За кого голосуем, граждане?

Живу_я_тут пишет:

Теоретики, вопрос-
Ежели люди сами купили себе средства производства, сами на них пашут, кто то у станка, кто то с метлой, кто то бумажки пишет, ну и кто нить товар развозит.
Естественно сами делят прибавочную стоимость.
Так вот к какому классу их зачислить?
Пролетарии?
Буржуазия?
Иль ещё как?

Это средний класс.

Живу_я_тут пишет:

Теоретики, вопрос-
Ежели люди сами купили себе средства производства, сами на них пашут, кто то у станка, кто то с метлой, кто то бумажки пишет, ну и кто нить товар развозит.
Естественно сами делят прибавочную стоимость.
Так вот к какому классу их зачислить?
Пролетарии?
Буржуазия?
Иль ещё как?

Серость полная.НИКАДЫ сам индивид не способен СЕБЯ там определить.Кто ен типа. Тока КЛАСС сам определяить.И то- ПОТОМ.Ну апосля ПОБЕДЫ.И не сам класс- а ПАРТИЯ класса.И не ВСЯ партия- а тока УЗКАЯ часть.
И не узкая часть- а тока та, которая вообще не отклассов и тока пРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ партийцы.
КАк такие кулаков еще носить общественность..ХОтя- КОНСЕРВАТОР из кулаков-самозванец.
Ужо пождите.ПОДНИМЕТСЯ там РУКА прлетариата по УКАЗАННОМУ мною пути- ось ОНА - рука- ВАм и расскажеть- кто Вы и откуда.
ПОка- если как РАНЕЕ- то ента скотина, что все там купила и там пашеть-есть ПЕРЕЖИТОК прошлого, очаг капиализму ну и ясен пень- тормож и ЧУЖДЫЙ элемент.
Чуждый ХУЖЕ кулака.КУЛАК- класс как-никак- а ентот ЧУЖДЫЙ- вааще элемент.Срок хужеее.Высылкою не обойдетеся..

Шарапов! Тут все несколько дней уже ковыряются во всякой теоретической хрени, типа, марксизьму-ленинизьму.
А между тем почти незамеченной прошла информация о том, что КПРФ и СРы открестились от уличных протестов.
Подняли им в Кремле содержание, и они как-то сразу поплыли в обратную сторону, опять превратились в карманную
кремлёвскую оппозицию. Неужели ради сиюминутного бабла можно так легко отказаться от голосов своих избирателей?

Антик пишет:

Я ей популярно на русском объясняю,а она "не флудите".Абыдно понимаш.

Про кофе в постель это к Кларе Цеткин.
Однако в странах Запада чокнутые буржуазные феминистки и суровые законы искоренили это позорное явление, за один "неправильное" взгляд или слово можно получить повестку в суд.

А на совеийских судя по форуму где эта тема обсуждалась и было высказано мнение что " если она захочет то сама даст отпор, а если не даст значит ей это нравится " дела как то так и обстояли ( обстоят).
Надо поискать что нибудь у Цеткин.

Шарапов пишет:

мультур пишет:

....
это не факт , учитывая то что вы, Шарапов, идеалист - это отражение реальности вашим идеальным сознанием.

СЕК-ФАШИСТ..

вы же сами цитировали про государственно-национальные интересы в услових капитализма , что в пределе своей реализации и даёт фашизм.

Шарапов пишет:

..-ИДЕАЛИСТ..

аппеляции к модерну, на контртезе к постмодерну не делает из него материалиста.
а вот поиск смыслов по принципу "это берём, а это не берём" , возведённый в метод познания общественных процессов при полном отсутствии методического поиска "общего в частном" и оценок влияния "общего на частное" - прямо указывает откуда ноги растут у этого эклектика-системащика.

Шарапов пишет:

Так- нормально.Вывод. СВОИМ ВЫ меня уделать не можете- носитесь по всему миру как оглашенный.Я в принципе удовлетворен..

на все ваши утверждения "это ФАКТ" - вам приводились фактические опровержения ваших "ФАКТОВ".

Шарапов пишет:

Жду все-таки ЯВЛЕНИЯ именно Вашего класса.И Вас в нем..

не переживайте- всему своё время.

Шарапов пишет:

Хоть разок ради чистоты эксперимента не грех туда и наведаться.
НЕБОСЬ- там аж заждалися.

чуствуется глубокое знание "правды жизни".

Шарапов пишет:

А то , согласитесь- как-то пока сомнитенльно все Вами пропагандируемое.

оказывается вы не знаете что такое пропаганда.
вся моя писанина вам ничто иное как обмен мнениями иногда в рамках полемики, так что , Шарпов, и тут у вас "мимо".

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Да в гробу они видали те нациоальности.

Они это кто?
Кто формулирует национальные интересы?

Судя по всему нация формулирует.
Путем волеизъявления.
Политик который хочет получить большинство ( больше всех ) голосов должен сформулировать или озвучить какую то общую объединяющую все национальности и слои населения идею.

Шарапов пишет:

НИКАДЫ сам индивид не способен СЕБЯ там определить.Кто ен типа.

...
т.е. человеку не доступно осознаниие объективного в общественных процессах , а значит и своего места в них, а значит и возможности влиять на ход общественных процессов.
а отсюда : "сколько людей столько и мнений".
и после этого, Шарпов, вы будете утверждать, что идеализм не ваше ВСЁ?

Бумбараш пишет:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Да в гробу они видали те нациоальности.

Они это кто?
Кто формулирует национальные интересы?

Политик который хочет получить большинство ( больше всех ) голосов должен сформулировать или озвучить какую то общую объединяющую все национальности и слои населения идею.

и почему то меня совсем не удивляет бессмысленность даже самой формулировки подобной задачи, не говоря уже о попытках её реализации.

МонтероАлекс пишет:

Живу_я_тут пишет:

Теоретики, вопрос-
Ежели люди сами купили себе средства производства, сами на них пашут, кто то у станка, кто то с метлой, кто то бумажки пишет, ну и кто нить товар развозит.
Естественно сами делят прибавочную стоимость.
Так вот к какому классу их зачислить?
Пролетарии?
Буржуазия?
Иль ещё как?

Это средний класс.

А по Марксу?

Бумбараш пишет:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Да в гробу они видали те нациоальности.

Они это кто?
Кто формулирует национальные интересы?

Судя по всему нация формулирует.
Путем волеизъявления.
Политик который хочет получить большинство ( больше всех ) голосов должен сформулировать или озвучить какую то общую объединяющую все национальности и слои населения идею.

Идея то тут каким боком, ну сформулировал идею, сел в кресло, дальше работать надо.
Отстаивать интересы государства.
Допустим в Ливии и в Сирии.
Сформулируйте интересы государства.

Шарапов пишет:

Серость полная.НИКАДЫ сам индивид не способен СЕБЯ там определить...

Сапог, после третьей, поллитры, любой себя определяет и сразу видит кто свой, а кому в морду пора.

МонтероАлекс пишет:

Это средний класс.

Средний между чем?
Типа, есть ещё высший класс, и есть неприкасаемые?
Это так классовое общество с твоей точки зрения выглядит?

Живу_я_тут пишет:

Сформулировал идею, сел в кресло, дальше работать надо.
Отстаивать интересы государства.
Сформулируйте интересы государства.

Непонятный вопрос.

Живу_я_тут пишет:

МонтероАлекс пишет:

Живу_я_тут пишет:

Теоретики, вопрос-
Ежели люди сами купили себе средства производства, сами на них пашут, кто то у станка, кто то с метлой, кто то бумажки пишет, ну и кто нить товар развозит.
Естественно сами делят прибавочную стоимость.
Так вот к какому классу их зачислить?
Пролетарии?
Буржуазия?
Иль ещё как?

Это средний класс.

А по Марксу?

А по фене? Упёрся он нам сегодня, бородатый классик?!

Живу_я_тут пишет:

Теоретики, вопрос-
Ежели люди сами купили себе средства производства, сами на них пашут, кто то у станка, кто то с метлой, кто то бумажки пишет, ну и кто нить товар развозит.
Естественно сами делят прибавочную стоимость.
Так вот к какому классу их зачислить?
Пролетарии?
Буржуазия?
Иль ещё как?

Саша, ты что, политэкономию в ВУЗ-е не учил?
Если прибавочную стоимость себе забираешь- то куркуль-буржуин.
А делишься со всеми- такой же работяга.
Вот при Сталине были кооперативы и артели, условно говоря, колхоз- подобие таких предприятий, только с/х, а не промышленных, или в сфере обслуживания. В колхозах были трудодни, очень характерная для нормального хозяйствования модель разделения доходов предприятия.
Сегодня я очень тесно связан со строительством, вот и приведу два примера из жизни. Всё происходило у меня на глазах.
1. Очень неплохой, скорее даже талантливый, специалист-отделочник, самоучка, собрал себе бригаду. Делают всё, начиная от кладки, электрики-сантехники, и заканчивая штукатуркой-кафельной плиткой-оклейкой обоев-столяркой-...
Под ключ.
Но как он собирал бригаду? Изначально у него было несколько необходимых инструментов, как перфоратор, шуруповёрт, дрель, молотки-стамески-шпателя упоминать не будем. Все работали вместе, пользовались совместно. А потом у них что-то сломалось.
Не помню что, скажем перфоратор. Вроде и невеликие деньги, 5 тыр, он и купил новый. Пару дней бригада поработала новым, а потом собрались мараковать. Это что же получается? Женя (так зовут бригадира) на свои деньги покупает инструмент, а они и зарабатывают, и ломают. Постановили- скинуться всей бригадой на инструменты, и не только новые, но и оплатить Жене те, которыми пользовались до того. Сегодня у них есть самый новый инструмент, вплоть до бетономешалки. Когда один из них, Олег, свалился от примитивного аппендицита, бригада постановила оплачивать его нетрудоспособность.
Это- нормальный, человеческий подход. Когда люди сами решили, что они- братья.
2. Есть такой Андрей. Занимается кровлей. Тоже хороший специалист, востребованный многими.
Да вот, незадача, имея необходимый инструмент, требует за этот инструмент дополнительную часть оплаты. Фактически- прибавочную стоимость.
Текучка у него огромная, люди приходят и уходят. И, случись с ним что, не думаю, что ему кто-либо кусок хлеба принесёт.
Вот он- буржуй.

