"Светлая память" Е.Т.Гайдару?

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

OldGeo пишет:

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

Как обычно. Но тогда были гарантированы работа, обучение, пенсии и соц.пакет для всех поголовно.

Ант пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

Как обычно. Но тогда были гарантированы работа, обучение, пенсии и соц.пакет для всех поголовно.

Работа: они делали вид что платят, мы делали вид что работаем
Обучение: среднее и сейчас, как и тогда, теоретически бесплатно, высшее бесплатным никогда не было. Просто сейчас платит кто учится, а тогда платили все.
Пенсии: тогда были что бы выжить, и сейчас тоже.
Соц. пакет: а что поменялось?
Я не спорю, мне просто так кажется.

John пишет:

Ант пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

Как обычно. Но тогда были гарантированы работа, обучение, пенсии и соц.пакет для всех поголовно.

Работа: они делали вид что платят, мы делали вид что работаем
Обучение: среднее и сейчас, как и тогда, теоретически бесплатно, высшее бесплатным никогда не было. Просто сейчас платит кто учится, а тогда платили все.
Пенсии: тогда были что бы выжить, и сейчас тоже.
Соц. пакет: а что поменялось?
Я не спорю, мне просто так кажется.

Когда кажется, креститься надо. Меня так дедушка учил, Джон.
Кто хотел заработать, тот работал. Кто хотел отбывать повинность - тот устраивался туда, где делали вид что они работают. Но они знали, что им и платить будут также. Был выбор.
Среднее образование до "реформ" при Брежневе, когда перестали оставлять дебилов на второй год - было очень хорошее. Именно тогда появилась шутка у Образцова в "Божественной комедии" по поводу только что родившегося Адама. "А какое образование у него, он же только родился? - Пиши среднее."
Да, Джон. Отстали вы сосвсем от нынешней россиянской жизни. Пенсии у большинства пенсионеров - это пособие на выживание, не более того. С учётом постоянного ежегодного повышения цен на услуги ЖКХ и тарифов на все виды энергоносителей объявленные повышения пенсий съедаются ими.
Соц .пакет - зайдите в любую рай.больницу среднего российского городка - тогда может поймёте. Чем прошлый соц.пакет отличается от нынешнего, "послереформенного".
Кстати, РФ уже обгоняет США по ценам на эл.энергию для промышленности и населения. У вас - от 6 д до 8 центов га квт.час, у нас уже с Нового Года будет больше. Так что эксперимент продолжается.

Ант пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

Как обычно. Но тогда были гарантированы работа, обучение, пенсии и соц.пакет для всех поголовно.

Это то утраченное, о чем нам всем надо сожалеть.

John пишет:

Ант пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

Как обычно. Но тогда были гарантированы работа, обучение, пенсии и соц.пакет для всех поголовно.

Работа: они делали вид что платят, мы делали вид что работаем
Обучение: среднее и сейчас, как и тогда, теоретически бесплатно, высшее бесплатным никогда не было. Просто сейчас платит кто учится, а тогда платили все.
Пенсии: тогда были что бы выжить, и сейчас тоже.
Соц. пакет: а что поменялось?
Я не спорю, мне просто так кажется.

Вы ошибаетесь. Конечно уровень зарплат был невысок, но на жизнь и отдых вполне хватало. Высшее образование было бесплатным. Качество образования в целом было высокое. Исключение - сельская местность (не везде) и некоторые союзные республики.

OldGeo пишет:

John пишет:

Ант пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

Как обычно. Но тогда были гарантированы работа, обучение, пенсии и соц.пакет для всех поголовно.

Работа: они делали вид что платят, мы делали вид что работаем
Обучение: среднее и сейчас, как и тогда, теоретически бесплатно, высшее бесплатным никогда не было. Просто сейчас платит кто учится, а тогда платили все.
Пенсии: тогда были что бы выжить, и сейчас тоже.
Соц. пакет: а что поменялось?
Я не спорю, мне просто так кажется.

