А ломать эту систему - прыгать голым задом на забор....

Предлагаю возобновить эту тему. Для старта выбрал пост Хомяка (с Эксов).
"Объясняю коротко: система бюрократии, слившаяся в экономическом экстазе (с) с бизнесом абсолютна автономна от воли Кремля и уж тем более от ПРАН. И засада в том, что можно сменить министров, даже детям по заднице надавать (не убивать же а-ля Грозный), но эти фигуры по сравнению с этой машиной (около 1.5 млн) - сявки, не имеющие голоса даже среди опарышей близлежащей выгребной ямы.
А ломать эту систему - прыгать голым задом на забор, древнерусский с острыми оконечностями, а значит это невозможно. И выход один - диктатура, кровь, слом системы и прочие радости.
По правде говоря я уже и на диктатуру согласен, т.к. появится надежда, что оккупантов-чиновников всё же повыведут. "
Кто ещё на диктатуру согласен? Или всё таки у кого то есть другие варианты. (Но хотелось бы вариант, при котором мы бы смогли увидеть всё таки хоть какое ни будь просветление)

А зачем обязательно ломать?
Зачем обязательно "хрясь... и готово" ?
Есть другой способ: медленно и упорно исправлять.

Я против диктатуры. Хватит с нас диктатур.

А можно конкретный пример из истории, чтобы где-то без потрясений медленно что-то исправили?.. Не в качестве спора, просто интересно…

Это почему это "не в качестве спора" ? :shock:

Пресловутая Америка точно так же корчилась от коррупции одно время, а сейчас вроде - более-менее. :|

Мне казалось, что последние финансовые скандалы, да и кризис в целом не возможны без коррупции в широком смысле этого слова. Кто-то же присвоил токсичным активам высокий статус. Кто-то же прикрывал финансовые пирамиды.
Не в качестве спора потому, что мир кардинально поменялся. Прежние системы государственного устройства не подходят для дня сегодняшнего и примером уже не являются.

Кстати, Европа тоже корчилась от повального пьянства, которое было страшнее, чем в России сейчас. Да и сейчас Россия далеко не на первом месте. :lol:

Лунный зайчик пишет:

Мне казалось, что последние финансовые скандалы, да и кризис в целом не возможны без коррупции в широком смысле этого слова. Кто-то же присвоил токсичным активам высокий статус. Кто-то же прикрывал финансовые пирамиды.

Дык, когда кажется - знамо дело, креститься трэба... :D
А вообще - как то так, да.
НО.
Ихняя коррупция, именно вот ЭТА коррупция на них самих не отражалась, - народонаселению она проблем не создавала.
Вот лично мне тоже было бы абсолютно пофиг на размер яхты Абрамовича, если бы жизненный уровень наших граждан был бы такой же, как и у американцев.

Лунный зайчик пишет:

Кстати, Европа тоже корчилась от повального пьянства, которое было страшнее, чем в России сейчас. Да и сейчас Россия далеко не на первом месте. :lol:

И чем они его там у себя победили?
Террором или ласковым словом?

Игорь Юрьевич пишет:

И чем они его там у себя победили?
Террором или ласковым словом?

Нет. Сменой поколений. Отморозки спились или стёрлись в пыль бедностью. :lol:

Лунный зайчик пишет:

Кстати, Европа тоже корчилась от повального пьянства, которое было страшнее, чем в России сейчас. Да и сейчас Россия далеко не на первом месте. :lol:

Это кто же Вам такое сказал!
Не только на первом, а с подавляющим преимуществом!
Наш показатель 18 литров чистого алкоголя на человека, включая грудных младенцев и престарелых людей.

