: он не встречался с матерью Сталина и просто не знал, как она живет. Сталин вдруг сказал: "Ну что же ты молчишь, стесняешься правду сказать? Наверное, она, по-старому, все развратничает? (Сталин выразился по-грузински ещё грубее). Махарадзе промолчал. Всем стало как-то неловко. Сталин почувствовал неодобрение и через некоторое время после этой беседы поехал в Грузию и там встретился со своей матерью. Наша печать писала тогда об этом, а по партийным организациям прошла кампания "За хорошее отношение коммунистов к своим родителям"....Сталин не приехал в Тбилиси на похороны матери.
http://lib.rus.ec/b/166012/read

6. "Не убий"
"Раз в три месяца по маршруту Новороссийск — Гудауты — Сочи на военной яхте везли деньги для военных и государственных чиновников Закавказья. В Сочи деньги перегружали в карету и в сопровождении сотни казаков переправляли в Тбилиси. Этот путь и был хорошо изучен экспроприаторами. В команду яхты ввели своего моториста и штурмана. Кроме команды на яхте было еще 15 солдат. Во время стоянки в Гудаутах к яхте подплыли восемь абреков. Моторист и штурман закрыли тринадцать солдат в кубрике, а двоих часовых выбросили за борт. После этого абреки перебили команду и застрелили моториста и штурмана. Около полутонны золота и серебра перегрузили на баркас, а затем на ожидавшую в Гудаутах арбу и повезли в горы. По дороге четыре абрека по- приказу старшего из них застрелили четырех остальных. Поехали дальше, и два абрека убили двух спящих Других. Наконец, когда два последних абрека-конвоира утром стали умываться, один из них выстрелил другому в затылок.
Осмотревшись по сторонам, стрелявший увидел, что все это происходило на глазах маленького пастушка, оказавшегося с козой в этом глухом месте. Стрелявший долго досадливо смотрел на мальчика, но до него было далеко — ни добежать, ни попасть. Человек махнул рукой, сунул в карман наган и погнал лошадей с арбой в горы. Партия никогда не увидела этих Денег. Они достались единственному из оставшихся в живых исполнителей экса — Сталину.
Много десятилетий спустя Сталин был в гостях на даче у своего любимца — грузинского актера Хоравы. Проходя по саду, он остановился и резко спросил у садовника:— Где я тебя видел?!
— Нигде, банго… — растерялся садовник.
Сталин пошел дальше, потом вернулся и вновь спросил:
— Где я тебя видел?
— Нигде, банго, — ответил садовник вновь.
Сталин расспросил Хораву, откуда у него этот садовник. Хорава рассказал, что он из дальних, глухих мест Грузии. Сталин не вспомнил давнюю историю экса и не узнал в садовнике бывшего пастушонка.
Садовник же узнал в Сталине абрека, но благоразумно промолчал".

7. "Не прелюбодействуй"...
Игорь, Вы не видели программу про Сталина на НТВ? Там еще все оставшиеся родственники...и 2 незаконных внуков Сталина присутствовали...И это те, которых родственники признали родней...А сколько еще ими непризнанных!!!


8. "Не укради!"
В 1918 году по представлению видных меньшевиков Мартова и Светлова Сталин был предан партийному суду по обвинению в анархических и корыстных эксах, проводившихся им в первое десятилетие нашего века в Закавказье. Поскольку вопрос был поставлен меньшевиками, большевики приняли сторону Сталина, и он был оправдан.

