За кого голосуем, граждане?

Бумбараш пишет:

Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд, т.19, с.18.

О чём говорит Маркс:

Цитата :

Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет
за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того
чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивно-
сти, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного
труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только
рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одарен-
ность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. По-
этому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей при-
роде право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они
не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы
одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зре-
ния, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их
рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего ос-
тального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше,
и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потре-
бительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого
и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, долж-
но бы быть неравным.
Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде,
как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не
может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие обще-
ства.

"Критика Готской программы" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд, т.19, с.19).

Кардиограмма капитализма.
http://valentin-aleksy.livejournal.com/99098.html

Антик пишет:

мультур пишет:

Антик пишет:

Если это примирение, тогда увы и ах.

ты просто не представляешь масштабов того , насколько глупа действующая власть.

Саш, но это же очевидные вещи. Иначе как провокацией это не назовешь.

у меня есть серьёзные сомнения что наша власть вообще понимает смысл понятия "провокация".

мультур пишет:

О чём говорит Маркс:

Маркс в одной и второй цитате говорит одно и то же.

"Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении”. (К Маркс, Ф. Энгельс, Соч. т.23, стр.88-89)

"Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме."
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд, т.19, с.18.

Что такое Т 1 и Т 2 Вы поняли , надеюсь.
Давайте на том и закончим нашу продуктивную дискуссию.

мультур пишет:

сергей фоминский пишет:

мультур пишет:

ваше решение сложившейся ситуации в тех обстоятельствах?

Наверное война до победного конца...-тем более, что противник был ослаблен не менее, чем наша армия и союзники.

к осени 1917 г., после Приказа №1 временного правительства , в войну до победного конца уже не верили даже царские генералы, российская армия перестала существовать как боеспособная государствыенная институция.
читайте Головина , Фоминский, он совершенно непредвзято из эммиграции описал всю катострофичность ситуации при том, что по итогам войны Россия однозначно лишалась Польши и Прибалтики , а согласившись на "проливы самовывозом" царская дипломатия взамен отдала все свои успехи в Азии за XIX в.

сергей фоминский пишет:

В любом случае, после позорного мира с внешним неприятелем разгорелась ещё более страшная кровопролитная братоубийственная Гражданская война.

"братоубийственная" - да, "ещё более страшная кровопролитная" - нет.
и развязали её не большевики а другие революционеры , которые вам будут ещё менее симпатичны чем большевики если бы вы знали о них чуть больше чем знаете.
Что же касаемо прежней власти , то доходило до смешного : на местах социал-демократы (не большевики) предлагали прежним, власть придержащим взять власть у них обратно, а те всячески от неё отказывались.

Знаете что, мультур, по данному вопросу написано сотни всевозможных статей, книг и прочих работ специалистов, придерживающихся прямо противоположных позиций. В том числе и такой точки зрения:
Патриарх Тихон выпустил послание с осуждением Брестского договора:

Цитата :

«Заключенный ныне мир, по которому отторгаются от нас целые области, населенные православным народом, и отдаются на волю чуждого по вере врага, а десятки миллионов православных людей попадают в условия великого духовного соблазна для их веры; мир, по которому даже искони православная Украина отделяется от братской России и стольный град Киев, мать городов русских, колыбель нашего Крещения, хранилище святынь, перестает быть городом державы Российской; мир, отдающий наш народ и Русскую землю в тяжкую кабалу, такой мир не даст народу желанного отдыха и успокоения, Церкви же Православной принесет великий урон и горе, а Отечеству неисчислимые потери. А между тем у нас продолжается все та же распря, губящая наше Отечество...

Устранит ли объявленный мир эти вопиющие к небу нестроения? Не принесет ли он еще больших скорбей и несчастий? Увы, оправдываются слова пророка: говорят: «мир, мир»! а мира нет. Нет мира и нет радости, спутницы мира.

Святая Православная Церковь, искони помогавшая русскому народу собирать и возвеличивать государство Русское, не может оставаться равнодушной при виде его гибели и разложения.

По воле Пастыреначальника, Главы Церкви, Господа нашего Иисуса Христа,.. Мы призываем совестью своею возвысить голос свой в эти ужасные дни и громко объявить перед всем миром, что Церковь не может благословить заключенный ныне от имени России позорный мир. Этот мир, принужденно подписанный от имени русского народа, не приведет к братскому сожительству народов. В нем нет залогов успокоения и примирения, в нем посеяны семена злобы и человеконенавистничества... И Православная Церковь, которая не могла бы не радоваться и не возносить благодарственного моления Господу Богу за прекращение кровопролития, не может теперь иначе, как с глубочайшей скорбью, взирать на эту видимость мира, который не лучше войны».

Цитата :

Lev Sharansky ‏@LevSharansky
Идеальный Русский Марш - Крылов, Тор, Навальный, Варламов, Адагамов, Шац, Кац и Альбац. А также Шендерович и Гельфанд.

Вот всё у них так))

Хотя нет.

мультур пишет:

О чём говорит Маркс:

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда

Это как ?

Цитата :

Это как ?

Это самый страшный сон секретарши с юр.высш.недообразованием.
То есть нет нужды носить кофе в постель босса. То есть можно иметь тоже самое что и босс, но без интимных подробностей.

Антик пишет:

Цитата :

Это как ?

Это самый страшный сон секретарши с юр.высш.недообразованием.
То есть нет нужды носить кофе в постель босса. То есть можно иметь тоже самое что и босс, но без интимных подробностей.

Антик не флудите пожалуйста.

мультур пишет:

Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде,
как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не
может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие обще-
ства.

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда ....

Я ей популярно на русском объясняю,а она "не флудите".Абыдно понимаш.

Антик, ну это уж какой-то апокалипсис!
Крушение основ мироздания, не меньше.
Как жыть?

Лягушь пишет:

Антик, ну это уж какой-то апокалипсис!
Крушение основ мироздания, не меньше.
Как жыть?

Даже и не знаю, что девчушке и посоветовать.
А так Да, катастрофа, сложно даже представить что та " полная дура" из соседнего подъезда и работающая простым библиотекарем, и имеет точно такую же желтенькую машину, и носит сравнимую по цене шубку. Жуть. Одно слово.

Лузеры жрут в одной столовке с тобой!
Любое быдло может сесть с тобой рядом в транвае!
Ах, мон шерррр, сие немыслимо...
Зачем жыть? Ради чего?

Блин, Антик, мне только что в голову пришло ужасное:
А ВДРУГ ОНИ ТАДЖИКИ!!!

Цитата :

Лузеры жрут в одной столовке с тобой!

Ооо идея выхода из ситуации. Основная масса лузеров по любому не будут жрать луковый суп( и прочие изыски). Может здесь она найдет выход для себя любимой. Ну не веревку же с мылом предлогать. Не гуманно как то.
Да по фиг, кто. Главное маркер будет. Ест, не есть луковый суп.

А может им легче тавро на лоб поставить?
Ну, чтобы сразу было видно, что перед тобой не быдло.
Иначе как отличишь?

Да можно и тавро. Главное без насилия. Тем паче что человеки эти, легко внушаемы.Вбить в голову, что это знак их исключительности и все.

Правильно, бережнее с ними надо, они же часть общего человеческого генетического фонда. Нервировать их вредно, а то добровольно материал отдавать не смогут. Можно, конечно, и другими методами, но это дороже. Выделить каждому комфортабельный вольер, кормить луковым супом, развлекать, обеспечить медицинское наблюдение, и пусть себе живут спокойненько.

Вообще-то я сначала хотела так со всеми мужчинами поступить, но ты, Антик, ещё лучше придумал. Небыдло важнее.

Цитата :

Небыдло важнее.

Ну дык. Само собой. Это же наше фсе.

Цитата :

я сначала хотела так со всеми мужчинами поступить

Кстати тоже требуют более бережного подхода. Но исключительно из за того что вымираем.

А я о чём?
Ты только представь, сидит самец в вольере, чистенький, ухоженный, футбол по телевизору смотрит, с утра гимнастика, на ночь кефир, красота!
Да и на воле без него красота и благолепие.
Всего и делов ему - отработать своё существование, когда его выберут по каталогу.

Теоретики, вопрос-
Ежели люди сами купили себе средства производства, сами на них пашут, кто то у станка, кто то с метлой, кто то бумажки пишет, ну и кто нить товар развозит.
Естественно сами делят прибавочную стоимость.
Так вот к какому классу их зачислить?
Пролетарии?
Буржуазия?
Иль ещё как?

Лягушь пишет:

Всего и делов ему - отработать своё существование, когда его выберут по каталогу.

:ул: :ул: А скока от трудового вклада будет в общественные фонды, а скока лично мне?
На благоустройство клетки и пивное разнообразие.

http://businessmsk.livejournal.com/260492.html

Цитата :

Итого. В итоговом составе КС представлены:
31 либерал – 68,9% (31 из 45).
9 левых – 20%.
5 националистов – 11,1%.
При этом большинство левых и националистов проведены в КС искусственно – «по квоте». Если бы не было этой «квоты», то число левых и националистов в КС сократилось бы примерно в 2 раза.
По факту в КС доминируют либералы – в Госдуме у них с такими процентами, было бы конституционное большинство. И происходит это не потому, что якобы «либералы оседлали народный протест», а потому, что сами протестующие их выбрали – т.е. это и есть изначально либеральный протест, который своими лидерами считает Навального-Быкова-Каспарова-Собчак.
Левые и националисты изначально были и есть на подхвате, причем их поддержка так мизерна, что они не могут быть представлены в КС, без костылей в виде специальных «квот». По сути, под возгласы: «Болотная левеет» или «националистов все больше», левые и националистические лидеры «марша миллионов» обеспечивают «дизайн» для либерального бунта – что является классической формулой оранжевой революции.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

мультур пишет:

ты просто не представляешь масштабов того , насколько глупа действующая власть.

Саш, но это же очевидные вещи. Иначе как провокацией это не назовешь.

В глупости я бы не стал обвинять, провокация, возможно да, будем посмотреть кого и на что спровоцируют.
Несколько позже станет ясно для чего затевали провокацию.

Да чего уж тут непонятного-то? Власть пытается поиграть в "зубатовщину".
Тот тоже сотню с копейками лет назад выпускал пар у недовольных,
направляя их гнев не против самодержца, а на ни в чём не повинных "христопродавцев".
Еврейские погромы были лучшим средством снять излишнюю напряжённость.
Вот и сейчас путинская власть сначала довела ситуации в нац вопросе до конфликтной,
а теперь всячески это использует для внесения дополнительного раскола в обществе.