| | Демографическая ситуация | |
|
+13Поляков Александр Ривер Chudotvorets Andrei_K Петр2008 алекс попов Лука Радищев Ежик в тумане Антик Волков Виктор Lokki_s Живу_я_тут Ужасный Тип Участников: 17 | |
Автор | Сообщение |
---|
Ужасный Тип
Сообщения : 270 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Москва
| Тема: Демографическая ситуация 2009-10-01, 12:38 | |
| Впервые за 15 лет в России зафиксирован естественный прирост населения http://lenta.ru/news/2009/09/29/increase/Впервые за последние 15 лет в России зафиксирован естественный прирост населения. Об этом на заседании межведомственной рабочей группы по нацпроекту "Здоровье", состоявшемся во вторник, 29 сентября, заявила глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова. Министра цитирует "Интерфакс". По словам Голиковой, в августе 2009 года население страны увеличилось на тысячу человек: за отчетный месяц в России родились 151,7 тысячи человек, умерли 150,7 тысячи человек. "Понятно, что радоваться рано, но, тем не менее, то, что мы зарегистрировали этот показатель, это очень приятно", - отметила глава ведомства. Также Голикова озвучила данные и за более продолжительный период - прошедшие восемь месяцев 2009 года. Так, с января по август в России родились один миллион 164 тысячи человек, что на 41 тысячу больше, чем в 2008 году. Министр здравоохранения также отметила, что в стране снизилась смертность: в январе - августе 2009 года "количество умерших составило один миллион 347 тысяч человек, то есть снизилось на 57 тысяч по сравнению с аналогичным периодом прошлого года". Не всё так плохо! | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-01, 14:08 | |
| Спасибо кризису. Заняться нечем было, так хоть ребятишек настрогали. | |
| | | Ужасный Тип
Сообщения : 270 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Москва
| | | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-01, 18:50 | |
| - Ужасный Тип пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Спасибо кризису.
Заняться нечем было, так хоть ребятишек настрогали. Типа того. В какой то мере это действительно так, кризис помог. Со слов отроков знаю что в начале волны сокращений молодёжь видела в этом определённую гарантию. Беременных нельзя уволить, гарантированное рабочее место по окончании кризиса (отпуска по уходу за ребёнком), и пособие , пусть не много, но то же деньги. Ну и материнский капитал не помешает. Так что к концу года статистика будет покрасивее. | |
| | | Lokki_s
Сообщения : 1889 Дата регистрации : 2009-09-29
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-01, 18:54 | |
| Не знаю как это выглядит в цифрах у статистиков, но визуально, пузатеньких женщин на улицах стало значительно больше. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-01, 19:02 | |
| - Lokki_s пишет:
- Не знаю как это выглядит в цифрах у статистиков, но визуально, пузатеньких женщин на улицах стало значительно больше.
Наверно съели что нибудь. | |
| | | Lokki_s
Сообщения : 1889 Дата регистрации : 2009-09-29
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-01, 19:04 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Lokki_s пишет:
- Не знаю как это выглядит в цифрах у статистиков, но визуально, пузатеньких женщин на улицах стало значительно больше.
Наверно съели что нибудь. :01: | |
| | | Волков Виктор
Сообщения : 1289 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-01, 22:24 | |
| - Lokki_s пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Lokki_s пишет:
- Не знаю как это выглядит в цифрах у статистиков, но визуально, пузатеньких женщин на улицах стало значительно больше.
Наверно съели что нибудь. Не знаю кто, что ел, но у меня две недели назад дочка внука родила! Но пособий от государства ещё никаких не получила, вернее предприятию где она работает не возмещают затраты на выплату пособия по беременности и родам: в ФСС, то бишь у государства, нет финансовых средств. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-01, 22:44 | |
| | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 03:25 | |
| - Волков Виктор пишет:
- Не знаю кто, что ел, но у меня две недели назад дочка внука родила!
Но пособий от государства ещё никаких не получила, вернее предприятию где она работает не возмещают затраты на выплату пособия по беременности и родам: в ФСС, то бишь у государства, нет финансовых средств. Ну и деды пошли нынче. Внука на гособеспечение хотят с первого дня жизни пристроить. Нефик на печи лежать, работать надо, внука в жизнь выводить. Поздравляю. | |
| | | Ежик в тумане
Сообщения : 1322 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 64
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 03:54 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Волков Виктор пишет:
- Не знаю кто, что ел, но у меня две недели назад дочка внука родила!
Но пособий от государства ещё никаких не получила, вернее предприятию где она работает не возмещают затраты на выплату пособия по беременности и родам: в ФСС, то бишь у государства, нет финансовых средств. Ну и деды пошли нынче. Внука на гособеспечение хотят с первого дня жизни пристроить.
Нефик на печи лежать, работать надо, внука в жизнь выводить.
Поздравляю. Волчонок, ну чего ты врешь? То врешь. что водка вредная, а тут на государство наговариваешь. Государство, конечно. у нас спердяй, но тут ты не прав. Потому что тут не государство виновато, а предприетие, на котором твоя дочь работает. Потому что принцип возмещения пособий таков: сдал отчетность, уплатил налог, тогда и возместят, после уплаты налога. Так что пусть дочка начальство свое трясет. Потому что начальство должно выплатить пособия сразу, а уж потом это его проблемы, когда ему возместят. Пусть в прокуратуру идет. | |
| | | Ежик в тумане
Сообщения : 1322 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 64
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 04:02 | |
| Ужасный ТИП. ПЕРЕСТАНЬ ЧИТАТЬ СКАЗКИ НА НОЧЬ. Статистика. Население РФ (на 01 января): Годы Горбачева (1990 -1991) 1990 - 147 665 081 чел. 1991 - 148 273 746 (рост числ-ти населения на 609 тыс.чел.) Приход Ельцина: 1992 - 148 514 692 (рост числ-ти населения на 241 тыс.чел.) 1993 - 148 561 694 (рост числ-ти населения на 47 тыс.чел.) 1994 - 148 355 867 (падение на 206 тыс.чел.) 1995 - 148 459 937 (рост числ-ти населения на 96 тыс.чел.) 1996 - 148 291 638 (падение на 168 тыс.чел.) 1997 - 148 028 613 (падение на 263 тыс.чел.) 1998 - 147 802 133 (падение на 226 тыс.чел.) 1999 - 147 539 426 (падение на 263 тыс.чел.) Приход Президента Путина: 2000 - 146 890 128 (падение на 649 тыс.чел.) 2001 - 146 303 611 (падение на 587 тыс.чел.) 2002 - 145 649 334 (падение на 654 тыс.чел.) 2003 - 144 963 650 (падение на 686 тыс.чел.) 2004 - 144 168 205 (падение на 795 тыс.чел.) Переизбрание Президента Путина: 2005 - 143 474 219 (падение на 694 тыс.чел.) 2006 - 142 753 551 (падение на 721 тыс.чел.) 2007 - 142 220 968 (падение на 533 тыс.чел.) 2008 - 142 008 838 (падение на 212 тыс.чел.) Приход Президента Медведева: 2009 - 141 903 979 (падение на 105 тыс.чел.) Информация с сайта Федеральной службы государственной статистики: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgiА население, если и увеличилось, то в кавказских республиках. :-2: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi | |
| | | Волков Виктор
Сообщения : 1289 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 10:42 | |
| - Ежик в тумане пишет:
Волчонок, ну чего ты врешь? То врешь. что водка вредная, а тут на государство наговариваешь. Государство, конечно. у нас спердяй, но тут ты не прав. Потому что тут не государство виновато, а предприетие, на котором твоя дочь работает. Потому что принцип возмещения пособий таков: сдал отчетность, уплатил налог, тогда и возместят, после уплаты налога. Так что пусть дочка начальство свое трясет. Потому что начальство должно выплатить пособия сразу, а уж потом это его проблемы, когда ему возместят. Пусть в прокуратуру идет. Ежик внимательно читайте мой пост! Именно за возмещение я и написал. Предприятие рассчиталось сразу и полностью. А вот государство с предприятием рассчитываться не желает. Налоги естественно уплачены, отчеты сданы, нужные и дополнительно затребованные ФСС документы предоставлены, но у ФСС, государственной структуры, якобы нет финансовых средств.А ведь предприятие и далее из своих оборотных средств вынуждено выплачивать пособие при рождении и все остальные предусмотренные законом. Кстати предприятие небольшое, из сферы малого бизнеса, и свободными оборотными средствами в десятки тысяч рублей в настоящее время не располагает, но тем не менее по налогам, зарплате и пособиям пока рассчитывается вовремя и задолженности перед бюджетом не имеет. Но если вдруг сейчас объявится ещё одна роженица, или кто-то из работников серьёзно заболеет, то чтобы вовремя рассчитаться без возмещения от ФСС предыдущих затрат предприятие будет не в состоянии. Вот и получается, что государство свои обязанности перекладывает на плечи работодателей, практически дополнительно залезая в их карман. Поэтому многие работодатели и не желают связываться с работницами, которые должны рожать или заранее их предупреждают, что если надумают, то сразу за ворота! | |
| | | Лука Радищев
Сообщения : 805 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 11:08 | |
| | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 11:13 | |
| - Lokki_s пишет:
- Не знаю как это выглядит в цифрах у статистиков, но визуально, пузатеньких женщин на улицах стало значительно больше.