Вы ошибаетесь. Конечно уровень зарплат был невысок, но на жизнь и отдых вполне хватало. Высшее образование было бесплатным. Качество образования в целом было высокое. Исключение - сельская местность (не везде) и некоторые союзные республики.

Ничего, никогда, нигде не бывает бесплатным. Не было, нет и не будет. За все надо платить. Бесплатным бывает только сыр мышеловке. Для второй мыши. И только один раз. Даже смешно доказывать такие элеменарные вещи.
О качестве образования, я не могу спорить, т.к. не знаю состояния современного российского. Несколько раз принимал участие в спорах какое лучше: то советское и теперешнее американское. Каждое имеет свои недостатки и преимущества. Однозначной оценки - нет.

OldGeo пишет:

Вот про технологии мне очень интересно. Что такого отрывного было в ВПК?

В бумагах на полках пылилось много чего, но в жизнь не пошло.
Для того чтоб с полок взять в работу надо было заводы полностью
под пресс и новые ставить, а этого не делали.
Да в общем то и в других отраслях не лучше.
В средине восьмидесятых у нас ставили финны завод по производству
пустотных плит перекрытия, своих технологий подобного плана у нас не было и в помине,
а финны своё ретро за ноу-хау впарили.

John пишет:

Несколько раз принимал участие в спорах какое лучше: то советское и теперешнее американское. Каждое имеет свои недостатки и преимущества. Однозначной оценки - нет.

ИХМО. Бывшему советскому образованию нет конкурентов и по всей вероятности не скоро появятся.

вобчето единственно что мне было близко в покойном, это то, что он был алкоголиком... своеобразная форма покаяния...

Волков Виктор пишет:

John пишет:

Несколько раз принимал участие в спорах какое лучше: то советское и теперешнее американское. Каждое имеет свои недостатки и преимущества. Однозначной оценки - нет.

ИХМО. Бывшему советскому образованию нет конкурентов и по всей вероятности не скоро появятся.

Что лучше: лететь самолетом, ехать поездом или на автомобиле? Недостаточно информации в вопросе, что-бы однозначно ответить на вопрос.
Чем хуже английское, французское или американское образование? Тем, что мы учились не там, а в СССР? Тем, что тогда вода была мокрее? Тем, что каждый из нас считает себя умнее других? Чем?

Ант пишет:

...Кстати, РФ уже обгоняет США по ценам на эл.энергию для промышленности и населения. У вас - от 6 д до 8 центов га квт.час, у нас уже с Нового Года будет больше. Так что эксперимент продолжается.

Не скоро нам ждать снижения цен.
Кроме причин про которые обычно на митингах кричат есть одна от которой нам быстро не избавится-

Цитата :

Средний удельный расход топлива на выработку электроэнергии в России
составляет примерно 334 г условного топлива на кВт•ч, при аналогичном показателе
Европы 210-250 г условного топлива на кВт•ч, что приводит к
дополнительному потр еблению российскими энергетическими компаниями до
40 млрд куб. м природного газа в год.

John пишет:

Волков Виктор пишет:

John пишет:

Несколько раз принимал участие в спорах какое лучше: то советское и теперешнее американское. Каждое имеет свои недостатки и преимущества. Однозначной оценки - нет.

ИХМО. Бывшему советскому образованию нет конкурентов и по всей вероятности не скоро появятся.

Что лучше: лететь самолетом, ехать поездом или на автомобиле? Недостаточно информации в вопросе, что-бы однозначно ответить на вопрос.
Чем хуже английское, французское или американское образование? Тем, что мы учились не там, а в СССР? Тем, что тогда вода была мокрее? Тем, что каждый из нас считает себя умнее других? Чем?

Джон. Я учился и там, и здесь. Могу сравнить. Здесь давали обалденное образование, обширное, практически энциклопедическое, создавая универсалов. Способных к любому приложению своих способностей.
В США своё преимущество. Там готовят узконаправленных спецов. Но тоже обалденно подготовленных именно в узкоспециализированной отрасли.
Как пример.Если инженер стал электриком, он будет знать новейшие наработки и новейшие системы в своей области знаний и умений. За этот коридор - ни шагу. Табу.

Ант пишет:

John пишет:

Волков Виктор пишет:

John пишет:

Несколько раз принимал участие в спорах какое лучше: то советское и теперешнее американское. Каждое имеет свои недостатки и преимущества. Однозначной оценки - нет.

ИХМО. Бывшему советскому образованию нет конкурентов и по всей вероятности не скоро появятся.

Что лучше: лететь самолетом, ехать поездом или на автомобиле? Недостаточно информации в вопросе, что-бы однозначно ответить на вопрос.
Чем хуже английское, французское или американское образование? Тем, что мы учились не там, а в СССР? Тем, что тогда вода была мокрее? Тем, что каждый из нас считает себя умнее других? Чем?

Джон. Я учился и там, и здесь. Могу сравнить. Здесь давали обалденное образование, обширное, практически энциклопедическое, создавая универсалов. Способных к любому приложению своих способностей.
В США своё преимущество. Там готовят узконаправленных спецов. Но тоже обалденно подготовленных именно в узкоспециализированной отрасли.
Как пример.Если инженер стал электриком, он будет знать новейшие наработки и новейшие системы в своей области знаний и умений. За этот коридор - ни шагу. Табу.

Это именно то, к чему я подходил в своих постах. Все именно так. А теперь самый сложный вопрос: что именно надо закончившему учиться, быть хорошим спецом в своей области, или обладать гораздо более слабыми знаниями, но во многих. Нет простого ответа.

В России надо быть обалденным спецом в своей области и хорошим во всех остальных.
Иначе разведут как лоха.

Живу_я_тут пишет:

В России надо быть обалденным спецом в своей области и хорошим во всех остальных.
Иначе разведут как лоха.

Kaк правило, в 99,99% так не бывает. Оставшиеся 0.01% - флуктуация.

John пишет:

Живу_я_тут пишет:

В России надо быть обалденным спецом в своей области и хорошим во всех остальных.
Иначе разведут как лоха.

Kaк правило, в 99,99% так не бывает. Оставшиеся 0.01% - флуктуация.

Ставили забугорное оборудование.
Установка нашими силами, от них приехал спец- типа программист.
Начал "колдовать", спросили -от нас что нить надо, грит нет, идите.
Сидим в каптёрке, через час заходит, по русски не очень, но поняли что какой то дефект,
типа -не туда и не так. Буду мол звонить в фирму, надо проконсультироваться.
Вася электрик пробурчал себе под нос -не туда говоришь и ушёл.
Минут через десять приходит и говорит немцу-иди пробуй.
Тот пошёл, скоро залетает и орёт,туда,туда.
Васёк фазы попутал.
Место у нас такое, это Вам не флуктуация

Живу_я_тут пишет:

John пишет:

Живу_я_тут пишет:

В России надо быть обалденным спецом в своей области и хорошим во всех остальных.
Иначе разведут как лоха.

Kaк правило, в 99,99% так не бывает. Оставшиеся 0.01% - флуктуация.

Ставили забугорное оборудование.
Установка нашими силами, от них приехал спец- типа программист.
Начал "колдовать", спросили -от нас что нить надо, грит нет, идите.
Сидим в каптёрке, через час заходит, по русски не очень, но поняли что какой то дефект,
типа -не туда и не так. Буду мол звонить в фирму, надо проконсультироваться.
Вася электрик пробурчал себе под нос -не туда говоришь и ушёл.
Минут через десять приходит и говорит немцу-иди пробуй.
Тот пошёл, скоро залетает и орёт,туда,туда.
Васёк фазы попутал.
Место у нас такое, это Вам не флуктуация

Вы себе не представляете насколько это типичная история с "русскими" в США.
Тупые американцы, начинают с чтения инструкции. А нам зачем ее читать, мы что буков разных не знаем? Мы знаем все! Поэтому с места и в карьер. Зачастую с плачевными результатами, ввиду высокого самомнения и низких знаний.

