| | Прогнозы по Российской федерации. | |
|
+18krol Анна Ирина1 kroket Муртазак Алекс Че is Артур Отец Фёдор Живу_я_тут алекс попов мультур OldGeo Шарапов Лунный зайчик Дёма сергей фоминский VBS Участников: 22 | |
Автор | Сообщение |
---|
Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 11:57 | |
| - Артур пишет:
- Для начала надо выяснить, какой она должна быть, эта Мировая экономика.
Ну или - война до победного... Решать-то кто будет?.. Россия – 2% от мировой экономики. Нас даже наблюдателями на заседания большой семёрки не зовут. Что до войны, то просто сравните военные бюджеты РФ и США, чтобы определить у кого больше шансов победить. Любителям ядерного оружия напомню, что большинство наших шахтных ракет уже на продлённом ресурсе, а мобильные комплексы «Тополь» легко контролируются. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 12:04 | |
| Тот еще клоун | |
| | | Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 12:14 | |
| | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 13:21 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Что до войны, то просто сравните военные бюджеты РФ и США, чтобы определить у кого больше шансов победить..
На мой взгляд: война возможна между Россией и США только в случае если Россия вступит в возможный конфликт на стороне Китая, как потенциального претендента на гегемонию в мировой экономике. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 13:34 | |
| Ну так, кому война, а кому мать родна… Примечательно, что за время кризиса рейтинги МедвеПута упали. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 13:43 | |
| - мультур пишет:
- На мой взгляд: война возможна между Россией и США только в случае если Россия вступит в возможный конфликт на стороне Китая, как потенциального претендента на гегемонию в мировой экономике.
Китаю в ближайшее время военный конфликт с США не нужен. Слишком он завязан на американскую экономику. Чтобы оставаться козырем для обеих сторон, России, по идее, надо сближаться с США. Гонтмахер нас уже записал в ЕС и НАТО, думаю, во многом, из этих соображений. | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 13:47 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Ну так, кому война, а кому мать родна…
Ныне у США нет ничего такого , чтобы они могли предложить миру в случае войны , а вот заполучить ядерный удар по своей территории при том , что американцы никогда на своей территории не воевали и не знают , что это такое - вполне вероятно. Поэтому "бряцание оружием" ныне превращается в элементарный попил американского бюджетного бабла и демонстрацию угрозы для желающих поставить под сомнение легитимность американского влияния на границах империи. - Лунный зайчик пишет:
- Примечательно, что за время кризиса рейтинги МедвеПута упали.
Медведев это промежуточная фигура в период правления страной Путиным, а поскольку Медведев даже формально не представляет какой страной он управляет - то его рейтинги неизбежно идут вниз и влияют на рейтинг евойного "гаранта" , но собственно пока мы "держимся на ровном киле" серьёзно поколебать авторитет Путина не удастся притом, что даже если начнём "переворачиваться" всё спишется на Медведева .. тем не менее лично я пока таких перспектив не усматриваю: так - ничего особенного .. в рамках обычных социальных флуктуаций возможных при перераспределении финансовых потоков. | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 13:53 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Китаю в ближайшее время военный конфликт с США не нужен. Слишком он завязан на американскую экономику..
Дело не в том насколько они завязаны- дело в том , что они пока очень хотят развиваться и накапливать потенциал. - Лунный зайчик пишет:
- Чтобы оставаться козырем для обеих сторон, России, по идее, надо сближаться с США. Гонтмахер нас уже записал в ЕС и НАТО, думаю, во многом, из этих соображений.
