Вперед, Россия!

®)) PI-H ((® пишет:

Мы не жили ещё, а лишь играли в неё по моральным правилам.

А возможна ли свободная жизнь свободная от моральных правил ? (это просто так...отступление).
Вопрос в том кто и кому диктует моральные правила.

Живу_я_тут пишет:

PS. Кстати, Вы не обратили внимание на форум сегодня?
Он похож на страну после беловежья, если читать оргветки.

Да я энто ПОСЛЕ Беловежья не очень помню..
Как-то все СПРЕССОВАЛОСЬ урывками..
Просто - ну не было лично у меня ПО ЭТОМУ году вопросов..У меня и по СЛЕДУЮЩЕМУ- тоже не было..Что ТАКОЙ вот будет бюджет знал , наверное, еще в мае..
И -НА ТЕБЕ-
ТАКАЯ ВПЕРЕД..
Вы сами можете тот же бюджет ГЛЯНУТЬ..
Куды там .. Ну- КУДЫ..Черным по белому все ВОПИТ..
ПЕРЕЖДЕМ..
Да и ФОРМА вот такая..В какой-то ЗАНЮХАННОЙ интернет-газетке САМ ПРЕЗИДЕННТ ПИШЕТ ПРОГРАММНУЮ СТАТЬЮ..
Ну- точно в ЭМИГРАЦИИ мужик и нигде ОПУБЛИКОВАТЬСЯ не может..
Все это ТАК бестолково как-то..Непривычно..
Но..Я бы ПРОПУСТИЛ..
Но- ТАКАЯ компания..Все цитируют..Ну- думаю- может я ЧЕГО там не так прочитал из ГАДОСТНОСТИ своей..Смотрю- дык все так..

Шарапов пишет:

.. И -НА ТЕБЕ-
ТАКАЯ ВПЕРЕД....

:ул: Шарапов, я форум не зря помянул.
То же решается где ПЕРЁД и КУДА.
Да ещё и вопрос - ОТКУДА
И что с этим ОТКУДА делать
Ну и как водится -модеров в крайних записывают.

Так и в стране, тандем уж сколько пытается до нас докричаться-
Куда рулить то- да как рулить.
А мы всё по старой привычке- не читали, но одобрямс.
Всей страной обсуждмс и одобрямс, но на всякий случай вдогон пошумим ,
но потихоньку,чтоб не услышал кто нить.

Живу_я_тут пишет:

Так и в стране, тандем уж сколько пытается до нас докричаться-
Куда рулить то- да как рулить.
А мы всё по старой привычке- не читали, но одобрямс.
Всей страной обсуждмс и одобрямс, но на всякий случай вдогон пошумим ,
но потихоньку,чтоб не услышал кто нить.

Не..Насчет ТАНДЕМА- я с Вами не соглашусь..У меня СВОЙ критерий..
Вот как НАЧНУТ коррупцию ПРЕССОВАТЬ- все...ЗАРАБОТАЛИ..
А так- Вы уж извините.. Аппарат растет..Траты растут.. Ходят оба как СЛЕПЫЕ..
Да там пальцем идя по КОРИДОРУ тыкай- не ОШИБЕШЬСЯ с коррупцией..
Так что МНЕ их ПРИЗЫВЫ- не.. НЕ ВЕРЮ..

Шарапов пишет:

Не..Насчет ТАНДЕМА- я с Вами не соглашусь..У меня СВОЙ критерий..
Вот как НАЧНУТ коррупцию ПРЕССОВАТЬ- все...ЗАРАБОТАЛИ..
А так- Вы уж извините.. Аппарат растет..Траты растут.. Ходят оба как СЛЕПЫЕ..
Да там пальцем идя по КОРИДОРУ тыкай- не ОШИБЕШЬСЯ с коррупцией..
Так что МНЕ их ПРИЗЫВЫ- не.. НЕ ВЕРЮ..

Так это не призывы, это глас вопиющего в пустыне.
Вы ж не слышете, я не слышу,много народу не слышат, значит в пустыне.

Пройдя по любому коридору в любой конторе любого региона можно тыкать пальцем
и попасть в мздоимца.
И вот парадокс, на место пойманного и посаженного приходит другой,
но и его скоро можно будет сажать, уже будет за что.
И не зависимо от должностного оклада, 10 000 руб или 100 000 руб в месяц платят по должности.
Мне иногда кажется что если в место чиновников будут компьютеры, то и они будут брать на лапу...то есть клавиатуру.

Все дело в воспитании, заложенных с детства ценностях.

Кто в детстве получил в плазму что воровство - табу, тот и взрослым не ворует - ибо табу.

Слона пишет:

Все дело в воспитании, заложенных с детства ценностях.

Кто в детстве получил в плазму что воровство - табу, тот и взрослым не ворует - ибо табу.

:ул: Плазма.....хм..... странное название седалищной части спины.

Живу_я_тут пишет:

Мне иногда кажется что если в место чиновников будут компьютеры, то и они будут брать на лапу...то есть клавиатуру.

Так КАКУЮ программу заложить..
Чиновник СЕГОДНЯ запрограммирован на ВЗЯТКУ..Законодательно запрограммирован.
Знаете.. Все-таки по СТАТЬЕ вот ЭТОЙ..Вот я ТАК понимаю.. ПРЕЗИДЕНТ..И прежде всего ЕГО армия- не НАРОД..Фигня все ЭТО- всенародно избранный и прочее.Легитимный- да..Но НИКОГДА не всенародно..Те- против..Эти- не пошли..Эти были ЗА, а через год- против..Не важно..
А АРМИЯ Президента- ГОСАППАРАТ..
Вот ЕСЛИ СВОЕЙ армии он ЧЕТКО поставит ЗАДАЧУ и добьется ИСПОЛНЕНИЯ- ВПЕРД- тогда все нормально..
А ставить ЗАДАЧУ мне с Вами- но НЕ АРМИИ своей- это дурость..Вот так я понимаю..Чего я за ЕГО армию шею ломать должен..Тем более ЕГО АРМИЯ- только ВОРУЕТ да ВОРУЕТ..Сплошное МАРОДЕРСТВО.. РАЗЛОЖЕНА АРМИЯ..
Вот ПУСТЬ ЕЮ И ЗАНИМАЕТСЯ..

Шарапов пишет:

..Тем более ЕГО АРМИЯ- только ВОРУЕТ да ВОРУЕТ..Сплошное МАРОДЕРСТВО.. РАЗЛОЖЕНА АРМИЯ..
Вот ПУСТЬ ЕЮ И ЗАНИМАЕТСЯ..

Нет проблем, завтра армию распускаем, набираем новую, вместе с командующим.
Вопрос, через сколько дней или часов наступим на те же грабли?

Пра гимн и герб.

Гимн... а о чём он? О России? А что такое Россия? Территория? Партия и правительство?

ИМХО Россия - это, прежде всего, ЛЮДИ. И гимн должон быть о людях, о тех, на чьих плечах стояла и стоит Россия, О КАЖДОМ! Но... тогда гимн получится бесконечной длины.
Тогда о группах! Где в гимне упоминаются ветераны? ВОВ, Афгана, Чечни...
Где упоминание о погибших подводниках? Где о шахтёрах. Где весь тот тяжелый многовековой путь?

А вот когда всё это хоть одним словом отразится в гимне, от тогда он и будет Гимном, а не некоторым текстом, принятым правительством в качестве...
От тогда у людей станут наворачиваться честные слёзы, ВОТ ТОГДА люди будут вставать при исполнении гимна НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТАК ПОЛОЖЕНО.

Герб.
Помните Советский Герб? Ясно Солнышко, Колосья Хлебушка, Серп и Молот - символы тяжёлого труда тех, кто кормит и одевает Россию.
Ленточки республик... да закрасить надписи, или заменить какими-нибудь вечными: "доброта" "уважение" "честность" "дружба" "любовь"...

А сейчас шо у нас за герб? Я конечно не биолог, но что-то там не то.

Iron--V--Doctor пишет:

Пра гимн и герб.



А сейчас шо у нас за герб? Я конечно не биолог, но что-то там не то.

Вам что, мутанты не нравятся? А зря. Сейчас как-раз ихнее время наступает: от кукурузы до Людей-Х. :01:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

..Тем более ЕГО АРМИЯ- только ВОРУЕТ да ВОРУЕТ..Сплошное МАРОДЕРСТВО.. РАЗЛОЖЕНА АРМИЯ..
Вот ПУСТЬ ЕЮ И ЗАНИМАЕТСЯ..

Нет проблем, завтра армию распускаем, набираем новую, вместе с командующим.
Вопрос, через сколько дней или часов наступим на те же грабли?

Ну- можно и РАСПУСТИТЬ..А можно- и ПОСАДИТЬ..Командующего..За халатное исполнение СЛУЖЕБНЫХ обязанностей..Ито ЕСТЬ же у него ОБЯЗАННОСТИ или НЕТ..
Заодно СЛЕДУЮЩИЙ Командующий подумает- ПРОСИТЬСЯ на ДОЛЖНОСТЬ иль нет..А попроситься- дык САМ свою АРМИЮ или в порядок приведет, или ПОСАДИТ..Чего Вы ВАРИАНТ посадки отбрасываете..

Шарапов пишет:

Ну- можно и РАСПУСТИТЬ..А можно- и ПОСАДИТЬ..Командующего..За халатное исполнение СЛУЖЕБНЫХ обязанностей..Ито ЕСТЬ же у него ОБЯЗАННОСТИ или НЕТ..
Заодно СЛЕДУЮЩИЙ Командующий подумает- ПРОСИТЬСЯ на ДОЛЖНОСТЬ иль нет..А попроситься- дык САМ свою АРМИЮ или в порядок приведет, или ПОСАДИТ..Чего Вы ВАРИАНТ посадки отбрасываете..

Всё для Вас.
Посадили.
Про грабли ответите?

PS Вот из этой армии комдивов каких или комполка, ротных и прочих
сажали уже, другие чёт не думают, в науку им это не идёт, продолжают воровать
на месте посаженных.
Думаете смена командарма поможет? :77:

Iron--V--Doctor пишет:

А сейчас шо у нас за герб? Я конечно не биолог, но что-то там не то.

Сейчас как раз то! Одна глава Путин, вторая Медведев!

Живу_я_тут пишет:

Думаете смена командарма поможет? :77:

Думаю- что СУТЬ не в СМЕНЕ..
А - в МЕХАНИЗМЕ смены.. Вы же знаете.. Я всегда ПРОТИВНИК персоналий..Я- за ПЕРЕСМОТР СИСТЕМЫ..
И не только в ЭТОМ вопросе..
Если РАЗ за РАЗОМ на ГРАБЛИ- значит уже и не грабли виноваты..Да и не наступивший..
Но..
ПЕресмотр СИСТЕМЫ отнюдь не ИСКЛЮЧАЕТ и ВКЛЮЧЕНИЕ механизма ОТВЕТСТВЕННОСТИ вплоть до СУРОВОЙ кары..
Не предполагает АВТОМАТИЧЕСКИ- но и не исключает..
Вот ВСЕГО два ПОСЛЕДНИХ денька.. Шаманову- при всем моем уважении- ВСЕГО взыскание..
Я- против.. Поскольку СЛУЧАЙ- из ряда вон выходящий..
Под носом ВЫБОРЫ в Москве- там СНЯТО и зачищено все и вся.. Заметьте- я не о коммуняках..Тех- ПРИГЛАДИЛИ и ПРИЧЕСАЛИ..Но чистили- ить до СМЕХОТЫ полной незаконно ..Но ведь ЭТО- Москва..СТОЛИЦА..
Встреча с ПИСАТЕЛЯМИ с полным каким-то фарисейством..
Ну и как обычно- ФОРУМЫ..Форумы..Форумы..
Энто- КАК..
И везде- ЗАДАЧИ..Задачи..Задачи..
И нигде- ни АНАЛИЗА..Ни- цифр и координат..
Что это за РУКОВОДСТВО..
Короче.. Это мы ГАДАЕМ.. Система НЫНЕШНЯЯ все ПОНЯЛА..
Более того..
Она усиленно ГОТОВИТЬСЯ ко ВТОРОЙ волне МАССОВОЙ приватизации..
И..
Интересно..Сколько всего ОДНОКУРСНИКОВ у ГЛАВНОГО..
Просто для СПРАВКИ бы..
Чай- ПРУТ..
Прямо уже внутри питерских- СУПЕРПИТЕРСКИЕ..
Я- о СИСТЕМЕ..

Шарапов пишет:

Думаю- что СУТЬ не в СМЕНЕ..
А - в МЕХАНИЗМЕ смены.. Вы же знаете.. Я всегда ПРОТИВНИК персоналий..Я- за ПЕРЕСМОТР СИСТЕМЫ..
И не только в ЭТОМ вопросе..
Если РАЗ за РАЗОМ на ГРАБЛИ- значит уже и не грабли виноваты..Да и не наступивший..
Но..
ПЕресмотр СИСТЕМЫ отнюдь не ИСКЛЮЧАЕТ и ВКЛЮЧЕНИЕ механизма ОТВЕТСТВЕННОСТИ вплоть до СУРОВОЙ кары..
Не предполагает АВТОМАТИЧЕСКИ- но и не исключает..
Вот ВСЕГО два ПОСЛЕДНИХ денька.. Шаманову- при всем моем уважении- ВСЕГО взыскание..
Я- против.. Поскольку СЛУЧАЙ- из ряда вон выходящий....

Шаманов не случай и не из ряда выпавший.
Он использовал служебное положение, а это правило на всех уровнях власти.
Исключение - это те, кто так не делает, но их мало и они погоды не сделают.
Я соглашусь с Вами - систему надо пересматривать, но !!!!!!

"Не предполагает АВТОМАТИЧЕСКИ- но и не исключает" -Ваши слова ?
Будете очередной опыт ставить?
А он не даст нужных результатов, лаборанты те же и подопытные в том же составе.
Цифры в сегодняшней ситуации ни чего не решают, любые цифры.
Анализ давно сделан, вопрос о решении задан и не один раз,
повис в воздухе, решений по нему не предвидится.
Ну так как мы молчим, решать будут за нас.
Уж не обессудьте, скорее всего не в наших интересах.

Кстати Шаманову вынесли "предупреждение" от прокуратыру, тот признал свою вину.
Вот так вот, пальчиком погрозили!!!! Низяяяя спецназ на следаков послылать, а угол поставим...

Живу_я_тут пишет:

Ну так как мы молчим, решать будут за нас.
Уж не обессудьте, скорее всего не в наших интересах.

Ну- прежде ВСЕГО..
Вот Вы.. Заметьте- тока из УВАЖЕНИЯ..Модно СКАЗАТЬ- ЛЮБВИ.. Ведь за ПРОШЕДШИЙ год- КРЕН даете..
Я- о ВДУМЧИВОСТИ..
Год назад со мной - врать не буду- Вы или не Вы- совсем по другому полемизировали..Тогда я только ЗАИКАЛСЯ о внешнем там или о том, что СИСТЕМА клановая- ВСЕ.. Ах ты совок , мол, и коммуняка..Опять, гад, партбилеты раздаешь..И как не пытайся говорить, что ну не ДВА же выхода у нас- партбилет иль КЛАН- давайте ДОГОВОРИМСЯ , чтобы и ни то, ни се- куды там..Врешь..Обманешь.. Ну и так далее.. Да еще пару постов- и ВОТ он- Виссарионыч и спаленые храмы.. Ведь НЕВОЗМОЖНО было вообще разговаривать.. Сегодня- ну вон уж СКОЛЬКО - а все пока еще без Виссарионыча, да и без пиндосии.. Согласитесь- ПРОГРЕСС..
Я к чему- да к МОЛЧАЩИМ.. Знаете- а я ОРУЩИХ благим матом даже на СЛУЖБЕ не терпел..
Всегда ПРЕСЕКАЛ самым крайним образом.. Разнос- САМЫЙ страшный- он МОЛЧАЛИВЫЙ.. Сели в ТИШИ.. ПОвертели..Решили.. И- реализовали..
Так что я , например- РАД, что над ПРОБЛЕМОЙ думают и вертят уже вот такие , как Вы.. Не нищие.. Не орущие.. Не истеричнеющие..
Убежден..
Как только ВСЕ проясниться именно у НЕОРУЩИХ- так есть ПЕРСПЕКТИВА для решения..
Я, повторяю- не ВЕРЮ, что ОРУЩИЕ способны принять ПРАВИЛЬНОЕ решение..
Даже среди своих ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ- честно- всегда стараюсь ОГРАНИЧИТЬ шумных.. Не..
Не надо орать..
Тут главное- ПРАВИЛЬНО все изначально заложить..
А по Шаманову- я не для того, чтобы ВЫПЯТИТЬ..
А лишь КАК пример ПОЛНОГО несоответствия ПРИЗЫВОВ и решений..
Согласитесь..Чего ОН меня на БОЙ зовет, когда сам- даже ФОРМУ для боя не одевает.. Ходит в тапочках и халате.. ПРЕЕМНИК..
Только КАПРИЗНИЧАЕТ да ТОВАРИЩЕЙ по учебе отыскивает..Может- по САЙТУ.. Чай- УВЛЕЧЕН Инетом..

Шарапов пишет:

Ну- прежде ВСЕГО..
Вот Вы.. Заметьте- тока из УВАЖЕНИЯ..Модно СКАЗАТЬ- ЛЮБВИ.. Ведь за ПРОШЕДШИЙ год- КРЕН даете..
Я- о ВДУМЧИВОСТИ..
Год назад со мной - врать не буду- Вы или не Вы- совсем по другому полемизировали..Тогда я только ЗАИКАЛСЯ о внешнем там или о том, что СИСТЕМА клановая- ВСЕ.. Ах ты совок , мол, и коммуняка..Опять, гад, партбилеты раздаешь..И как не пытайся говорить, что ну не ДВА же выхода у нас- партбилет иль КЛАН- давайте ДОГОВОРИМСЯ , чтобы и ни то, ни се- куды там..Врешь..Обманешь.. Ну и так далее.. Да еще пару постов- и ВОТ он- Виссарионыч и спаленые храмы.. Ведь НЕВОЗМОЖНО было вообще разговаривать.. Сегодня- ну вон уж СКОЛЬКО - а все пока еще без Виссарионыча, да и без пиндосии.. Согласитесь- ПРОГРЕСС..
Я к чему- да к МОЛЧАЩИМ.. Знаете- а я ОРУЩИХ благим матом даже на СЛУЖБЕ не терпел..
Всегда ПРЕСЕКАЛ самым крайним образом.. Разнос- САМЫЙ страшный- он МОЛЧАЛИВЫЙ.. Сели в ТИШИ.. ПОвертели..Решили.. И- реализовали..
Так что я , например- РАД, что над ПРОБЛЕМОЙ думают и вертят уже вот такие , как Вы.. Не нищие.. Не орущие.. Не истеричнеющие..
Убежден..
Как только ВСЕ проясниться именно у НЕОРУЩИХ- так есть ПЕРСПЕКТИВА для решения..
Я, повторяю- не ВЕРЮ, что ОРУЩИЕ способны принять ПРАВИЛЬНОЕ решение..
Даже среди своих ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ- честно- всегда стараюсь ОГРАНИЧИТЬ шумных.. Не..
Не надо орать..
Тут главное- ПРАВИЛЬНО все изначально заложить..
А по Шаманову- я не для того, чтобы ВЫПЯТИТЬ..
А лишь КАК пример ПОЛНОГО несоответствия ПРИЗЫВОВ и решений..
Согласитесь..Чего ОН меня на БОЙ зовет, когда сам- даже ФОРМУ для боя не одевает.. Ходит в тапочках и халате.. ПРЕЕМНИК..
Только КАПРИЗНИЧАЕТ да ТОВАРИЩЕЙ по учебе отыскивает..Может- по САЙТУ.. Чай- УВЛЕЧЕН Инетом..

С Вами мы только в этом году общаемся, да и то ближе к весне "встретились".
Мои взгляды на жизнь давно не меняются, аргументов нет, веских.
А "проблемой" я не верчу, она для меня конкретно обозначена и не подвижна.
Движущая сила ещё не сформировалась, эту силу сейчас модно называть "средний класс".
Они опора любого государства, им есть что терять и за мифический пряник они на штурм зимнего не пойдут.
Без этой силы проблему с места не сдвинуть, можно только крутить на месте да рассматривать и обсуждать.
Что сейчас и происходит и как водится каждый видит только ту сторону где стоит.
Или ту которая выгодна смотрящему.

Торговля госимуществом у нас не прекращалась ни когда,
только шла она в подковёрном отделе, а выручка чиновнику в карман.
Может на публичных торгах какая копейка и в казну попадёт, согласитесь, шанс есть.
По госзакупкам вроде как теперь только электронные торги в инете, всё таки шаг ВПЕРЁД.
По мне лучше ползком от края, чем во весь рост с обрыва, дна не видно, темно там, и не факто что там рай.

Живу_я_тут пишет:

По мне лучше ползком от края, чем во весь рост с обрыва, дна не видно, темно там, и не факто что там рай.

И по среднему классу..И по ползком я с Вами абсолютно СОГЛАСЕН..
Более того..Всегда, если ПОМНИТЕ, писал.. В революциях и смутах ВИНОВНЫ не революционеры и смутьяны, а прежде всего ПРАВИТЕЛИ..Значит- так уж НАУПРАВЛЯЛИСЬ, что аж МАССЫ озверели..
Так что- как я понимаю- мы , наверное- по-разному ОЦЕНИВАЕМ день сегодняшний..Вы- считаете, что пусть и ТЯЖЕЛО..Со скрипом- но ШАГИ хоть какие-то ДЕЛАЮТЬСЯ..
Я_ наоборот- КАТЕГОРИЧЕСКИ считаю, что КЛАН совсем мозги потерял..
Давайте посмотрим, что принесет ИМЕННО среднему КЛАССУ ближайшие полгода..
Ибо и я, и Вы именно на СРЕДНИЙ класс как ПОКАЗАТЕЛЬ практики и СМОТРИМ..
Будет ЧТО_ТО позитивное- значит- Вы правы..Нет или УХУДШЕНИЕ- я прав..
Пока лично я считаю, что ИМЕННО прослойка намечающегося СРЕДНЕГО класса ГРОБИТЬСЯ и реально..И потенциально.. Ребята РАЗОРЯЮТЬСЯ..Увольняються..Невыплаты им грозят..Короче- НИЩИХ все больше, а я СОМНЕВАЮСЬ, что ИЗ нищеты МОЖНО выбраться ..
Ну стане пропорция
5-30-65..
Я имею ввиду 65 % в АУТЕ..
И- КАЮК..
Хорошо еще, если не НАЦИКИ..
Вот , наверное- пока так..

Шарапов пишет:

И по среднему классу...

Шарапов, добрый день.
Если б Вы знали, как мне трудно Вам возражать...
Вынужден.
Шарапов, да пофиг мне "средний класс". Вот пофиг.
Не может средний класс быть опрой Державе.
Тем паче- сейчас.
Средний класс говорит не "моя страна", а "эта страна".
На среднем классе можно построить Люксембург или Швейцарию.
Державу- никогда!

Поручик пишет:

Шарапов пишет:

И по среднему классу...

Шарапов, добрый день.
Если б Вы знали, как мне трудно Вам возражать...
Вынужден.
Шарапов, да пофиг мне "средний класс". Вот пофиг.
Не может средний класс быть опрой Державе.
Тем паче- сейчас.
Средний класс говорит не "моя страна", а "эта страна".
На среднем классе можно построить Люксембург или Швейцарию.
Державу- никогда!

Добрый день, Поручик.
Зря Вы так.
Державу МОЖНО и НУЖНО строить на ГРАЖДАНИНЕ..
А гражданин- это не НИЩИЙ..Ни тупой или ленивый.
Все дело- как ПОНИМАТЬ средний класс..
Мы ведь ПРИВЫКЛИ как учили..Бюргеры.. Лавочники.. Этакие жирный с пивной кружкой..
Не..
Фигня..
Короче- не надо СПЕШИТЬ..
Дело НОВОЕ..Непривычное..
Чего торопиться..
Тем паче- СОГЛАСИТЕСЬ..Ведь ни вариант пивного путча..
Ни вариант " Авроры" особо ДУМАТЬ не надо..
Там САМО все.. Без нас.. Чего сложного..
Созрело- бабахнуло..
Тут не ПРОПУСТИТЬ бы , чтобы и до СОЗРЕЛО не дошло..
И- чтобы не бабхнуло.. Иначе- опять лет на 100 все по заведенной колее..

г-н Поручик, добрый день.

А как же США? Ведь штаты даже не держава, а самая настоящая империя. Pax Америка. И опора ведь у них - пресловутый средний класс.

Шарапов пишет:

Мы ведь ПРИВЫКЛИ как учили..Бюргеры.. Лавочники.. Этакие жирный с пивной кружкой..
Не..
Фигня..

Нет, Шарапов, не в этом дело.
Вы говорите "средний класс"?
Для того, чтобы создать что-то, или внедрить что-то, или ещё что-то на таком уровне, сегодня неодходимо платить. Платить всем: СЭС, ПО, ...., .... .
И платят.
Шарапов, гражданин платить может.
Державнику гораздо труднее.