Цитата :

Потребление алкоголя в Европе
ЕС является самым пьющим регионом мира, хотя нынешний показатель в 11 литров чистого алкоголя, выпиваемого ежегодно в среднем на одного взрослого, все же представляет собой существенное снижение по сравнению с недавним пиком на уровне 15 литров в середине 1970-х годов. За прошлые 40 лет также произошла гармонизация в уровнях потребления в странах ЕС15, а именно рост в странах центральной и северной Европы между 1960 и 1980 годами, сопровождаемый снижением в южной Европе. Среднее потребление в 10 новых странах Европейского Союза – ЕС10 (Кипр, Чешская республика, Эстония, Венгрия, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Словакия и Словения) также ближе к EС15, чем когда-либо прежде, хотя существенные вариации наблюдаются и в пределах EС10. Большинство европейцев употребляет алкоголь, но 55 миллионов взрослых людей в странах ЕС (15%) ведут трезвый образ жизни.

http://trezv.org/trezvost/alkogol-v-evrope-s-tochki-zreniya-obshhestvennogo-zdorovya.html
Бюллетень Алкогольной, Наркотической, Табачной Информации (АНТИ) No22
31 января 2007 года

Игорь Юрьевич пишет:

Ихняя коррупция, именно вот ЭТА коррупция на них самих не отражалась, - народонаселению она проблем не создавала.
Вот лично мне тоже было бы абсолютно пофиг на размер яхты Абрамовича, если бы жизненный уровень наших граждан был бы такой же, как и у американцев.

К сожалению, только одна экономика в мире может жить за счёт других. Европейцы, исповедующие ту же примерно систему, вынуждены сурово экономить.
Яхта Абрамовича – результат либерализации по-советски. Просто у Чубайса «не было других собственников».. :lol:

Кстати, недавно Абрамович купил самый дорого дом в мире. ;)

Волков Виктор пишет:

Наш показатель 18 литров чистого алкоголя на человека, включая грудных младенцев и престарелых людей.

У меня такие данные:
http://www.brodin.ru/post/d0a0d0bed181d181d0b8d18f-d0b4d0b0d0bbd0b5d0bad0be-d0bdd0b5-d181d0b0d0bcd0b0d18f-d0bfd18cd18ed189d0b0d18f-d181d182d180d0b0d0bdd0b0-d0b2-d0bcd0b8d180d0b5.aspxhttp://www.beenergy.ru/life/33751-forbes-samye-bolshie-pjanicy-evropy.html

Игорь Юрьевич пишет:

А зачем обязательно ломать?
Зачем обязательно "хрясь... и готово" ?
Есть другой способ: медленно и упорно исправлять.

Я против диктатуры. Хватит с нас диктатур.

Теоретически- спроси ЛЮБОГО- скажет- нафик все энти диктатуры и эксперименты.
А ПРАКТИЧЕСКИ- вступает фактор ЛИЧНОГО..
Жизнь коротка..Возраст..Потери , опять же личные..
Выиогрыши личные..
Собственно- всегда все зависит от пропорций..Вот ВРОДЕ- я всегда с сомнением отношусь к такой статистике- пишут о 25 млн. НИЩИХ..Я так понимаю- фигово совсем людям..
Ну вот ИМ- по фигу все энти ПОСТЕПЕННО..Им- КРАЙ..
Знаете- не знаю как на гражданке- так и не разобрался, а у СОВЕТСКИХ- просто как ДАНЬ времени- было принято СЧИТАТЬ варианты ДУРАКА- то есть ХУДШИЕ..
Вот сдается мне, что НЫНЕ все любят считать ЛУЧШИЕ варианты..
А это- уже БОЛЕЗНЬ системы управления..Считать УПРАВЛЕНЕЦ должен ИМЕННО вариант ДУРАКА..
Ежели НАС вот тута опять ПРИХЛОПНУТ- именно энтот вариант надо и иметь ввиду..
Причем- ВСЕГДА..
Так и в остальном..
Кстати- по прихлопнут..
Был на ЭКСАХ..Хотел и зарегистрироваться..И вообще там ИНТЕРЕСНО..
Но именно ВАРИАНТ дурака остановил..
Не знаю как объяснить..
Но не люблю РАДОСТЕЙ от СЧЕТОВ..Ладно СТАРИКИ считаются..
Ну а нас- относительно МОЛОДЫХ в СЧЕТЫ включать- энто даже не ДЕДОВЩИНА..
Энто- НЕХОРОШО..
Изначально нехорошо..
Типа- ЗАКОНА О ЛЮСТРАЦИИ..С кем якшался..Откуды приперся..
Не..
Нехорошо..