России в долгосрочной перспективе очень выгодно не слушать гонтмахеров , а вести себя аки "невеста на выданье" , когда от претенднтов отбоя нет. Можно получить очень много ништяков задаром и оказаться "замужем" за победителем в статусе отношений "свободного брака".. :ул: | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 13:59 | |
| Насчёт невесты – согласен полностью. Но тут важно, чтобы сию невесту не возникало соблазна изнасиловать безнаказанно. Суверенитет блюсти надо, а для этого развиваться, стараясь как можно меньше зависеть от других. А как это делать в стране, где нет ни одного реально работающего института власти?.. | |
| | | мультур
Сообщения : 1826 Дата регистрации : 2009-10-07
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 14:20 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Насчёт невесты – согласен полностью. Но тут важно, чтобы сию невесту не возникало соблазна изнасиловать безнаказанно. Суверенитет блюсти надо, а для этого развиваться, стараясь как можно меньше зависеть от других.
То что мы не Греция и не Исландия надеюсь - очевидно, тут тот военный потенциал , доставшийся России от СССР достаточно поддерживать в надлежащем состоянии ну и не забывать модернизировать включая разработку новых образцов и никому не взбредёт в голову Россию насиловать.. :ул: Собственно подобного подхода вполне достаточно для того , чтобы сохраниться в статусе региональной державы до которого мы "упали" апосля СССР. Для серьёзного развития нужно менять систему в корне , а для этого у страны нет ни сил ни желания.. короче нам нужен паровоз , который потащит нас за собой. - Лунный зайчик пишет:
- А как это делать в стране, где нет ни одного реально работающего института власти?..
Вы уж прям какую-то совсем безвластную картину рисуете.. :ул: | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 14:34 | |
| Поддерживать советский потенциал мы не в силах. Это очевидно. Достаточно вспомнить подводный и надводный флоты, ракеты-носители и авиацию. Создание новых образцов бессмысленно, поскольку ведётся без конкуренции. Тут Вам и «Булавка», на которую уходит 40% военного бюджета, тут и самолёт пятого поколения. Ночную оптику закупаем, беспилотники закупаем, суда закупаем. О том, что творится непосредственно в Армии, я просто молчу. Так что наш статус держится исключительно но силах ядерного сдерживания, которые стремительно устаревают и скоро будут эффективно нейтрализоваться высокотехнологичным оружием. Что до безвластия, то имелось ввиду, что существующие ветви власти лишь декларируются действующими в интересах граждан. Кругом бутафория, оставшаяся со времён заигрывания в Западом в лице МВФ. | |
| | | Дёма
Сообщения : 2790 Дата регистрации : 2009-10-07 Откуда : Союз Советских Социалистических Республик
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 16:08 | |
| ЛЗ, я так думаю, что стенания по отсутствию перспектив у нонешней эрэфии, ничего нового не откроют, тут уже озвучивался вариант по игре на противоречиях "великих держав", другого варианта не просматривется... потому сидим скромно в уголке и смотрим, кто упадет первым... | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 16:36 | |
| - Дёма пишет:
- ЛЗ, я так думаю, что стенания по отсутствию перспектив у нонешней эрэфии, ничего нового не откроют, тут уже озвучивался вариант по игре на противоречиях "великих держав", другого варианта не просматривется... потому сидим скромно в уголке и смотрим, кто упадет первым...
Стенания Вам привиделись. Понимаю – весна близится. Это нормально. Прогнозы-то из текущей ситуации исходя строятся, нельзя её не учитывать. На тему-то посмотрите. А что сидеть над, это да. Только не в уголке, думаю, а как китайцы рекомендуют – на горе. Или холме, на худой конец. | |
| | | Дёма
Сообщения : 2790 Дата регистрации : 2009-10-07 Откуда : Союз Советских Социалистических Республик
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 16:44 | |
| - Цитата :
- честно говоря одна надежа - на Господа бога и кривую, которая и зараз нас куды-нить вытащит... "на том стояла и стоять будет..."
мой прогноз в этой же ветке... другого пути не вижу :ул: | |
| | | Артур гражданин
Сообщения : 2036 Дата регистрации : 2009-11-03
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-16, 22:29 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Артур пишет:
- Для начала надо выяснить, какой она должна быть, эта Мировая экономика.
Ну или - война до победного... Решать-то кто будет?.. Россия – 2% от мировой экономики. Нас даже наблюдателями на заседания большой семёрки не зовут. Что до войны, то просто сравните военные бюджеты РФ и США, чтобы определить у кого больше шансов победить. Любителям ядерного оружия напомню, что большинство наших шахтных ракет уже на продлённом ресурсе, а мобильные комплексы «Тополь» легко контролируются. Не понял смысла Вами написанного. Вы считаете, что не надо выяснить, какой должна быть Мировая экономика? А мне кажется, что в том виде, как она есть, она ведёт в тупик. Непонятно, также, кого это "ВАС" даже наблюдателями на заседания большой семёрки не зовут. Вы из правительства России? Мне кажется, не важно: "С НАМИ" или "БЕЗ НАС" будут решать, какой должна быть "Мировая экономика". БЕЗ НАШЕГО НАРОДА всё равно не решат. Дело тока за НАРОДОМ. Хотя, НАС уже делят. На МИЛЛИАРДЕРОВ и МИЛЛИОНЕРОВ, на ГЛАМУР и БЫДЛО, на ХОЗЯЕВ и ХОЛУЁВ. Да и на форуме есть деление. На Сталинистов и Антисталинистов, на Умных и Глупых... Видать, не обязательно быть наблюдателями на заседаниях большой семёрки. Ну так и что ж. Ну, решат, без НАС, что МЫ можем являться ПАРТНЁРАМИ в "Мировой экономике" (как щас), так и останемся разделёнными, да ещё и примем это на УРА! А решат, что МЫ можем её ("Мировую экономику") только обслуживать, тут и "подумаем": "Оно нам надо?" Может и придем к объединению. Может, оставим привилегию делиться ОДНОКЛЕТОЧНЫМ? Они просто хотят, чтобы их стало больше. Мы-то, люди, уже МНОГОКЛЕТОЧНЫЕ. Чего нам делить? Может, уже пора ОБЪЕДИНЯТЬСЯ? | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-17, 14:08 | |
| Артур, я как раз речь и веду о том, что своей экономикой надо заниматься, а не мировой, развивать внутренний спрос, замещать импорт. Просто смешно, когда Медведев едет на всяческие форумы и начинает задвигать темы про экономику. Когда своих успехов особых в этом деле нет. Так посмотришь – спецов по мировой экономике у нас море просто. Что же со своей-то никак не справимся?.. Объединяться? Да с какой радости?.. Вокруг чего? Вы можете предложить приемлемую идеологию? Вас почитать, так должны быть все одинаковые, чтобы деления не было. Такой подход имеет право быть, но что-то я не вижу особых экономических успехов у последователей идей чучхе. | |
| | | Муртазак
Сообщения : 14 Дата регистрации : 2010-02-16
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-17, 14:42 | |
| - Лунный зайчик пишет:
-
Вы можете предложить приемлемую идеологию? . Читай. Трудовая культура Особенность русской культуры — органическая неспособность ее носителя существовать без «сверхзадачи», без некоей цели, возвышающейся далеко над его повседневным существованием и придающей этому существованию философский смысл. По известной притче, мы органически не способны не только «таскать эти треклятые камни», но даже и «зарабатывать на жизнь своей семье» — по-настоящему хорошо мы можем только «строить Руанский собор». Потребность в «сверхзадаче» вместе с тягой к справедливости сформировали в рамках русской культуры весьма специфический тип трудовой мотивации, ориентированной на деньги и в целом потребление лишь преимущественно как символ этой справедливости. Поэтому само по себе стимулирование работника рублем, что доказала вся практика последней четверти века (да и более ранние эксперименты с «хозрасчетом», начатые еще в 20-е годы), оказывается совершенно недостаточным, что многократно усложняет задачу системы управления. Простое для нее материальное стимулирование эффективно лишь при наличии внятно осознаваемой «сверхзадачи» (поэтому политические пропагандисты, а до них священники выполняли, по сути, непосредственно производственную функцию), но самое главное — его безусловная вторичность по сравнению с одобрением окружающих, являющимся непосредственным доказательством «справедливости» тех или иных действий одобряемого. Источник такой зависимости от мнения коллег по работе (равно как и общего для россиян стремления к «миру и согласию», пусть даже в ущерб собственным интересам и самой справедливости, вызывающее в целом враждебное отношение к «мании правдоискательства») — соседский характер российской общины и в целом сельской жизни. Грубо говоря, ставший врагом сосед легко может сжечь ваш дом, тем самым уничтожив ваше благосостояние и пустив вас по миру, — поэтому с ним лучше ладить. Тысячелетняя жизнь в условиях практической реализации этой «доктрины гарантированного взаимоуничтожения», безусловно, наложила огромный отпечаток на русский национальный характер, — но как минимум не меньшее влияние на формирование трудовой мотивации наложила все же экзистенциальная тяга к справедливости. Важной особенностью русской культуры, выявленной в начале ХХ века зарубежными социологами и впечатлившей их до такой степени, что они ввели термин «русский способ производства», является склонность к штучной уникальной работе, но не массовой монотонной. Это связано и с органической потребностью в «сверхзадаче», с идеей которой монотонная простая работа связывается намного труднее, чем с «подковыванием блохи», и к индивидуальному ремесленничеству крестьян (зимой или при отпуске «на оборок»). Таким образом, еще до появления конвейера была выявлена неприспособленность к нему русской культуры: выполнять монотонные однородные операции просто скучно, и поэтому наша страна делала прекрасные относительно сложные машины (вроде боевых самолетов) и хронически не справлялась с более массовым и более простым производством легковых автомобилей. Интересно, что бригадный подряд (вводимый в 70-е годы не только в нашей стране, но и, например, в Японии и США), позволяя уйти от конвейера и расширить сферу компетенций каждого работника, сделав его труд более творческим (или хотя бы менее монотонным), соответствовал объективным потребностям русской культуры. При бригадном подряде характер труда приближался к традиционному для нас артельному. «Русский способ производства» при правильном использовании выведет российское общество из положения заведомо непосильной для него конкуренции с Китаем (ибо мы как работники всегда будем стоить дороже и всегда будем менее организованными и трудолюбивыми) в положение гармонического дополнения его. Ведь культура Юго-Восточной Азии идеально соответствует потребностям именно конвейерного производства, а русская культура позволяет развивать производство более сложных, «штучных» изделий. http://www.ej.ru/?a=note&id=9644 | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-17, 15:56 | |
| Делягин – известный мозговёрт. Единственная сверхзадача у автономного хозяйства в России – дожить до весны. Если помните, зимы у нас длинные и холодные, а почвы далеко не везде плодородные. Неспособность к монотонному и длительному труду – чушь полная. До 1917 года Россия считалась аграрной страной с хорошим промышленным потенциалом. Займитесь сельским хозяйством, посмотрите, насколько монотонна эта работа. В советский период из крестьян сделали рабочих, проведя индустриализацию. Вспоминайте Европу, когда у них происходили подобные вещи. Только было это лет на двести раньше. Наши люди выпускают форды, логаны и лады. Люди те же – организация производства разная. Просто в силу объективного отставания у нас низкая культура производства и слабая экономика. | |
| | | Артур гражданин
Сообщения : 2036 Дата регистрации : 2009-11-03
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-17, 23:13 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Артур, я как раз речь и веду о том, что своей экономикой надо заниматься, а не мировой, развивать внутренний спрос, замещать импорт.