С колясками на улицах еще больше! У меня в подъезде за один год родились 5 малышей в 2006 году! Мы когда в ЗАГС ходили, сотрудник прикалывались, не имеем ли мы "общих знакомых" А так, часто общаюсь с отделом дошкольного образования. У нас с садиками не так плохо , как в в других городах области, но за последние 2 года заявки выросли на 25-30%. Связано это еще и с тем, что много народа "в пригород подались", но и рожают-рожали много. | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 11:18 | |
| - Ежик в тумане пишет:
- Ужасный ТИП. ПЕРЕСТАНЬ ЧИТАТЬ СКАЗКИ НА НОЧЬ.
Статистика. Население РФ (на 01 января):
... Статистику тогда надо брать куда как глубже, чем с Горби, так как рождаемость циклична. Был взрыв рождаемости 1977-1991 года. (мое поколение) На наше же поколение пришелся и новый пик 2005-2008 . А так же провалы рождаемости , например, после войны, конец 80х. Есть еще миграция. То ,что негативную тенденцию удалось остановить в общем по стране, говорили еще в 2006 году. | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 11:24 | |
| - Волков Виктор пишет:
- Lokki_s пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Lokki_s пишет:
- Не знаю как это выглядит в цифрах у статистиков, но визуально, пузатеньких женщин на улицах стало значительно больше.
Наверно съели что нибудь. Не знаю кто, что ел, но у меня две недели назад дочка внука родила! Но пособий от государства ещё никаких не получила, вернее предприятию где она работает не возмещают затраты на выплату пособия по беременности и родам: в ФСС, то бишь у государства, нет финансовых средств. А у меня сотрудник в 2008 (в декабре) за второго родовой сертификат вовремя получил, и предприятие с молодой мамашей в полном объеме рассчиталось в срок. На сколько я знаю, у нас с эти достаточно строго, ФСС не задерживало. А еще у друга в Невьянске пополнение было, тоже , все вовремя. Правда там мать работала в "бюджетной сфере". Видимо, о регионов и от людей на месте зависит. | |
| | | Волков Виктор
Сообщения : 1289 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 11:28 | |
| - алекс попов пишет:
- Ежик в тумане пишет:
- Ужасный ТИП. ПЕРЕСТАНЬ ЧИТАТЬ СКАЗКИ НА НОЧЬ.
Статистика. Население РФ (на 01 января):
... Статистику тогда надо брать куда как глубже, чем с Горби, так как рождаемость циклична. Был взрыв рождаемости 1977-1991 года. (мое поколение) На наше же поколение пришелся и новый пик 2005-2008 . А так же провалы рождаемости , например, после войны, конец 80х. Есть еще миграция. То ,что негативную тенденцию удалось остановить в общем по стране, говорили еще в 2006 году. 1997 -1991 гг. и моё поколение тоже. Все мои дети рождены в этом периоде. Плюс антиалкогольный Указ свою лепту внёс. Лет через пять, ежели государство не улучшит своё отношение к вновь нарождающимся людям и молодым семьям, не переломит ситуацию в стране с пьянством и алкоголизмом, да ещё введет налог на недвижимость, который отберет последние денежные крохи у малоимущих и разорит средних, Россия пойдет по пути вымирания нации большими шагами. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 12:23 | |
| Я бы развесил на каждом углу плакаты размером 6х6. А на них что то типа " А ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ РОЖДАЕМОСТИ", и изображение как на плакатах военных лет "Что ты сделал для победы". :ул: | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 12:41 | |
| - Волков Виктор пишет:
- алекс попов пишет:
- Ежик в тумане пишет:
- Ужасный ТИП. ПЕРЕСТАНЬ ЧИТАТЬ СКАЗКИ НА НОЧЬ.
Статистика. Население РФ (на 01 января):
... Статистику тогда надо брать куда как глубже, чем с Горби, так как рождаемость циклична. Был взрыв рождаемости 1977-1991 года. (мое поколение) На наше же поколение пришелся и новый пик 2005-2008 . А так же провалы рождаемости , например, после войны, конец 80х. Есть еще миграция. То ,что негативную тенденцию удалось остановить в общем по стране, говорили еще в 2006 году. 1997 -1991 гг. и моё поколение тоже. Все мои дети рождены в этом периоде. Плюс антиалкогольный Указ свою лепту внёс. Лет через пять, ежели государство не улучшит своё отношение к вновь нарождающимся людям и молодым семьям, не переломит ситуацию в стране с пьянством и алкоголизмом, да ещё введет налог на недвижимость, который отберет последние денежные крохи у малоимущих и разорит средних, Россия пойдет по пути вымирания нации большими шагами. Соглашусь. Алкоголь и наркомания- угроза не только демографии. Что по мне, нужно ввести монополию государства, повысить цены, ввести возрастной ценз (и бешеные штрафы для продавших алкоголь малолеткам ,и бешеные штрафы их родителям, не уследившим за чадами ), рекламу пива и водки после 24-00, запретить рекламу где говориться, как от пива хорошо и дружно..., из аптек вымести все боярышники с перцовками, за продажу суррогата- лет 10 с конфискацией , а за наркоту -для граждан- пожизненно, для неграждан- миллионные штрафы и высылка с волчьим билетом. Без разницы, кто чей сын брат родственник, кто гда работает , служит и прочее. плюс к этому, установить личную уголовную ответственность для владельцев ночных клубов и дискотек за распространение там наркотиков. Тут нужны драконовские , жесткие меры. Я бы еще и руки рубил наркобарыгам, тварям позорным. а ментов, их крышующих, топил бы в нужниках. В общем, вот. Плюс к этому, пропаганда здорового образа жизни, развитие сетей детских секций ( спорт и не только). Что бы модно было быть не "гы-гы"кствующим и причмокивающим наркоманом, а здоровым и сильным спортсменом . Захотели бы, сделали. Считаю, что вся наркоманская мода проплачена реальными деньгами. Но тут , знаете ли. есть такая поговорка, русские бабы рожают не во имя, а вопреки! За что им общечеловеческое спасибо! | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 12:43 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Я бы развесил на каждом углу плакаты размером 6х6.
А на них что то типа " А ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ РОЖДАЕМОСТИ", и изображение как на плакатах военных лет "Что ты сделал для победы". :ул: Там у людей в руках винтовки. А тут? РИ№3? А если честно, то ограничивал бы в правах бездетных, или по примеру СССР вводил бы налог. и тем более ограничивал бы в правах всех "отказников". Считаю, это вообще не достойные люди. | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 12:59 | |
| К борьбе с наркотиками: принудительное, обязательное лечение для всех категорий. Повальный контроль, проверки в школах, в ВУЗах (перво-наперво), и ВС. И организовывать проверки не силами самих уч.зав или ВЧ, а сторонних. Чтобы не было скрытничества и попустительства. Всех выявленных -раскручивать: откуда узнал, откуда взял, кто дал, откуда деньги и прочее. А потом- на лечение. Без вариантов. чтобы у чиновников не было "вилки", или-или. Только лечение. За счет государства. (Пусть зарплату депутатам урезают, на благое дело, думаю, хрен кто официально возмутится. Будут поменьше первым классом за бюджетный счет летать, слуги народа хреновы ) А во время лечения ограничивать в правах и свободе передвижения. Наркомания-страшная болезнь. У нас в армии были проверки на наркоманов . И что? все прекрасно знали , кто есть кто. В "нужный момент" они шли в наряд, в санчасть, в увольнение и прочее. А потом приходили благодарные родители... Да и не было выгодно "позорить лицо части". нельзя чтобы проверки были плановыми и проводились "своим" людьми. назначать за день и из другого ВУЗа, ВЧ, города. Проводить под личную ответственность руководителей. ЛИЧНУЮ . | |
| | | Волков Виктор
Сообщения : 1289 Дата регистрации : 2009-09-26
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 13:02 | |
| - алекс попов пишет:
Соглашусь. Алкоголь и наркомания- угроза не только демографии. Что по мне, нужно ввести монополию государства, повысить цены, ввести возрастной ценз (и бешеные штрафы для продавших алкоголь малолеткам ,и бешеные штрафы их родителям, не уследившим за чадами ), рекламу пива и водки после 24-00, запретить рекламу где говориться, как от пива хорошо и дружно..., из аптек вымести все боярышники с перцовками, за продажу суррогата- лет 10 с конфискацией , а за наркоту -для граждан- пожизненно, для неграждан- миллионные штрафы и высылка с волчьим билетом. Без разницы, кто чей сын брат родственник, кто гда работает , служит и прочее. плюс к этому, установить личную уголовную ответственность для владельцев ночных клубов и дискотек за распространение там наркотиков. Тут нужны драконовские , жесткие меры. Я бы еще и руки рубил наркобарыгам, тварям позорным. а ментов, их крышующих, топил бы в нужниках. В общем, вот. Плюс к этому, пропаганда здорового образа жизни, развитие сетей детских секций ( спорт и не только). Что бы модно было быть не "гы-гы"кствующим и причмокивающим наркоманом, а здоровым и сильным спортсменом . Захотели бы, сделали. Считаю, что вся наркоманская мода проплачена реальными деньгами.
Но тут , знаете ли. есть такая поговорка, русские бабы рожают не во имя, а вопреки! За что им общечеловеческое спасибо! алекс! Если бы не возражаете я Ваш этот пост слегка подредактирую и размещу в видеоблоге Д. Медведева http://blog.kremlin.ru/theme/8?page=1или сделайте это сами: регистрация там простая. | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 13:22 | |
| - Волков Виктор пишет:
- алекс попов пишет:
Соглашусь. Алкоголь и наркомания- угроза не только демографии. Что по мне, нужно ввести монополию государства, повысить цены, ввести возрастной ценз (и бешеные штрафы для продавших алкоголь малолеткам ,и бешеные штрафы их родителям, не уследившим за чадами ), рекламу пива и водки после 24-00, запретить рекламу где говориться, как от пива хорошо и дружно..., из аптек вымести все боярышники с перцовками, за продажу суррогата- лет 10 с конфискацией , а за наркоту -для граждан- пожизненно, для неграждан- миллионные штрафы ( до выплаты-тюрьма) и высылка с волчьим билетом. Без разницы, кто чей сын брат родственник, кто гда работает , служит и прочее. плюс к этому, установить личную уголовную ответственность для владельцев ночных клубов и дискотек за распространение там наркотиков. Тут нужны драконовские , жесткие меры. Я бы еще и руки рубил наркобарыгам, тварям позорным. а ментов, их крышующих, топил бы в нужниках. В общем, вот. Плюс к этому, пропаганда здорового образа жизни, развитие сетей детских секций ( спорт и не только). Что бы модно было быть не "гы-гы"кствующим и причмокивающим наркоманом, а здоровым и сильным спортсменом . Захотели бы, сделали. Считаю, что вся наркоманская мода проплачена реальными деньгами.
Но тут , знаете ли. есть такая поговорка, русские бабы рожают не во имя, а вопреки! За что им общечеловеческое спасибо! алекс! Если бы не возражаете я Ваш этот пост слегка подредактирую и размещу в видеоблоге Д. Медведева
http://blog.kremlin.ru/theme/8?page=1
или сделайте это сами: регистрация там простая. "Топить в нужнике" измените на "мочить в сортире"? :-D: Я ведь не Америку открыл-закрыл. Размещайте, это ведь не военная тайна. Все прекрасно понимают, что дальше так нельзя. | |
| | | алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Демографическая ситуация 2009-10-02, 13:27 | |
| По поводу "топить в нужнике": как там в кино ? Чан с дерьмом, провинившегося- в чан и раз в пять минут ятаганом над чаном вжить-вжить... показательно, реалити-шоу, вместо Дом-2. уверен, рейтинг будет не меньше. А пользы куда как больше. | |
| | | | Демографическая ситуация | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |