Прощай, немытая Россия...

Алекс Че пишет:

Цитата :

8 января 1886 года ...
Был выделен ряд основных причин, по которым в России столь высокая смертность – среди них общая слабость родителей; злоупотребление спиртным; сифилис, скорбут, золотуха, малокровие и другие болезни; полное незнание гигиены. Причинами высокой смертности детей было почти полное отсутствие образованных акушерок; инфекционные заболевания; нехватка полноценной пищи и чистой воды, антисанитария.

ну и?
Вы вообще в курсе, о чём гигиена то повествует? вкупе с санитарией?
Нехватка чистой воды, конечно, неудобство, но Вы знаете, что под нехваткой подразумевалось? Реки, полагаете, пересохли?
Вы докажите, что не мылись в России в 1820 - 40 -х, тогда и отстоена будет честь коллеги.

Я не могу необходимо и достаточно доказать, что в РФ усердно моются сейчас, а Вы про 200 лет назад :) Считаете, что отмена крепостного права катастрофично отразилась на банных традициях и гигиене, описанных восторженными иноземцами?
Проедьте тысячи две км в тряской карете из Европы в Россию через таверны и постоялые дворы - и Вам свиньи в лужах покажутся рекламой Нивеи.

угу ... Вы зарифмуйте ... звучать будет лучше, ну а как аргумент в любом виде всего лишь ещё пузырёк на поверхности лужи.

Вы цитатку отсюда дёрнули: Назад, в СССР? Россия по-прежнему расколота на красных и белых?
А вот тут подробнее: Смертность в России и борьба с нею (ч. 1). Если прочесть, станет понятно, что речь то совершенно не о том времени и не об обсуждаемых аспектах гигиены.

Цитата :

На основании всего этого проф. Эйхвальд делает общий вывод[12], что «смертность в Европейской России отличается от таковой в странах, с коими империя может быть сравниваема по своему географическому положению, необыкновенными размерами детской смертности. Но и эта детская смертность распределена весьма неравномерно по территории 50 губерний: в некоторых губерниях, по преимуществу западных и южных, она отличается очень мало от таковой в наиболее благоприятных частях Германии, а в других губерниях, по преимуществу центральных и восточных, она очень велика, достигая во многих местах размеров, не встречающихся в Германии».
Критикуя положение д-ра Экка, что смертность в России всё ещё увеличивается»[13], и считая этот вывод голословным, автор тем не менее далее в положении 11, приводя таблицы д-ра Экка, приходит к выводу, что эти таблицы и подтверждают указанную выше ужасающую детскую смертность в России, и наконец, по рассмотрении таблиц Bodio, проф. Эйхвальд заключает: «Что касается 50 губерний Европейской России, то в таковых никакой наклонности к уменьшению смертности детей на первом году жизни не замечается, а скорее наблюдается обратное явление»[14].

[img][/img]

Поляков Александр пишет:

Герцог, а чего обсуждать ? При всём уважении к автору строк, это типичнейший представитель "антилигенции", который к стране и народу обращается на "ты" а к жандармам на "вы"

Опять Александр передергиваете. Грамотный просто поручик Лермонтов. "На вы" он обращался к полчищу жандармов, т.е. к множеству, и это множество он, явно не уважает, как обычно все офицеры относились к жандармам.
Не сказать, что поручик с большим уважением относился к царю, который также не испытывал к нему теплых чувств... Узнав о смерти Лермонтова сказал: "Собаке - собачья смерть".
Кстати, Лермонтов и когда пишет про Новгород или Бородино предпочитает "ты", а не "Вы". И вызывая Баранта, или принимая вызов от Мартынова, он обращался "на Вы" к обоим...Вот только уважения на тот момент у него не вызывали ни тот и ни другой...

Я подозреваю, что народ также "не почтительно" обращался к поручику Лермонтову "на ты"....

"Вот мнение об отряде Лермонтова историка Тенгинского пехотного полка Д. Раковича: "Лермонтов принял от него (Дорохова. - А.Г.) начальство над охотниками, выбранными в числе сорока человек из всей кавалерии. Эта команда головорезов, именовавшаяся "лермонтовским отрядом", рыская впереди главной колонны войск, открывала присутствие неприятеля, как снег на головы сваливаясь на аулы чеченцев и, действуя исключительно холодным оружием, не давала никому пощады. Лихо заломив белую холщовую шапку, в вечно расстегнутом и без погон сюртуке, из-под которого выглядывала красная канаусовая рубаха, Лермонтов на белом коне не раз бросался в атаку на завалы. Минуты отдыха он проводил среди своих головорезов и ел с ними из одного котла, отвергал излишнюю роскошь, служа этим для своих подчиненных лучшим примером воздержания".
http://lit.lib.ru/g/galkin_a_b/voensudbalermont.shtml

о как поэта либеральная общественность приложила ...
колонизатор, оказывается ... скоро и скальпы туземцев в запасниках музея небось обнаружатся.

Ирина1 пишет:

Я подозреваю, что народ также "не почтительно" обращался к поручику Лермонтову "на ты"....

Ирина, не народ, а Лермонтов обращается на ты у стране и народу

Цитата :

"На вы" он обращался к полчищу жандармов, т.е. к множеству, и это множество он, явно не уважает, как обычно все офицеры относились к жандармам.

Ирина, знаю жительницу Тюмени которая не уважает ментов, но на моё отношение к ним этоведь не влияет

Цитата :

Не сказать, что поручик с большим уважением относился к царю,

Вот и я говорю антилигент. Воспитывали его воспитывали (добровольно ведь пошёл в кадеты) "За Веру, Царя и Отечество" а не воспитали

Цитата :

Лихо заломив белую холщовую шапку, в вечно расстегнутом и без погон сюртуке, из-под которого выглядывала красная канаусовая рубаха, Лермонтов на белом коне не раз бросался в атаку на завалы.

Кстати коль не навидел царя чего на сторону чичей не перешёл ?

у нас в армейке, помню был Помещик-Паша, его так все называли, потому как свинарником заведовал, говорили что был лучшим спецом по спариванию хрюшек...

был большой любитель литературы, рассказывали, что когда свинья давала приплод, ласково гладил поросят и говорил "я тебя породил, я тебя и убью"...

когда уходил на дембель, поцеловал хряка в пятачок, прослезился и продекламировал обсуждаемое здесь стихотворение Лермонтова...

между прочим Паша был из интеллигентной ленинградской семьи, после 4-го курса академии художеств, с ним был один забавный случай, когда его зампотыл просил нарисовать большой агитпрокат "народ и армия едины", Паша долго не мог тому разъяснить, что он узкий специалист по эпохе Возрождения, а рисовать не умеет, чем поставил в тупик озадаченного зампотыла...
но это другая история и отношения к теме не имеет.

is пишет:

угу ... Вы зарифмуйте ... звучать будет лучше, ну а как аргумент в любом виде всего лишь ещё пузырёк на поверхности лужи.

Вы пытаетесь доказать, что "умытость" была фирменным отличием лермонтовской России от ближних и дальних соседей? Сядьте как-нибудь на поезд N1 или N3 на белорусском вокзале и прокатитесь до Минска, внимательно глядя в окошко и имея ввиду обсуждаемый опус Лермонтова :) Может, лучше передвинемся к стране рабов и господ? Было бы любопытно послушать о демократических традициях и восторгах иностранных гостей букетом свобод и российской вольницей. С Новгорода рекомендую начать. Хотя, возможно, на нём придётся и закончить... По возможности, без метеоризматических аргументов, если получится: информации они не несут-только некую обонятельную специфику ;)

все конечно познается в сравнении, к примеру духи были изобретены во Франции, дабы придворные короля Карла, могли хоть как то отбить распространяемую вокруг вонь после многодневных охот своего короля...
замки Луары, знамениты тем, что после переезда двора из одного замка в другой, их в течении многих месяцев очищали от говна, оставленного придворными... вобчем вопрос "умытости", при внимательном подходе, обнаружит многочисленные мифы в отношении т.н. цЫвилизованных народов...

в тоже время нужник и баня, обязательный атрибут на Руси с момента упоминания, тогда как в странах дЭмократии, туалеты(нужники) начали широко распространяться лишь в 19 веке...

Про духи тоже слышал. Но, в конце концов, не Европа же начала внедрять у себя российские традиции, а Пётр организовал импорт тамошнего гламура. Поставим вопрос иначе: были ли у Лермонтова объективные основания так написать о своей стране?

Алекс Че пишет:

is пишет:

угу ... Вы зарифмуйте ... звучать будет лучше, ну а как аргумент в любом виде всего лишь ещё пузырёк на поверхности лужи.

Вы пытаетесь доказать, что "умытость" была фирменным отличием лермонтовской России от ближних и дальних соседей?

нет. Мне не нужно ничего доказывать. Стишата здесь некий Герцог воспроизвёл, а Вы впряглись. Вам с ним и доказывать немытость.

Алекс Че пишет:

Сядьте как-нибудь на поезд N1 или N3 на белорусском вокзале и прокатитесь до Минска, внимательно глядя в окошко и имея ввиду обсуждаемый опус Лермонтова :)

"Машину времени" даже уважал в детстве, а Вы о поезде времени? из последней серии "Назад в будущее"?

Алекс Че пишет:

Может, лучше передвинемся к стране рабов и господ?

да куда угодно передвинемся ... только в пределах здравого смысла. Вот, например, Лялька пишет, что Киев - матерь городов русских, мне тема интересна, но матерь то почему?
Вот и у Вас с Герцогом энтим - некий глыбокий образ непонятно чего, поскольку обрисован заведомо ахеническими гиперболами ... Давайте обсуждать, мне интересно ... в том числе - и что именно обсуждаем.

Алекс Че пишет:

Было бы любопытно послушать о демократических традициях и восторгах иностранных гостей букетом свобод и российской вольницей.

А я при чём? Я - гражданин, и родители мои родились в России ...

Алекс Че пишет:

С Новгорода рекомендую начать. Хотя, возможно, на нём придётся и закончить... По возможности, без метеоризматических аргументов, если получится: информации они не несут-только некую обонятельную специфику ;)

Вы что-то сказать хотели? Или это означенная специфика?

МОЛИТВА ПЕРЕД ПОЭМОЙ

Поэт в России - больше, чем поэт.
В ней суждено поэтами рождаться
лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,
кому уюта нет, покоя нет.

Поэт в ней - образ века своего
и будущего призрачный прообраз.
Поэт подводит, не впадая в робость,
итог всему, что было до него.

Сумею ли? Культуры не хватает...
Нахватанность пророчеств не сулит...
Но дух России надо мной витает
и дерзновенно пробовать велит.

И, на колени тихо становясь,
готовый и для смерти, и победы,
прошу смиренно помощи у вас,
великие российские поэты...

Дай, Пушкин, мне свою певучесть,
свою раскованную речь,
свою пленительную участь -
как бы шаля, глаголом жечь.

Дай, Лермонтов, свой желчный взгляд,
своей презрительности яд
и келью замкнутой души,
где дышит, скрытая в тиши,
недоброты твоей сестра -
лампада тайного добра.

Дай, Некрасов, уняв мою резвость,
боль иссеченной музы твоей -
у парадных подъездов и рельсов
и в просторах лесов и полей.
Дай твоей неизящности силу.
Дай мне подвиг мучительный твой,
чтоб идти, волоча всю Россию,
как бурлаки идут бечевой.

О, дай мне, Блок, туманность вещую
и два кренящихся крыла,
чтобы, тая загадку вечную,
сквозь тело музыка текла.

Дай, Пастернак, смещенье дней,
смущенье веток,
сращенье запахов, теней
с мученьем века,
чтоб слово, садом бормоча,
цвело и зрело,
чтобы вовек твоя свеча
во мне горела.

Есенин, дай на счастье нежность мне
к березкам и лугам, к зверью и людям
и ко всему другому на земле,
что мы с тобой так беззащитно любим.

Дай, Маяковский, мне
глыбастость,
буйство,
бас,
непримиримость грозную к подонкам,
чтоб смог и я,
сквозь время прорубясь,
сказать о нем
товарищам-потомкам...

1964

Гражданин is,если ваши родители родились в России,это вам не дает право презрительно относится к российской культуре и как следствии мировой культуре.

вот и новый набор слов ...
что ж из-под клоуна ожидать ещё


Герцог, Вы что-нибудь внятно сформулируйте, тогда и обсудим.

is, по вашей персоналии,мне мнится завсегдатай макдональдсов,эта ветка предложена для обсуждения серьёзных вопросов актуальных для общества,что подразумевает степенное развитие дискуссии,возможно вам это и несколько непонятно,учитывая ваш интеллектуальный уровень.

да, как-то раз я посетил это заведение ... единственное положительное впечатление - туалет ...
Вы отправились в путешествие по извилистым канализационным трубам, очевидно, так следует понимать Ваше заявление.

is,если вы каждую тему рассматривайте как близкую вам туалетно-сортирную,причём тут ваш покорный слуга коего вы обьярлычали в уничижительных сравнениях.

какой слуга ... какая близкая Вам тема ...
это сленг инетовской: отказ от ответа по любым надуманным причинам - слив.
Удачного путешествия.

"туалет"- "канализационным трубам"- "слив"
пора Кролику опять ссылку на Фрейда давать

Герцог пишет:

"туалет"- "канализационным трубам"- "слив"
пора Кролику опять ссылку на Фрейда давать

а ихто это "Кролик"?

Крол, видимо ...


Как клоун - так ссылки на шарлатанов ... фрейдист немытый.

понял теперь...-забарали уже эти сыны философов.