Бумбараш пишет:

Живу_я_тут пишет:

Сформулировал идею, сел в кресло, дальше работать надо.
Отстаивать интересы государства.
Сформулируйте интересы государства.

Непонятный вопрос.

Повторю.
Ливия и Сирия. В чём интересы государства в данном регионе?
Ливии и Сирии помогали и при другой национальной идее, другой правящей элите.
Сегодня помогаем Сирии, в чём наш интерес?

Живу_я_тут пишет:

Ливия и Сирия. В чём интересы государства в данном регионе?
Ливии и Сирии помогали и при другой национальной идее, другой правящей элите.
Сегодня помогаем Сирии, в чём наш интерес?

А зачем Вы у меня спрашиваете ?
Я не знаю или могу только предполагать.
Вы как гражданин государства должны лучше знать в чем ваши интересы.

Лягушь пишет:

МонтероАлекс пишет:

Это средний класс.

Средний между чем?
Типа, есть ещё высший класс, и есть неприкасаемые?
Это так классовое общество с твоей точки зрения выглядит?

Насколько я понимаю, речь идёт об уровне благосостояния.
Есть как бы беднейший рабочий класс. Есть богатый - бизнес.
И есть средний между ними. Он же и как некая промежуточная ступень
на пути выходца из рабочей среды к процветающему классу.

МонтероАлекс пишет:

Лягушь пишет:

МонтероАлекс пишет:

Это средний класс.

Средний между чем?
Типа, есть ещё высший класс, и есть неприкасаемые?
Это так классовое общество с твоей точки зрения выглядит?

Насколько я понимаю, речь идёт об уровне благосостояния.
Есть как бы беднейший рабочий класс. Есть богатый - бизнес.
И есть средний между ними. Он же и как некая промежуточная ступень
на пути выходца из рабочей среды к процветающему классу.

Пипец!
Алекс, ну нельзя же так! Ты же мальчик.

Поручик пишет:

Саша, ты что, политэкономию в ВУЗ-е не учил?
Если прибавочную стоимость себе забираешь- то куркуль-буржуин.
А делишься со всеми- такой же работяга..

Я и политэкономию проходил, а учил сопромат. :ул:
Дай точную формулировку по основоположникам.

Лягушь пишет:

МонтероАлекс пишет:

Лягушь пишет:

Средний между чем?
Типа, есть ещё высший класс, и есть неприкасаемые?
Это так классовое общество с твоей точки зрения выглядит?

Насколько я понимаю, речь идёт об уровне благосостояния.
Есть как бы беднейший рабочий класс. Есть богатый - бизнес.
И есть средний между ними. Он же и как некая промежуточная ступень
на пути выходца из рабочей среды к процветающему классу.

Пипец!
Алекс, ну нельзя же так! Ты же мальчик.

:ул: Болотная во всю красу.

Лягушь пишет:

МонтероАлекс пишет:

Лягушь пишет:

Средний между чем?
Типа, есть ещё высший класс, и есть неприкасаемые?
Это так классовое общество с твоей точки зрения выглядит?

Насколько я понимаю, речь идёт об уровне благосостояния.
Есть как бы беднейший рабочий класс. Есть богатый - бизнес.
И есть средний между ними. Он же и как некая промежуточная ступень
на пути выходца из рабочей среды к процветающему классу.

Пипец!
Алекс, ну нельзя же так! Ты же мальчик.

Что ты хочешь этим сказать?

Знаешь, Алекс, наверное тебе - уже ничего.
Во всяком случае, сейчас.
Может быть, потом мы нащупаем почву для бесед.
Каких-нибудь других.

Бумбараш пишет:

Живу_я_тут пишет:

Ливия и Сирия. В чём интересы государства в данном регионе?
Ливии и Сирии помогали и при другой национальной идее, другой правящей элите.
Сегодня помогаем Сирии, в чём наш интерес?

А зачем Вы у меня спрашиваете ?
Я не знаю или могу только предполагать.
Вы как гражданин государства должны лучше знать в чем ваши интересы.

Сформулируйте национальные интересы хохляндии. :ул: Исходя из каких идей иль ещё чего поставляли оружие Грузии и отправляли личный состав воевать с Россией?

Лягушь пишет:

Знаешь, Алекс, наверное тебе - уже ничего.
Во всяком случае, сейчас.
Может быть, потом мы нащупаем почву для бесед.
Каких-нибудь других.

Тогда задавай поменьше дурацких вопросов.