9. Эренбург в 1939 году был на краю пропасти. Находящегося в тюрьме Мейерхольда заставили дать против него ложные показания. Все же Эренбург не был арестован. Он называл это случайностью и сравнивал с выигрышем в лотерею. Если это и верно, то лишь отчасти. Сохранить жизнь помогло Эренбургу его творчество: ироническая фигура Ускомчела (Усовершенствованного коммунистического человека), а также обличение высшего слоя старых партийцев нравились Сталину.
9. После смерти Аллилуевой началось строительство нескольких дач на южных курортах, предназначенных специально для Сталина. Тогда же Сталин оставил родителям жены, воспитывавшим его детей, свою прежнюю загородную резиденцию в подмосковном селе Зубалово, а сам стал пользоваться построенными для него "ближней" и "дальней" дачами. Хотя последняя посещалась им редко, на ней постоянно находились охрана и "обслуга" (это слово в лексиконе партийной элиты заменило "старорежимное" понятие "прислуга"). Наконец, в нарушение ленинского декрета, предписывавшего передачу всех крымских дворцов царской семьи и придворной аристократии под дома отдыха и санатории для народа, эти дворцы были превращены в "государственные дачи" для членов Политбюро. Дачей Сталина считался Ливадийский дворец, хотя он отдыхал в нём лишь однажды. В Воронцовском дворце проводил свой отдых Молотов.
Неизменным атрибутом образа жизни Сталина и его ближайшего окружения стали продолжавшиеся по 5-6 часов ужины, на которых в огромном количестве подавались изысканные блюда и отборные алкогольные напитки. Как вспоминает присутствовавший на некоторых из этих ужинов сын Микояна, иногда Сталин произносил по-грузински слова, обозначавшие "свежая скатерть". После этого немедленно появлялась "обслуга", которая брала скатерть с четырёх углов и уносила находившиеся на ней блюда вместе с битым хрусталем и фарфором. На новую, чистую скатерть приносились другие, только что приготовленные яства[6].
...
Этот вывод подтверждается более поздними наблюдениями Е. Варги, долгие годы работавшего в аппарате Коминтерна, а затем, будучи академиком, остававшегося посвящённым в быт и нравы советских верхов. В своих предсмертных записках, относящихся к началу 60-х годов, Варга писал, что вначале он расценивал гигантские различия в доходном и имущественном положении различных слоёв советского общества лишь как моральный дефект системы. Ему казалось, что число привилегированных незначительно и поэтому они не могут поглощать существенную часть национального дохода. Однако в дальнейшем он пришёл к выводу, что далеко недооценивал величину средств, которая затрачивалась государством на содержание высшего бюрократического слоя, и что эти затраты в расчёте на одного высокопоставленного чиновника чудовищно велики. В подтверждение этого Варга писал: "Под Москвой существуют дачи - конечно, государственные; при них постоянно находится 10-20 человек охраны, кроме того, садовники, повара, горничные, специальные врачи и медсестры, шофёры и т. д. -всего до 40-50 человек прислуги. Всё это оплачивает государство. Кроме того, естественно, имеется городская квартира с соответствующим обслуживанием и по меньшей мере ещё одна дача на юге. У них персональные спецпоезда, персональные самолеты, и те и другие с кухней и поварами, персональные яхты, и, конечно же, множество автомобилей и шофёров, обслуживающих днем и ночью их самих и членов их семей. Они бесплатно получают... все продукты питания и прочие предметы потребления... Для обеспечения такого уровня жизни в Америке надо быть мультимиллионером!"[13].
http://trst.narod.ru/rogovin/t3/xxxiv.htm

Чекист Артузов — организатор операции «Трест» был во второй половине 30-х годов арестован. В тюрьме он вскрыл вены и написал на простыне кровью: "Настоящий коммунист, убей Сталина!"
Хороший лозунг....

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

А-а! Так государство должно отмереть? Общество должно стать безклассовым? А, это - каким образом должно произойти? Не помните?
.

Сам придумывай..Но врагов, как видишь- неткути при коммунизме в принципе..Хучь и утопия иль еще что..А в Вере есть Сатана и конец Света..Ну и вертись..
Еще я ему должон..Я про коммунизм и Веру не писал..Не пишу..И писать не собираюся..

Чего я должен придумывать? Как это возможно в реале? Я ведь уже сказал: Коммунизм - человеконенавистническая идея. За следование ей нужно привлекать к уголовной ответственности.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Я ведь уже сказал: Коммунизм - человеконенавистническая идея. За следование ей нужно привлекать к уголовной ответственности.

Мало ли- сказал..Хучь пропой..Повторяю..Коммунизм- энто безклассовое общество при отмирающем государстве..
Тамыча врагов нет в принципе..
Энто- рай такой..
Это- первое..
А второе- коммунизм- не коммунистическая идея..
Олух ты все-таки..
Более того.. Сами коммунисты никогда в эту идею не верили.. Ну- часть коммунистов, ибо они свято преданы вере в роль государства.. И представить, что их вера- государство- когда-то отомреть- просто не могут ..
Энто так- как ликбез..
Ты, брат, из всего левого знаешь тока КПСС и то в части Сталина, а из всего коммунистического вааще ни фига не знаешь..
Начетник ты.. Энто- мракобесный..
А вот насчет Сатаны и конца своета- сам согласись..Нехорошо как-то.. Вроде Вера такая свеьлая- а кругом того- держи ухо востро, ибо Сатана того и гляди- искусит и слуги его кругом..И как не корячься- все равно Армагедон..
Вот тебе и задачка.. Как победить энтих слуг и как энтот Армегедон нормально встретить..Чего виляешь..
А коммунизм- не, грить..НУ- энтот..Который сказки лепить про отмирание..Всем, грить, медицина лет на 300 жизни-работать не надоть, кругном роботы..
А люди- такие прекрасные..Добрые..Светлые..Так кто тады человеконенавистник..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Я ведь уже сказал: Коммунизм - человеконенавистническая идея. За следование ей нужно привлекать к уголовной ответственности.

Мало ли- сказал..Хучь пропой..Повторяю..Коммунизм- энто безклассовое общество при отмирающем государстве..
Тамыча врагов нет в принципе..
Энто- рай такой..
Это- первое..
А второе- коммунизм- не коммунистическая идея..
Олух ты все-таки..
Более того.. Сами коммунисты никогда в эту идею не верили.. Ну- часть коммунистов, ибо они свято преданы вере в роль государства.. И представить, что их вера- государство- когда-то отомреть- просто не могут ..
Энто так- как ликбез..
Ты, брат, из всего левого знаешь тока КПСС и то в части Сталина, а из всего коммунистического вааще ни фига не знаешь..
Начетник ты.. Энто- мракобесный..
А вот насчет Сатаны и конца своета- сам согласись..Нехорошо как-то.. Вроде Вера такая свеьлая- а кругом того- держи ухо востро, ибо Сатана того и гляди- искусит и слуги его кругом..И как не корячься- все равно Армагедон..
Вот тебе и задачка.. Как победить энтих слуг и как энтот Армегедон нормально встретить..Чего виляешь..
А коммунизм- не, грить..НУ- энтот..Который сказки лепить про отмирание..Всем, грить, медицина лет на 300 жизни-работать не надоть, кругном роботы..
А люди- такие прекрасные..Добрые..Светлые..Так кто тады человеконенавистник..

Вы, наверное прочитали всего Маркса и Энгельса? На сколько мне известно - теоретики они.
"Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1]"
А, дальше у коммунистов не хватает мозгов.
Современное человеческое общество в силу своего воспитания не способно создать систему общественной собственности на средства производства. Не способно.
Для этого должен быть целый этап в общественном развитии производственной кооперации. Длительный. Многовековой. В этот период и должны: медленно отмирать государство и классы. Одновременно должен воспитываться новый человек. Деньги должны отмирать.
Что-нибудь подобное видите? Нет?
Какая жаласть. :99:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Вы, наверное прочитали всего Маркса и Энгельса? На сколько мне известно - теоретики они.
:99:

Неа..Не они.. Видишь- как я Вас..Раз уж Вы на Вы..
Не они, уважаемый, теоретики..А три источника и три составных части.. Плюс исторический и диалектический материализм как метод познания исторических общественных процессов..
А Маркс с Энгельсом лишь последователи и того- соратники..
Короче- мозги у Вас есть..Сидите сами и уточняйтеся..Говорю- начетник форменый..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Вы, наверное прочитали всего Маркса и Энгельса? На сколько мне известно - теоретики они.
:99:

Неа..Не они.. Видишь- как я Вас..Раз уж Вы на Вы..
Не они, уважаемый, теоретики..А три источника и три составных части.. Плюс исторический и диалектический материализм как метод познания исторических общественных процессов..
А Маркс с Энгельсом лишь последователи и того- соратники..
Короче- мозги у Вас есть..Сидите сами и уточняйтеся..Говорю- начетник форменый..

Короче - не пудри мне мозги. Платона первым коммунистом будешь называть в разговоре с другими собеседниками. Со мной этот вариант не катит. Основоположниками коммунизма могут считаться только те, кто написал теоретическое обоснование идеи ("Капитал") и Коммунистический манифест.
Именно там, эти два клоуна додумались до идеи всемирной революции мотивируя её тем, что капиталисты никогда не дадут пролетариату необходимого образования. Для чего необходимого?
Кому необходимого? Кто должен давать? На эти вопросы они, наверное, сами не смогли бы ответить. Дурака, не желающего ничего знать хоть насмерть заучи - так дураком и помрёт! При чем здесь пролетарии - понятия не имею.
...
А дальше - вся эта коммунистическая морось. Хрень - полная.

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Современное человеческое общество в силу своего воспитания не способно создать систему общественной собственности на средства производства. Не способно.

Володя, Запад нам втюхивает, что способно, и приводит в пример акционерные общества.
Фигня, но на кого-то действует.
Русь изначально жила общиной. Вот и подумай.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Для этого должен быть целый этап в общественном развитии производственной кооперации. Длительный. Многовековой. В этот период и должны: медленно отмирать государство и классы. Одновременно должен воспитываться новый человек.

Правильно.
На первом месте воспитание нового человека. А на основе чего?
На втором: понимание того, что антагонизм губителен.
Третье: 20 веков нас учат не вражде, а любви. Но слаб человек.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Деньги должны отмирать.

Естественно.
А как же иначе?
Мы все сёстры и братья, а как с брата (сестры) брать деньги?

Запад не только этому учит. На Западе принято проверять все возможности. В том числе и акционирование. Я говорю о кооперации. Производственной кооперации. Это и есть - общинный путь развития.
Воспитание человека. Я не знаю всех областей этого процесса. В первую голову: аскетичность, альтруизм, сохранение природного любопытства на этой базе.
Десять заповедей христианства. На них, должно нам, обустраивать всё воспитание.

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Основоположниками коммунизма могут считаться только те, кто написал теоретическое обоснование идеи ("Капитал") и Коммунистический манифест.

Володя, "основоположники"- это адаптированный под светскость Иудаизм.
Понятно, что не прижилось.
А вот адаптация в свете Православия как раз то и вела к равенству людей.

Ха-ха-ха.
Нет, Игорь. Я не настолько силён в разнице преподавания религии в экономических взаимоотношениях людей. Это - ... Повеселил.
У тебя какой рост? А, у твоей жены? Не хочешь ли найти равенства?

Владимир Петрович Филонов пишет:

Короче - не пудри мне мозги. Платона первым коммунистом будешь называть в разговоре с другими собеседниками. Со мной этот вариант не катит. Основоположниками коммунизма могут считаться только те, кто написал теоретическое обоснование идеи ("Капитал") и Коммунистический манифест.
Именно там, эти два клоуна додумались до идеи всемирной революции мотивируя её тем, что капиталисты никогда не дадут пролетариату необходимого образования. Для чего необходимого?
Кому необходимого? Кто должен давать? На эти вопросы они, наверное, сами не смогли бы ответить. Дурака, не желающего ничего знать хоть насмерть заучи - так дураком и помрёт! При чем здесь пролетарии - понятия не имею.
...
А дальше - вся эта коммунистическая морось. Хрень - полная.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Основоположниками коммунизма могут считаться только те, кто написал теоретическое обоснование идеи ("Капитал") и Коммунистический манифест.
Именно там, эти два клоуна додумались до идеи всемирной революции мотивируя её тем, что капиталисты никогда не дадут пролетариату необходимого образования. Для чего необходимого?
Кому необходимого? Кто должен давать? На эти вопросы они, наверное, сами не смогли бы ответить. Дурака, не желающего ничего знать хоть насмерть заучи - так дураком и помрёт! При чем здесь пролетарии - понятия не имею.
...
А дальше - вся эта коммунистическая морось. Хрень - полная.