Просто смешно, когда Медведев едет на всяческие форумы и начинает задвигать темы про экономику. Когда своих успехов особых в этом деле нет. Так посмотришь – спецов по мировой экономике у нас море просто. Что же со своей-то никак не справимся?.. Объединяться? Да с какой радости?.. Вокруг чего? Вы можете предложить приемлемую идеологию? Вас почитать, так должны быть все одинаковые, чтобы деления не было. Такой подход имеет право быть, но что-то я не вижу особых экономических успехов у последователей идей чучхе. А я полагал, что объединиться можно и без идеологии. Просто потому, что мы живем в одной стране. А чем объединили граждан США? У меня только 2 версии. 1. Утверждением о равных возможностях. По-моему - очень спорно (не буду вдаваться в подробности). 2. Американцы - самые лучшие, к тому же "спасители человечества". Думаю, и этот тезис очень скоро (особенно на счет ЛУЧШИХ) станет более чем спорным. В США ведь не смотрят на национальность. Гражданин США - этого достаточно. И для поддержания тезиса про "лучших" США готовы тратить много своих "фантиков". Покупают "всё, что движется": спортсменов, музыкантов, учёных... К сожалению, противопоставить им ("фантикам") пока нечего. | |
| | | Артур гражданин
Сообщения : 2036 Дата регистрации : 2009-11-03
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-18, 00:03 | |
| Зайчик, мы и так все ОДИНАКОВЫЕ. Абсолютно ВСЕ. Судя по ДНК. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-18, 16:51 | |
| Весна подходить.. Итого- как Кавказ.. Вот роковой вопрос по прогнозу России.. | |
| | | VBS
Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-02-20, 00:03 | |
| "Отставочный" прогноз от тов.Шарапова - Шарапов пишет:
- VBS пишет:
- Ну что, сегодня ДАМ обкосил начальственный милицейский состав. Отставок много.
Думаю все отставки по делу. Пока он последователен. Лобби куетси .. Чай- все пересядуть в корпорации да депутатов.. :ул: | |
| | | Дёма
Сообщения : 2790 Дата регистрации : 2009-10-07 Откуда : Союз Советских Социалистических Республик
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-03-07, 20:30 | |
| Итак, концепция замены "русских" на "демократических общечеловеков" не прошла по цивилизационным и экономическим причинам. Как мы уже отмечали в начале, наконец и современная российская политэлита стала осознавать печальные перспективы для страны, как сырьевого придатка Запада и стала говорить об инновациях. Но здесь есть несколько проблем.
Во-первых, существующие бизнес-сегменты никогда не извлекали прибавочную стоимость из инноваций и надеяться на то, что они просто так научаться это делать, бесполезно.
Во-вторых, при том, что сегодня существует фактический запрет на проблематизацию политического – "предмет трогательного и наиболее интимного союза либералов и охранителей" (А. Аскеров), существующая реальность такова, что единственным актором заявленной "коллективной модернизации" на сегодня является госбюрократия (несущая все признаки олигархической бизнес-группировки). Таким образом, даже эта реальность стала полной противоположностью реформ "младореформаторов" 90-х. К чему это приведет – вопрос открытый, но "чистоты процесса" не предвидится.
В-третьих, до сих пор вся "модернизация" заключалась в бесконечных разговорах о ней. Кроме того, совершенно не понятно, какой конкретно модернизации все-таки хочет существующая политэлита. Господствующий тренд в том, что сегодня ценность человека рассматривается как "существо потребляющее", "атомарный субъект", не более того. Потребительская мобилизация нередко принимается за инструмент и знамением "освобождения". Иногда она прямо отождествляется с модернизацией...
...Поэтому если серьезно и говорить о "модернизации", то прежде всего стоит говорить о создании идеологии коллективной самоидентификации, модернизации самой элиты и принятия других методов в экономике.
вопрос на засыпку... как будет (способы) проводиться "модернизация" нашей элиты ?... конечно если дойдет до этого и не загнемся ранее... | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-03-08, 15:50 | |
| | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Прогнозы по Российской федерации. 2010-03-08, 15:59 | |
| - Дёма пишет:
- вопрос на засыпку... как будет (способы) проводиться "модернизация" нашей элиты ?... конечно если дойдет до этого и не загнемся ранее...
"Бюрократия имеет в своем обладании государство… Это есть её частная собственность." К. Маркс | |
| | | | Прогнозы по Российской федерации. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |