Новая Россия.

алекс попов пишет:

Ну Вы скажете! Места (для пассажира) на 767 куда как меньше, чем на Ил-86. На себе проверил. В течение 1 месяца летал на одном и втором. Кресла на 767 очень жесткие и ОЧЕНЬ УЗКИЕ!!! Места до вперели стоящего кресла примерно столько же. 767 просто длинней (и то в последней модификации 767-400ER, а я летал на 300), а по грузопассажирности примерное равенство от 350-375 . Достигаются эти +25 в том числе и за счет 4 ряда кресел в цетральном проходе , как на 777 ( но 777 шире), т.е. за счет пассажиров эконом класса. А для меня именно комфорт пассажирского места -приоритет. Правда такой вариант не единственный, и не самый распространенный, есть еще вариант 2-3-2, но он менее вместительный (до300).
Как мне кажется, Ил-86 -лучший пассажирский самолет СССР и России на данный момент ( так как 96 так и не "пошел в массы"). На МД не летал.

ИЛ-86 совсем неплох. Но я летал на чартерах в Турцию. Подозреваю, что там делали максимально возможную вместимость. Мне там цвет пластика в отделке очень не понравился. А у Боинга белый, салон очень светлый выходит. Я летал на варианте 767-300 и ряды там были 2-3-2. По любому, для пассажира это очень близкие самолеты, а комфортно летать наверное в бизнес-классе. Но я на такой по деньгам не тяну.

OldGeo пишет:

комфортно летать наверное в бизнес-классе. Но я на такой по деньгам не тяну.

Пару лет назад - да, хорошо. А счас нет - алкоголь перестали подавать и на рейсах свыше 2 часов - тоска!!! А просто переплачивать за горячую салфетку - не стоит. Да и кормят паршиво.
Поэтому как у классика - а у нас с собой было...

Не знаю , куда вставить ЭТО, но заметка выдающаяся:

Цитата :

Полную историю спекуляций и мошенничеств,
связанных с войной в Ираке, мы, вероятно, никогда не узнаем, но вряд ли
что-либо в ней сможет послужить лучшим символом коррупции, чем
волшебная палочка под названием ADE 651. Эти жезлы, которыми вооружены
иракские силы безопасности на сотнях блокпостов, должны определять
наличие в машинах оружия и взрывчатки. Однако в реальности работающие
без батареек — якобы за счет статического электричества, которое
накапливает тело солдата— приборы оказались всего лишь дорогостоящей
обманкой. Полагаться на них можно не более, чем на подброшенную монетку
или доску для спиритических сеансов. После того, как поднялся
шум - в том числе, после предостережений американских военных, никогда
не пользовавшихся ADE 651, - Британия все-таки запретила экспорт
приборов и арестовала производителя за мошенничество. Однако к этому
моменту Ирак уже успел купить более 800 "волшебных палочек". Заметим,
что, производство одного прибора стоит 250 долларов, а багдадским
властям их продавали по 60 000 долларов каждый. Иракское
правительство выразило негодование, вспомнив, в частности, о недавних
взрывах в Багдаде, которым не помешало то, что в столице
жезлы-детекторы применяются почти повсеместно. Тем не менее, несмотря
на скандал и полученные со стороны Британии подтверждения, в прошлом
месяцы приборы по-прежнему использовались на блокпостах. Иракские
солдаты жаловались, что коррумпированное начальство сохранило ADE 651
на вооружении. Между тем, в ноябре The New York Times провела проверку,
в ходе которой водитель с двумя винтовками в машине, миновал девять
блок-постов и приборы не сработали ни на одном. Американские
военные считают, что полезным прибор может оказаться только по чистой
случайности. В сущности, он работает по тому же принципу, что и
электронные ярлычки, изобретенные для борьбы с магазинными ворами.Вообще
то, что речь идет о шарлатанстве следовало заподозрить сразу: прибор
выглядит как тонкий жезл, увенчанный вращающейся антенной, которая,
если верить производителю, должна указывать на оружие и бомбы,
спрятанные в радиусе до полумили, в том числе под водой, а также на
самолетах, пролетающих на высоте до 3 миль. "Мы работаем над новой
моделью с мигающими лампочками", - заявил в прошлом году изобретатель
корреспонденту лондонской The Times, когда его в первый раз спросили о
ADE 651. При этом не стоит радоваться, что в данную конкретную
ловушку американская армия не попалась, ведь за многочисленные
дорогостоящие глупости этой войны, в которой мы поддерживаем
правительство Ирака, приходится платить, в том числе, американскими
деньгами и американской кровью.

Блин! Вот "попил" так "попил"!!! 60000-250=59750 59750Х800=47800000 не рублей!
ААААААААААААААААААА!!!!!! А вы говорите "развитой капитализьм"!!!!!!
Да наш доморощенный "очиститель вод радиоактивных"- маЛчик, по сравнению с ними!
Интересно, насколько модель " с мигающей лампочкой" станет дороже?

.

алекс попов пишет:

Да наш доморощенный "очиститель вод радиоактивных"- маЛчик, по сравнению с ними!

Это Вы просто сходу мальчика нашли. А так в нашем активе и авиационные ракеты для Индии, половина из которых не боеспособны, и Алжирский контракт, по которому нам больше десятка самолётов вернули, как собранные из устаревших деталей… Ну и многое можно найти, если покопаться…

Лунный зайчик пишет:

алекс попов пишет:

Да наш доморощенный "очиститель вод радиоактивных"- маЛчик, по сравнению с ними!

Это Вы просто сходу мальчика нашли. А так в нашем активе и авиационные ракеты для Индии, половина из которых не боеспособны, и Алжирский контракт, по которому нам больше десятка самолётов вернули, как собранные из устаревших деталей… Ну и многое можно найти, если покопаться…

Не , вы не поняли. Речь не о бракованных деталях! А о "бусах для туземцев" стоимостью миллионы баксов!

КОроче старик Карл, которые Энгельсов друг, прав - ежели норма прибыли 1000 прОцентов, можно забыть о демократии.

О демократии (точнее о ее нарушении и необходимости ее защищать) вспоминают только за пару месяцев до выборов или перед войной.

Lokki_s пишет:

КОроче старик Карл, которые Энгельсов друг, прав - ежели норма прибыли 1000 прОцентов, можно забыть о демократии.

Маму родную забудут.

OldGeo пишет:

Lokki_s пишет:

КОроче старик Карл, которые Энгельсов друг, прав - ежели норма прибыли 1000 прОцентов, можно забыть о демократии.

Маму родную забудут.

Смотря сколько предложат...

Что такое самолет пятого поколения..
Я не о скорости и дальности.. И даже не об электронике и прочем..
Поймите другое..
Пятое поколение- это уже не просто разведывательно-ударный комплекс, что соответствует поколению 4 с половиной..
Это полностью автономный комплекс многофункционального назначения..
То есть в одной машине совмещен и истребитель..И дальник..И АСУ.. И наведение всех видов наземных вооружений от пушек до ракетных комплексов..Это еще и мощнейший радар, который замещает радиотехнические наземные средства..И аведение авиации той же с борта..
Ну и еще много чего..
Теперь..
Для такого изделия нужна и земля пятого поколения..То есть , чтобы эта машина не превратилась в просто игрушку дорогущую нужно перестроить ВСЮ ЗЕМЛЮ.. Все ЗРВ..РТВ.. КП от полков и выше..И еще фик знает сколько и чего..
Плюс..
А есть ли все это в самом изделии- пока вопрос..
Так что плюньте Вы на высоту и скорость.. Плюньте на все энти маневры никому сегодня не нужные..
Еще большой вопрос- как понимают пятое поколение НАШИ службы..
При сегодняшней ЗЕМЛЕ мы и четвертое поколение используем просто как болванки, что доказала ЮО..
Машины просто гробились , ибо ЗЕМЛИ не было..
Ни навести..Ни обработать информацию..Ни скоординировать воздух и землю..НИЧЕГО..
Выпускали как ЯКИ в ВОВ- и летите мальчики..
Ну ребята и летали..
Точно как в 40-е..
Вот Вам и четвертое поколение да еще с половиной..

Цитата :

При сегодняшней ЗЕМЛЕ мы и четвертое поколение используем просто как болванки, что доказала ЮО..
Машины просто гробились , ибо ЗЕМЛИ не было..
Ни навести..Ни обработать информацию..Ни скоординировать воздух и землю..НИЧЕГО..

Во! Трезвая оценка! Сразу видно офицерскую выучку! +100!

Оно конечно верно, и землю а главное мозги надо поднимать до уровня 5-6-10 поколения.
Но. Ведь таких планеров кроме америки а теперь и России никто не делал и не делает: ни Китай, ни Япония, ни Европа.
Может ПАК ФА и будет тем локомотивом, что потянет Красную Армию за собой.

Lokki_s пишет:

Оно конечно верно, и землю а главное мозги надо поднимать до уровня 5-6-10 поколения.
Но. Ведь таких планеров кроме америки а теперь и России никто не делал и не делает: ни Китай, ни Япония, ни Европа.
Может ПАК ФА и будет тем локомотивом, что потянет Красную Армию за собой.

Как..
Вы поймите главное..
Не читая обширные лекции по войне- это и годами не начитаешь- что ТАКОЕ оборонка..
Ну в смысле промышленность..
Прежде всего это ОБОРОННЫЙ заказ..
А что такое оборонный заказ..
Это заказ ВОЕННЫХ под боевое предназнчение..
А что такое боевое предназначение..
Это прежде всего выжимка в виде боевой задачи и ГОСУДАРСТВЕННЫХ задач..
А где изложены ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи армии и флоту..
Прежде все в Концепцмм национальной безопасности, на ее основе военно-политической доктрине, и на их основе- военной доктрине..
Вот на этих трех документах садится Генштаб и бацает бовое предназначени до полка включительно..
Ну вроде Патрушев заявил, что ВОЕННАЯ доктрина готова..
Ладно.. Не знаю, подпишет ли Медведев превентивный ядерный удар и остался ли он в доктрине..
Но это- не к данному посту..
Так вот..Под боевое прдназначение садяться ребята- мобисты..Технари..Командиры.. Штабисты и расписывают- чего еще не хватает.. Как всегда- пишут МНОГО.. Ну и потом идут лоббировать..То есть- выколачивать БАБЛО.. Потом- исходя из того, сколько выколотили- садятся по новой и все пересчитывают..
Потом- выдают ПАРАМЕТРЫ новых вооружений или параметры модификаций имеющихся..Естественно- с учетом уже не только боевого предназначения, но и театра военных действий типа тропики иль север.. Еще чего..Прогноза по противнику, например..
И- КОНКУРС.. Далее- дело оборонки.. Представить образцы и выиграть тендер..
Вот только тогда- да..Это- оборнка отечественная..
Что такое сегодня оборонка..
Прежде всего- ПРОДАТЬ на внешний рынок..Потому они берут не ЗАКАЗ военных- а конъюктуру рынка..Понимаете разницу..
И вот под эту продажу- гонят изделие..
Причем- солянку..То есть в нем- самое выгодно-дешевое из всего мира в том числе..
Ну а остатки иль там пролоббированные непроданные - но уже не военными- а именно ОБОРОНКОЙ изделия загоняют в армию и флот.. Но..
Под эти остатки нет ни ЗИПа..Ни технарей..Ни обслуги..НИЧЕГО..
Тем более, что сами эти остатки типа нате Вам два танка ничего не решают..
И абсолютно не увязаны с боевым предназначением..Ибо зачем военным ИНДИЙСКИЙ вариант, если им в той влажности и пыли не летать, а от снега и обледенения фик чего есть..
Вот и все потянет..
Короче..
Разрушена система национальной безопасности..
Потому и лезут с превентивным ядерным ударом, потому что понимают..
Без него доложить о способности выполнить боевую задачу невозможно.. Такой доклад- это смертный приговор сразу же после провала..
Мы настолько нелепы сегодня , что нас давно уже и не обсуждают как противника..
Там, на Западе, одно опасение.. Хучь бы у нас чего не взорвалося опасного иль чтобы чего не затонуло иль не рухнуло..
И как завтра обосновать военную угрозу от нас, чтобы себе бабла наколотить.. И то..
Под нашу угрозу уже фик кто там бабло военным дает..Вот и вертяться , ьедные..С Беном каким.. Еще чем..
Однако..
На нас - без ядера если- хватит два-три дня..Ибо мы- пустые..

Lokki_s пишет:

Оно конечно верно, и землю а главное мозги надо поднимать до уровня 5-6-10 поколения.
Но. Ведь таких планеров кроме америки а теперь и России никто не делал и не делает: ни Китай, ни Япония, ни Европа.
Может ПАК ФА и будет тем локомотивом, что потянет Красную Армию за собой.

Смысл сказанного Шараповым сводится к тому, что вслед за небом жизненно важно подтягивать и землю. В чем я с ним полностью солидарен.
ПАК-перспективный авиационный КОМПЛЕКС! Не один планер , а Комплекс! Целеуказание, РЭБ, навигация, информационная поддержка. Есть определенная доля автономности, без нее никак нельзя считать самолет 5 поколением,но без земли-он дорогая игрушка.

Ну вот, Шарапов более развернуто и пессимистично сам все сказал!

алекс попов пишет:

ПАК-перспективный авиационный КОМПЛЕКС! Не один планер , а Комплекс! Целеуказание, РЭБ, навигация, информационная поддержка. Есть определенная доля автономности, без нее никак нельзя считать самолет 5 поколением,но без земли-он дорогая игрушка.

Да..Пятое поколение- это ну как авианосец в океане..
То есть- это уже не корабль..В смысле- не САМОЛЕТ..Это- КОМПЛЕКС огромного диапазона..
И как всякий прорыв- а это прорыв- требует полного перосмысления всех аспектов, начиная от военной науки..Теории..Ну и прочего..Кстати.. Появление такого вооружения у ПРОТИВНИКА точно также требует огромного переосмысления по противодействию..
Точно также как появление авиносцев потребовало переосмысления в свое время от СССР..
Тогда этот вопрос решался через стратегические решения по дальней авиации.. Космосу с точки зрения наведения и ПЛАРБов ..
И заняло все это около 15 лет..
Я не очень верю, что именно такое понимание заложено нашими при разработке этого пятого поколения..
Ибо сама оборонка без военных- то есть заложения параметров именно с точки зрения теории боевого применения- как правило неспособна разработать нужные образцы..
Каждый должен заниматься своим делом..
Как пример- " Буран"..
Оборонка забацала прекрасный аппарат.. Но он не нужен был ни гражданскому космосу, ни военному, потому что ЗЕМЛЯ была заказана и разработана именно под стационары.. И никому этот безусловно прекрасный аппарат не был нужен..
Вот и прогресс..
Точно так же, как бацали в середине 80-х дистанционное наведение..Вроде как и все как на Западе.. Но..
Вся подготовка штурмовых подразделений всех спецподразделений у нас строилась на КОНТАКТЕ..То есть- мы всегда готовились не к работе на дистанции через технические средства- а именно на прямом контакте в зависимости от обстановки..
И здесь нам равных никогда не было..Потому и считались мы силой непреодолимой, ибо Запад на контакте никогда не работал.Наоборот..Они все время наращивали и ныне наращивают расстояние..Сегодня в Афгане у них для спецов- ну штурмовиков- уже 2-3 км..
Ну вот такая методика..
А нас всегда- полулокоть и вперед..
Ну и не пошла дистанционка..
Ибо- не вписалась ни в кадры..Ни в аналитиков..
Ни в практиков..
Я и сегодня твердо убежден..
Контакт абсолютно выигрышен..
Да вот нет уже кадров..Потому и мучаются сутки с домом- а потом танк подгоняют..
Ветшает все..
Надо учить входить..
Всегда и всюду при любых обстоятельствах..Иначе- что энто за спецы..
Так и с этим поколением пятым.. Я не в смысле осуждения.. Ибо в любом случае- это технологии..
Просто- чтобы опять на дядю не паханули.. Бабло может и гробанут.. Но..
Себе бы чего..

Цитата :

На малом космическом аппарате «Юбилейный»
ученые проводят эксперимент по преодолению гравитации с помощью
принципиально нового двигателя под названием «гравицапа», сообщил
директор и научный руководитель Научно-исследовательского института
космических систем имени Максимова, генерал-майор в отставке Валерий
Меньшиков в четверг.По словам Меньшикова, двигатель
разрабатывается для космического аппарата «Союз-Сат-О», входящего в
многофункциональную космическую систему (МФКС) Союзного государства
России и Белоруссии. Этот двигатель «абляционный», в нем «под действием
высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела –
фторопласта и образуется тяга».

http://www.vz.ru/news/2010/2/4/372782.html

Цитата :

В Хабаровском крае успешно завершился первый испытательный полет
пятого летного образца самолета Sukhoi Superjet-100. Испытания самолета
проходили в Комсомольске-на-Амуре.Как рассказал заместитель
министра промышленности и связи Хабаровского края, авиалайнер выполнил
пробежку по полосе, взлет и посадку, сообщает "Интерфакс". Самолет провел в воздухе около трех часов."Самолет выполнит еще несколько полетов, после чего встанет на небольшие доработки,
связанные с дальнейшей подготовкой. В конце февраля - начале марта
самолет перелетит в подмосковный Жуковский для подключения к программе
сертификационных испытаний", - пояснил представитель компании
"Гражданские самолеты Сухого".Ранее, в конце января прошлого
года, министр промышленности и торговли России Виктор Христенко заявлял
о том, что сертификация проекта Superjet состоится в июле текущего
года

, напоминает РИА Новости.

Из всего сказанного Шараповым, я понял только одно - нечего нам убогим заниматься самолетом 5 поколения. Все-равно деньги упрут.

Lokki_s пишет:

Из всего сказанного Шараповым, я понял только одно - нечего нам убогим заниматься самолетом 5 поколения. Все-равно деньги упрут.

Не знаю как Шарапов, но мне кажется, что должен быть "локомотив", который потянет за собой все остальное...

Lokki_s пишет:

Из всего сказанного Шараповым, я понял только одно - нечего нам убогим заниматься самолетом 5 поколения. Все-равно деньги упрут.

От финдалить, а..
Ну ить нетути совести совсем уже..
Главное- через пару постов именно на меня, совка и коммуняку , навесит и про убогих..И про нечего заниматься..
Заранее принял стакашок..
Надоть терпеть..От доля коммуняцкая..

алекс попов пишет:

Lokki_s пишет:

Из всего сказанного Шараповым, я понял только одно - нечего нам убогим заниматься самолетом 5 поколения. Все-равно деньги упрут.

Не знаю как Шарапов, но мне кажется, что должен быть "локомотив", который потянет за собой все остальное...

Да, невесело стало после комментариев Шарапова. Прав он. Такие комплексные проблемы решать - это не по Давосам кататься. Но делать такие машины надо уметь. Иначе и соху разучимся изготавливать.

OldGeo пишет:

Но делать такие машины надо уметь.

Лучше уметь делать такие машины, чтобы они еще и летали в автоматическом режиме. А то офицер-лётчик, живущий в загаженной сырой общаге или в наспех сколоченном для отчёта личном сарайчике, вряд ли имеет достаточную мотивацию, чтобы защищать Родину.

Лунный зайчик пишет:

OldGeo пишет:

Но делать такие машины надо уметь.

Лучше уметь делать такие машины, чтобы они еще и летали в автоматическом режиме. А то офицер-лётчик, живущий в загаженной сырой общаге или в наспех сколоченном для отчёта личном сарайчике, вряд ли имеет достаточную мотивацию, чтобы защищать Родину.

Знаете, не для всех бабло является мотивацией ... Пользоваться этим нельзя. Но и грести под одну гребенку всех не надо.