Лекция перед сном..Моим, естественно.. Видишь ли..
Так называемые тобой основоположники всего лишь- заруби себе - всего лишь , стоя на историческом и диалектическом материализма заявили..Капитализм не может быть конечной стадией развития общества в принципе, ибо ничего конечного нет и быть не может..Все течет и так далее..
Вот энто заявив- они начали искать- дык что там апосля капитализма будеть и как.. Чего нашли- ну энто их дело исходя из реалий того времени..
Но искали в каждое время..И с точки зрения именно исторического материализма и диалектики ребятки, которые при феодализме искали капитализм, и при рабстве феодализм- а многие- так сразу коммунизм- все марксисты..
Понимаешь суть..
Короче.. Разочаровал ты меня очень.. А ведь говорят, что Вера развивает именно мысль и диалектику..В тебе ни фига она не развивает..
Коммунизм как город Солнца- причем тут вааще Маркс..

Ну жили ребята-диалектики именно при зарождении капитализма..В то время все орали..Капитализм- и есть коммунизм..Ну сели..Ну написали..Ни фига энто еще не коммунизм..Только и всего..
Остальное- а типа тебя, такие же чокнутые, тока наоборот- всякие верещания и устраивали..Иногда- попадалися диалектики..Исторические..Иногда- оболтусы ..Иногда- просто сволочи..Нормально..
Диалектика..
Тока причем тут коммунизм и еще аж цельные какие-то основоположники- непонятно..В марксизме нет Бога..А значит- нет пророков и апостолов..
Все..Спать ложуся..
С чистым сердцем ..
Покрыл тя сення знатно..
От Души..
До вечера силы на меня не трать..

Шарапов пишет:

Лекция перед сном..Моим, естественно.. Видишь ли..
Так называемые тобой основоположники всего лишь- заруби себе - всего лишь , стоя на историческом и диалектическом материализма заявили..Капитализм не может быть конечной стадией развития общества в принципе, ибо ничего конечного нет и быть не может..Все течет и так далее..
Вот энто заявив- они начали искать- дык что там апосля капитализма будеть и как.. Чего нашли- ну энто их дело исходя из реалий того времени..
Но искали в каждое время..И с точки зрения именно исторического материализма и диалектики ребятки, которые при феодализме искали капитализм, и при рабстве феодализм- а многие- так сразу коммунизм- все марксисты..
Понимаешь суть..
Короче.. Разочаровал ты меня очень.. А ведь говорят, что Вера развивает именно мысль и диалектику..В тебе ни фига она не развивает..
Коммунизм как город Солнца- причем тут вааще Маркс..

Ну жили ребята-диалектики именно при зарождении капитализма..В то время все орали..Капитализм- и есть коммунизм..Ну сели..Ну написали..Ни фига энто еще не коммунизм..Только и всего..
Остальное- а типа тебя, такие же чокнутые, тока наоборот- всякие верещания и устраивали..Иногда- попадалися диалектики..Исторические..Иногда- оболтусы ..Иногда- просто сволочи..Нормально..
Диалектика..
Тока причем тут коммунизм и еще аж цельные какие-то основоположники- непонятно..В марксизме нет Бога..А значит- нет пророков и апостолов..
Все..Спать ложуся..
С чистым сердцем ..
Покрыл тя сення знатно..
От Души..
До вечера силы на меня не трать..

Шарапов. Вова. Проснешься - прочтёшь.
Все эти формально выраженные ступени общественного устройства не более, как пример облегчения или упрощения описания взаимоотношений в обществе. В разные времена, разными народами применялись разные общественные отношения. Объявить капитализм, феодализм, социализм - это одна из точек зрения; в какой из исторических систем мы проживаем. Это - упрощение, которое вводит в заблуждение. Всегда в той или иной форме существуют различия. Даже в случаях тоталитаризма присутствует плюрализм формы, сути и содержания.
Вот такая вот "диатектика" получается. Отрицая в жизни материализм или идеализм в субъективной ли форме, в объективной - всегда упрощаешь реальность. Делаешь "фотографический снимок" одного мига истории; с одной стороны рассмотрения; несовершенным инструментом.
Упростишь картинку до того, что не будет на ней ангелов и пророков - не найдёшь на ней и живого человека.

Один "член" показывал кажется Пикассо фотограцию жены, утверждая, что она выглядит так. На что получил резонную отповедь:
" Неужели ваша жена такая: - маленькая и плоская?" (с)
...
Вот фотографию своей благоверной, проснешься, и попробуешь оседлать.

Владимир Петрович Филонов пишет:

...
Вот фотографию своей благоверной, проснешься, и попробуешь оседлать.

Во..Видишь- ну вылитый стал марксист..Так чего тады по коммунизму фигню несешь.. Чего до Маркса довязалси..
Он чего- в ГУЛАГе виновен..
И так далее..
А насчет всех энтих измов..
Видишь ли.. Все марксисткое по своему зарождению никогда не могло вплести в свои пожелания госуправление и госстроительство..
С одной стороны- сами не могли..С другой стороны- им не давали..
Но..
Левую идею изничтожить просто не удастся..Никогда и никому.. Как и правую, ктати..
Так что- отстань ты от них обеих..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

...
Вот фотографию своей благоверной, проснешься, и попробуешь оседлать.

Во..Видишь- ну вылитый стал марксист..Так чего тады по коммунизму фигню несешь.. Чего до Маркса довязалси..
Он чего- в ГУЛАГе виновен..
И так далее..
А насчет всех энтих измов..
Видишь ли.. Все марксисткое по своему зарождению никогда не могло вплести в свои пожелания госуправление и госстроительство..
С одной стороны- сами не могли..С другой стороны- им не давали..
Но..
Левую идею изничтожить просто не удастся..Никогда и никому.. Как и правую, ктати..
Так что- отстань ты от них обеих..

До Маркса я докопался по простой причине: Он объявил некую выделенную из человечества силу под названием "пролетариат", как неизменную во времени; застывшую субстанцию. На этой почве; своего заблуждения" придумал некий революционный путь развития общества. Этим - привел в движение массы дурно воспитанных и плохо образованых, но амбициозный личностей. И в среде обиженных непониманием из центральной элиты, и нарождающиеся национальные элиты.
Это привело к катастрофическим падениям империй. Не медленному реформированию и мирному разделению сфер влияния, а к революциям и бунтам. Безудержным и кровавым.
...
Так что объявляя "всемирную пролетарскую революцию" неизбежной - Маркс поступил как обычный провокатор. Толпа мечется в поисках новых идей и решений, а профессиональный "перец" вещает о революциях. Пролетарских.
Действительно - "левая" идея.

Владимир Петрович Филонов пишет:

До Маркса я докопался по простой причине: Он объявил некую выделенную из человечества силу под названием "пролетариат", как неизменную во времени; застывшую субстанцию. .

Пролетариат родил капитализм.. Маркс даже и классы толком не рожал.. Оставь ты бородатого в покое.. Вот чего он действительно родил- так прибавочную стоимость..Ну и нехай себе живет..

Кстати..Энтот самы пролетариат- именно марксовский- на него не в претензии..Он себе именно на его теории прибавочной стоимости вполне неплохую жизнь устроил.. И уважаить старика..И без революций..
Короче..
Начетник..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

До Маркса я докопался по простой причине: Он объявил некую выделенную из человечества силу под названием "пролетариат", как неизменную во времени; застывшую субстанцию. .

Пролетариат родил капитализм.. Маркс даже и классы толком не рожал.. Оставь ты бородатого в покое.. Вот чего он действительно родил- так прибавочную стоимость..Ну и нехай себе живет..

Кстати..Энтот самы пролетариат- именно марксовский- на него не в претензии..Он себе именно на его теории прибавочной стоимости вполне неплохую жизнь устроил.. И уважаить старика..И без революций..
Короче..
Начетник..

Ну, что ты... Как дете малое; право слово. Это Маркс придумал "добавленную стоимость"? А, до Маркса этим "экономических новшеством" никто не пользовался? Ты понимаешь, что ты говоришь?
Он, как бы найдя "свой путь" скачкообразного реформирования общества нашел неплохую жизнь для толпищ высокомерных придурков, которые мнят себя умнее окружающего мира. Люмпенов и тунеядцев взростил в неимоверных количествах. "Мечтателей" о райской жизни... без трудового участия в общественном развитии. Они же, даже Маркса, не читали с карандашом в руках.
Вспомни, как Нагульнова описывает Шолохов. Это же - ярчайший пример. Он, сам признаётся: хозяин из него - никакой, а революцию в Англии, это - да!

Владимир Иванович! Маркс, как любой другой философ; попробуй оторвать его мысли от реальной жизни, и пойдут "Нагульновы" делать революции... в Англии.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Владимир Иванович! Маркс, как любой другой философ; попробуй оторвать его мысли от реальной жизни, и пойдут "Нагульновы" делать революции... в Англии.

Да они и без него пойдут..
Есть объективное пойдут..Есть субъективное..

У нас вроде как коммунистический вон был пролетариат..Аж с КПСС целою..Никуда не ходил тогда- никуда не выпрешь и сегодня..Тока когда в энтом Маркс виновен, когда КПСС, а когда сам пролетариат- надоть спойоно разбираться..
А некоторые буржуи- в первых рядах по призыву анархистов шляются..Отстань ты от того, где не видел и не силен..
В мире достаточно светлого..Достаточно темного.. Борись с миром- раз делать нечего.. Чего довязалси до Советской власти..
Хорошая, мудрая идея..Ылась Советов.. Еще , уверен- воплотиться и не раз..
Могет- кому и посчастливиться удачно все это зафиндалить..
Вериться..
Не.. Лезешь.. Обсир..шь..
Зачем..Кого..
" Манифест" перечитай..
Ведь полная лажа ..Смех..Любовь свободная..Бабы общие.. Еще там всего.. Дети ить писали..Утописты..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Владимир Иванович! Маркс, как любой другой философ; попробуй оторвать его мысли от реальной жизни, и пойдут "Нагульновы" делать революции... в Англии.

Да они и без него пойдут..
Есть объективное пойдут..Есть субъективное..

У нас вроде как коммунистический вон был пролетариат..Аж с КПСС целою..Никуда не ходил тогда- никуда не выпрешь и сегодня..Тока когда в энтом Маркс виновен, когда КПСС, а когда сам пролетариат- надоть спойоно разбираться..
А некоторые буржуи- в первых рядах по призыву анархистов шляются..Отстань ты от того, где не видел и не силен..
В мире достаточно светлого..Достаточно темного.. Борись с миром- раз делать нечего.. Чего довязалси до Советской власти..
Хорошая, мудрая идея..Ылась Советов.. Еще , уверен- воплотиться и не раз..
Могет- кому и посчастливиться удачно все это зафиндалить..
Вериться..
Не.. Лезешь.. Обсир..шь..
Зачем..Кого..
" Манифест" перечитай..
Ведь полная лажа ..Смех..Любовь свободная..Бабы общие.. Еще там всего.. Дети ить писали..Утописты..

Не, Владимир Иванович! До Советской Власти, мне, докопаться не было резона. СОветы - очень удачная система общественного управления. Это я тебе точно говорю. Вопрос в другом: С чего вдруг в Советах должна быть одна, "красная" точка зрения. Все остальные - должны быть в лагерях? Где ты разглядел, чтобы я Советы обсир...л?
Не вали в кучу. При всей моей "нелюбви" к коммунистам: Они должны представлять интересы части населения, которых представляют. Должны. До тех пор, пока не лезут на голову. Как только начнут преследовать своих противников - нужно будет... "отучить"... по полной.
....
Дети... бабы... утописты...
Платон тоже рисует подобные картины; но он хотя бы рассматривал их в призме "диалогов" - давая разность взглядов.

Какие же это "советы", если в них нет разности мнений?
Владимир Иванович!...
Нет слов.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Владимир Иванович!...
Нет слов.

Так и у меня нет..
Не хочу я тут вот , да еще именно с тобой про коммунизм энтот..
Ну не хочу-и все..Просто меня всегда сегодня поражает следующее.Первое.
Ну почему антикоммунизм- что, кстати, я могу понять..Не принять- а понять..
Ну почему энтот антикоммунизм вечно автоматически вызывает антисоветизм.. Просто напасть какая-то..
И второе..
Ну откуда весь коммунизм- оказывается- энто Маркс, Ленин и Сталин..Ить ошизеть можно от самой трактовки вот такой..
Смотришь..Читаешь.. Думаешь..От придурки.. И- действительно нет слов..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Владимир Иванович!...
Нет слов.

Так и у меня нет..
Не хочу я тут вот , да еще именно с тобой про коммунизм энтот..
Ну не хочу-и все..Просто меня всегда сегодня поражает следующее.Первое.
Ну почему антикоммунизм- что, кстати, я могу понять..Не принять- а понять..
Ну почему энтот антикоммунизм вечно автоматически вызывает антисоветизм.. Просто напасть какая-то..
И второе..
Ну откуда весь коммунизм- оказывается- энто Маркс, Ленин и Сталин..Ить ошизеть можно от самой трактовки вот такой..
Смотришь..Читаешь.. Думаешь..От придурки.. И- действительно нет слов..

Ну, может не стоило коммунизм пришивать к Православной монархии?
Что касается антикоммунизма и антисоветизма; мол это одна сторона медали. Так вот эта сторона одной стала, с подачи воинствующих неучей.
Наверное, у вас не сохранилось в памяти девиза народного сопротивления большевизму: "Советы без коммунистов!"
И второе.
Теоретики идеи и практики реализации. Марск и Ленин - теоретики. Основоположники. Сталин, Мао, Пол Пот - представители практики реализации идеи.
Смотришь? Читаешь? Думаешь?
...
А на выходе?

Владимир Петрович Филонов пишет:

Теоретики идеи и практики реализации. Марск и Ленин - теоретики. Основоположники. Сталин, Мао, Пол Пот - представители практики реализации идеи.
Смотришь? Читаешь? Думаешь?
...
А на выходе?

Во дела.. А чего тогда социал-демократия..
Иль не социал-демократия и есть в том числе марксизм..
Ну- мы с чего начинали-то..
От даеть..Да завтра КПРФ переобуется в Российскую рабочую социал-демократическую партию большевиков- чаво тогда делать-то будешь..Иль хохлы переобуются..Иль я зафиндалю типа Советской социал-демократической рабочей партии большевиков..Ну и куды..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Теоретики идеи и практики реализации. Марск и Ленин - теоретики. Основоположники. Сталин, Мао, Пол Пот - представители практики реализации идеи.
Смотришь? Читаешь? Думаешь?
...
А на выходе?

Во дела.. А чего тогда социал-демократия..
Иль не социал-демократия и есть в том числе марксизм..
Ну- мы с чего начинали-то..
От даеть..Да завтра КПРФ переобуется в Российскую рабочую социал-демократическую партию большевиков- чаво тогда делать-то будешь..Иль хохлы переобуются..Иль я зафиндалю типа Советской социал-демократической рабочей партии большевиков..Ну и куды..

Владимир Иванович!
Социал-демократическая идея не несёт в себе радикальных; революционных изменений общества.
В ней заложены идеи парламентских изменений государств.
Преобразуется КПРФ? В таком случае, опишите мне возможные последствия общего существования Зюганова и Горбачёва в одной "избе".
КПРФ, в самом лучшем случае, сможет преобразоваться в Эсэров.
Знакома аббревиатура?
Тоже - революционеры.