Игорь Юрьевич пишет:

А зачем обязательно ломать?
Зачем обязательно "хрясь... и готово" ?
Есть другой способ: медленно и упорно исправлять.

Я против диктатуры. Хватит с нас диктатур.

Вот проснулись с утречка Игорь Юрьевич, Юрий Кр. и др., зашли в ванночку, приняли душ, почистили зубки, позавтракали, благо, горячая водичка есть и в холодильнике не совсем пусто... По телеку - чёт там про кризис...
Тяжеловато, конечно стало жить, но терпимо пока... Чего резко ломать-то? Медленно и упорно всё исправится как-нить...
А другие, которых большинство в нашей стране, ещё до кризиса волком выли, а сейчас тем более. Не могут они ждать этого "медленного и упорного". Жареный петух уже давно их клюёт. И что им делать? Они, в отличие от счастливых обладателей "горячей водички", - на грани выживания, и требуют этого "хрясь". И правы.
Фактически для большинства нашего населения уже наступило вполне осязаемое ЧП. А в условиях ЧП нужно и действовать соответственно, и здесь не обойтись без диктатуры, прямопропорциональной сложившейся ситуации.

Вспоминается Грузия, 1991 г. Гамсахурдия у власти, Народный Фронт- на коне...
(А, надо сказать, что в Грузии коррупция с начала Брежневских времён процветала пышным цветом.)
Народный Фронт постановил, для борьбы с коррупцией, выделить из свох лучших в комиссии при райисполкомах, а все документы принимать не на разрешение, а деклоративно, т.е, скажем, хочу приватизировать свою квартиру, принёс заявление в произвольной форме и этого достаточно. Примерно три месяца почти так и было, а потом- вновь появились запретительные инструкции. Кушать все хотят, а вот работать...

Так никто толком и не сказал, что есть диктатура, а что альтернатива ей. Думаю, важно договориться о терминах.

Лунный зайчик пишет:

Волков Виктор пишет:

Наш показатель 18 литров чистого алкоголя на человека, включая грудных младенцев и престарелых людей.

У меня такие данные: ...

интересную ссылку Вы подкинули: Европейская база данных ЗДВ (HFA-DB)
Европейское региональное бюро Всемирной организации здравоохранения.
А Волков, видать, по трезвой место с литрами перепутал ...

Поручик пишет:

Вспоминается Грузия, 1991 г. Гамсахурдия у власти, Народный Фронт- на коне...
(А, надо сказать, что в Грузии коррупция с начала Брежневских времён процветала пышным цветом.)
Народный Фронт постановил, для борьбы с коррупцией, выделить из свох лучших в комиссии при райисполкомах, а все документы принимать не на разрешение, а деклоративно, т.е, скажем, хочу приватизировать свою квартиру, принёс заявление в произвольной форме и этого достаточно. Примерно три месяца почти так и было, а потом- вновь появились запретительные инструкции. Кушать все хотят, а вот работать...

Вспоминаю Россию и Украину 1991 года. Всё тоже, только чиновников плодиться стало немеряно.

Ну не знаю кто как, а по моему наведение порядка "пряником" возможно лишь в лабораторных условиях. Так что (а особенно в России) без "кнута" не обойтись
Согласен.

Поляков Александр пишет:

Ну не знаю кто как, а по моему наведение порядка "пряником" возможно лишь в лабораторных условиях. Так что (а особенно в России) без "кнута" не обойтись
Согласен.

Саш, а не страшно?

Может и страшно, но иногда нужно!

А может не всё дело в последствиях, в виде алкоголизма, Виктор? Причины слабо искать?

Ребяты-трезвенники, а можно о вреде алкоголя в другой ветке? Тока , мля, правоцируете.
Вы уж там (в ветке) с барышнями как ни будь...
А мы тут о деле...