John пишет:

Артур пишет:

John пишет:

Цитата :

Что США думают только о своей выгоде?

Хитрый вопрос. Помощь СССР: Кубе, сандинистам, Анголе, С. Вьетнаму и прочим, с вашей точки зрения СССР оказывал бескорыстно, или была выгода?

Хрен его знает.
Политическая - наверняка.
Экономическая - не видел.

Вот Вы и ответили. Какая экономическая выгода была у США от войны во Вьетнаме? СССР и США толкались друг с другом по всему земному шару без никакой экономической выгоды. В случае победы (как например на Кубе или во Вьетнаме), победившая сторона должна была еще и кормить "завоеваные" государства. В чем экономическая выгода?

В том, что США "помогают" кредитом.
Т.е. своё всегда вернут.
А СССР помогал бескорыстно (экономически).
Т.е. - даром.
Не мог же СССР "эксплуатировать наших братьев".
Идеологией неположено.

Алекс Че пишет:

В соревновании свободных и рабов последние в проигрыше изначально. Хотя бы потому, что свободные не боятся проиграть: они свободны в выборе - бороться, или болт забить и заниматься домашними делами. А рабы будут воевать до последнего, потому что отступать им некуда: за спиной Хозяин с плёткой и перспектива лишения пайки, впереди - обозначенный враг. И дом их-не крепость. Так, конура для укрытия от непогоды, не от Хозяина.

Странный Вы всё-таки.
Т.е. у "свободных" такой перспективы нет?

OldGeo пишет:

Артур пишет:

...
Припомните, когда и кого эксплуатировала Россия (СССР).
Не нынешняя Россия.

Свой собственный народ. Как и нынешняя.

У Вас всё?

Артур пишет:

John пишет:

Артур пишет:

John пишет:

Цитата :

Что США думают только о своей выгоде?

Хитрый вопрос. Помощь СССР: Кубе, сандинистам, Анголе, С. Вьетнаму и прочим, с вашей точки зрения СССР оказывал бескорыстно, или была выгода?

Хрен его знает.
Политическая - наверняка.
Экономическая - не видел.

Вот Вы и ответили. Какая экономическая выгода была у США от войны во Вьетнаме? СССР и США толкались друг с другом по всему земному шару без никакой экономической выгоды. В случае победы (как например на Кубе или во Вьетнаме), победившая сторона должна была еще и кормить "завоеваные" государства. В чем экономическая выгода?

В том, что США "помогают" кредитом.
Т.е. своё всегда вернут.
А СССР помогал бескорыстно (экономически).
Т.е. - даром.
Не мог же СССР "эксплуатировать наших братьев".
Идеологией неположено.

Вы просто не в курсе. США так же как и СССР помогал и помогает "задаром". В гораздо больших размерах, т.е. просто "перекупили" многих бывших союзников СССР. Вариант вернут даже не рассматривается. Знают никогда не вернут, поэтому в 99% сразу идет как "помошь". Примеров тысячи. Отдалживают только тем, у кого знают, что будет реальная возможность вернуть. У Вас стереотипы советских времен. А в случае когда США толкались с СССР, то и мыслей таких не было.

Повтор.

John пишет:

Насчет заработать тогда, мне не надо рассказывать какие проблемы были у тех кто хотел. Подрабатываешь в другом месте? Отдай половину. Ах у тебя халтура? Иди сюда на ковер. Спекулянтов к ногтю! Ах вы захотели на станке заработать свыше того, что мы считаем достаточной зарплатой? А мы вам расценки - хрясть на 30% и уменьшили. И так повсюду и непрерывно. Тех кто хотел заработать, называли по-разному: хапуги, спекулянты, рвачи и все это во всех СМИ. Бой с желающими заработать был нешуточный.

А может, это был бой с лентяями?
Ну, совсем отмороженными...