Лукашенко друг или ехидна?

Владиславович пишет:

Алекс Че пишет:

Андрей, это лишь результаты соцопроса. Кто его заказывал и зачем, мне неизвестно. ... И приведенные результаты демонстрируют усталость белорусов от союзной демагогии...

А вот я не поленился и спросил у интернета, чей опрос. Результат не удивил: Белорусский институт стратегических исследований, зарегистрированный ... в Литве. На его сайте только по белорусски и английски, но понятно, что организация "за демократию и свободу во всем нефтеносном мире". :)
Кстати, по итогам опроса даже такого "института" против объединения с Россией 55% белорусов, а не 80%, как интерпретировали результаты Вы.

Официальная президентская пресса, в частности, "Советская Белоруссия", без стеснения цитирует результаты работ данной организации.
Владиславович, Ваша невнимательность не делает Вам чести - 80%, я писал, против объединения с потерей государственности, что есть существенная разница. На опять же официальном уровне - Лукашенко также категорически против потери государственности. С учётом его позиции и его власти - это все 100%. Так что "вражеский" институт даже преуменьшил статистику, не учтя мнение самого важного в Беларуси человека :-D:
Так что, ловите пузырь, Сирожа.

P.S. А вообще опросы - мутноватое дело. Можно и такое наопрашивать http://bdg.by/news/politics/9635.html :ул:

во клоун ... ещё и бравирует своим талантом ... шарики себе надувайте.

Алекс Че пишет:

Владиславович пишет:

...Кстати, по итогам опроса даже такого "института" против объединения с Россией 55% белорусов, а не 80%, как интерпретировали результаты Вы.

...
Владиславович, Ваша невнимательность не делает Вам чести - 80%, я писал, против объединения с потерей государственности, что есть существенная разница. ...

озабоченноЧто-то я упрямый сегодня.
Хотите объясню, как появились эти "80%"? 55% были как бы "против", а 20% как бы "за". Милые демократические зверушки отняли 20 от 100 и - вуаля! - получили "80% против". Мрачные наследники КГБ подобным образом получили бы результат "45% за"...

Как Вы думаете, что по поводу потери государственности сказали бы граждане РФ, независимо от того, какими зверушками они являются ?
Или белорусы должны быть более дофинистичными в этом вопросе? Почему?
Все, кто здесь воевали и гибли, от воинов Константина Острожского до белорусских партизан, защищали не калмыцкие степи и Сибирь в первую очередь, а свои хаты и свою Беларусь. И сдавать её даже братьям никто не будет. Дружить - да, вместе работать - да. А под каблук - нет. В этом плане местные демократические зверушки с батькиным окружением вполне солидарны. На сегодняшний день государственность и независимость - единственная точка соприкосновения властей и оппозиции. И было бы неплохо, если бы они на этой базе были бы более договороспособны.
У маленьких народов главное оружие - единство. Вы по Чечне это должны были прочувствовать.

Алекс Че пишет:

Андрей, это лишь результаты соцопроса. Кто его заказывал и зачем, мне неизвестно. На сегодняшний день главная проблема-выживание экономики-и у нас, и у вас, а не бумажные союзы, от которых кормится только г-н Бородин и Ко. Народам нужна реальность, а не липа. И приведенные результаты демонстрируют усталость белорусов от союзной демагогии. Вам эта туфта тоже, думаю, надоела. Дела надо делать, а не языком молотить. И вашему и нашему руководству.

Алекс. Ни какого объединения не будет. Все это ложъ, 3,14здеж и провокация. Если что то и сможет заставить объединится наши власти. То только война, и то не уверен.

Алекс Че пишет:

Как Вы думаете, что по поводу потери государственности сказали бы граждане РФ, независимо от того, какими зверушками они являются ?
Или белорусы должны быть более дофинистичными в этом вопросе? Почему?
Все, кто здесь воевали и гибли, от воинов Константина Острожского до белорусских партизан, защищали не калмыцкие степи и Сибирь в первую очередь, а свои хаты и свою Беларусь. И сдавать её даже братьям никто не будет. Дружить - да, вместе работать - да. А под каблук - нет. В этом плане местные демократические зверушки с батькиным окружением вполне солидарны. На сегодняшний день государственность и независимость - единственная точка соприкосновения властей и оппозиции. И было бы неплохо, если бы они на этой базе были бы более договороспособны.
У маленьких народов главное оружие - единство. Вы по Чечне это должны были прочувствовать.

Алекс у Вас то же хохлодиагноз?

Алекс Че пишет:

Как Вы думаете, что по поводу потери государственности сказали бы граждане РФ, независимо от того, какими зверушками они являются ?
Или белорусы должны быть более дофинистичными в этом вопросе? Почему?
Все, кто здесь воевали и гибли, от воинов Константина Острожского до белорусских партизан, защищали не калмыцкие степи и Сибирь в первую очередь, а свои хаты и свою Беларусь. И сдавать её даже братьям никто не будет. Дружить - да, вместе работать - да. А под каблук - нет. В этом плане местные демократические зверушки с батькиным окружением вполне солидарны. На сегодняшний день государственность и независимость - единственная точка соприкосновения властей и оппозиции. И было бы неплохо, если бы они на этой базе были бы более договороспособны.
У маленьких народов главное оружие - единство. Вы по Чечне это должны были прочувствовать.

Не встретил упоминания о "80%" и даже сомневался - отвечать-нет? :)
Почему Вы говорите о потере государственности? Никуда она не денется, просто из категории "Я" перейдет в категорию "МЫ". Вы ведь не считаете, что с заключением [брачного] союза тут же исчезает индивидуальность человека, правда? По опросу ВЦИОМ 2007-го года, кстати, половина россиян хотела бы союза с Беларусью, причем большинство - на равных условиях (меньшинство, соответственно, за поглощение Россией).
Немного не понял про "защиту своих хат". Это Вы намекаете, что и нам из учебников нужно вычеркнуть текст о защите Брестской крепости?

Скажите, недра, земля и деньги в РФ находятся в категории "наши"? На уровне всего остального Союз у нас нерушим и долговечен. Батька вот предлагает на уровне "Мы" разрабатывать нефть и тут братство вдруг заканчивается :)
О чём мы спорим? Сергей, ясно, обо мне. А остальные, мужики?

Алекс Че пишет:

Скажите, недра, земля и деньги в РФ находятся в категории "наши"? ...

Объединимся - войдут в эту категорию. Вы, главное, не боитесь, а то у некоторых Ваших соседей уже, похоже, паранойя началась.
Латвийские дипломаты боятся "российских интервентов" на конкурсе "Новая волна".
http://www.rg.ru/2009/10/15/latvia-site-anons.html

Глава МИД Латвии пишет:

Юрий Антонов очень хороший композитор, певец, но в его выступлении последняя песня прозвучала знаково: "как приятно возвращаться под крышу дома своего". Понятно, что исполни свою песню в России, всё было бы нормально - кто же не хочет вернуться домой. Однако в Латвии такая песня, завершающая концерт приобретает совершенно иной подтекст.

:)
Кстати, статью об этом на латвийском Delfi уже удалили. Демократия, блин. :(

Алекс Че пишет:

Скажите, недра, земля и деньги в РФ находятся в категории "наши"? На уровне всего остального Союз у нас нерушим и долговечен. Батька вот предлагает на уровне "Мы" разрабатывать нефть и тут братство вдруг заканчивается :)
О чём мы спорим? Сергей, ясно, обо мне. А остальные, мужики?

Алекс.Да мы все будем сто раз ЗА. Баблопилители будут против. И недра не наши ваши. Они чиновничье-олигархические. Мы к ним имеем такое же отношение как и вы. То есть ни какого.

Сергей пишет:

Алекс Че пишет:

... А Вы как думаете ?

так вот же выше

Сергей пишет:

нет, Вы же картинку вывесили без ссылки и уплыли, так и не рассказав о переменах в жизни ...

а Вы мне в ответ что?
При чём тут "указки"? Информация, аргумент - не картинка, а исследование, на основе, которого она нарисована. Вы вывесили картинку - Вы и должны сопроводить её ссылкой. Это Ваш "аргумент", и я не должен за Вас доводить его до состояния аргумента. Вы претендуете на представление о форумном общении, а азбучных правил не знаете.
Кстати, слив - отказ от ответа под любым предлогом, а флуд - болтовня не по теме. Последнее время я перестал рассматривать беседы на форуме в этих терминах, т.к. иной раз просто лень отвечать явному идиоту, а не по теме все мы довольно часто болтаем.

:56: Сергей, а если так: "сливофлуд" - уход от конкретного ответа переводом разговора на другие темы, включая личность собеседника или его родни?! Вроде будет совпадать с Вашим определением частей этого нового слова.

Петр2008 пишет:

... Вроде будет совпадать с Вашим определением частей этого нового слова.

а зачем вообще новые слова придумывать?

Тема покинувшим нас товарисчщем изначально подана как флудёжная (можете посмотреть название и первое сообщение). Но нормальный собеседник и в флудёжной теме свои утверждения обосновывает, иначе - он выступает в роли клоуна.

Мы в прежней жизни на трелях знакомы не были? Там мне тоже встречался поклонник циркового искусства? :)
В Ваших терминах сегодняшний Союз - это цирк, какими ссылками его не обкладывай.
Только ведущие клоуны в нём не нищенствуют.

да, помню на трелях Ваши репризы ... что-то об осетинских мусульманах было со слов любимого Вами поэта ... да разве все Ваши кувырки в луже упомнишь ...

так где ссылка на отчёт, по которому картинку рисовали?
Или Вы с Владиславовичем согласны?

Мне, тоже кажется, врут отчёты.

Ну не верю я, что так много беларуссов, хотят вступить в Россию.

Зачем? :99:

Сергей - is пишет:

да, помню на трелях Ваши репризы ... что-то об осетинских мусульманах было со слов любимого Вами поэта ... да разве все Ваши кувырки в луже упомнишь ...

так где ссылка на отчёт, по которому картинку рисовали?
Или Вы с Владиславовичем согласны?

Дигорцы - осетины - действительно мусульмане. Им пришлось принять ислам. Это было требование кабардинских князей в обмен на защиту дигорцев от вайнахов.

Is, ссылку я Вам не дам. Чисто Вам :) С Владиславовичем готов спорить, т.к. его, очевидно, интересует предмет спора, а не сублимация в полемику личных трудностей :)
Не понравилась картинка и цифры на ней-единственный корректный способ опровержения-привести иные цифры и иные источники, а не шипеть вот уж неделю, портя себе настроение и здоровье. Берегите себя, is. Кто ещё защитит невинных форумчан от пузырей, клоунады и прочих ужасов? :)

ну правильно ... "если не я, то кто же?"

а теперь о сути:

Цитата :

... Не понравилась картинка и цифры на ней - единственный корректный способ опровержения - привести иные цифры и иные источники ...

я выделил ключевые слова. Вот Вы понимаете, что для опровержения нужны источники, осталось сделать небольшое усилие и понять, что нужен и собственно опровергаемый, так сказать, предмет, которым является нечто, на основании чего картинка нарисована, а не она сама, как Вам ошибочно кажется.

Как говорят француженки, зануда - это тот, кому легче отдаться, чем объяснить, что ты этого не хочешь :ул:
Нате Вам вожделенную ссылку http://kp.by/daily/24372/554621/

Алекс Че пишет:

Нате Вам вожделенную ссылку http://kp.by/daily/24372/554621/

Ух, ты! А по Вашей-то ссылке выходит, что
60% белорусов не прочь объединится с Россией!

В опросах и референдумах решающую роль играет постановка вопроса.
Вариант, например, "согласны лы вы лишиться белорусской государственности и белорусского гражданства взамен на российские" и "согласны ли вы к союзу с братской Россией и взаимовыгодному объединению гражданских и государственных институтов" будут иметь диаметрально противоположные результаты при одинаковом содержании. Батька умело этим пользовался при проведении референдумов. Психологи используют эту фишку, быстро задавая набор вопросов, где в разных формулировках включён одинаковый смысл. Для определения степени искренности респондента. Азы.

Ант пишет:

Сергей - is пишет:

да, помню на трелях Ваши репризы ... что-то об осетинских мусульманах было со слов любимого Вами поэта ... да разве все Ваши кувырки в луже упомнишь ...

Дигорцы - осетины - действительно мусульмане. Им пришлось принять ислам. Это было требование кабардинских князей в обмен на защиту дигорцев от вайнахов.

речь не о факте как таковом, а об уровне аргументации.
Но, похоже, товарищ Че сдвигается постепенно в правильном направлении.

Возможно, дело не в моем уровне аргументации, а в уровне её восприятия.
Я не аргументирую без эмоций, поскольку не бот и не профессор какого-нибудь института Азии и Африки при Президенте. Эмоции, естественно, не та сфера, которая всеми воспринимается безоговорочно. Потому и полемика ведется часто на уровне личностных трелей, а не фактов.
Кстати, по результатам опросов: исчо одни, двинутые в массы сугубо оппозиционным сайтом: http://www.charter97.org/ru/news/2009/10/20/22954/.
Временами очень любопытны комменты соотечественников. Сайт оч. характерный - эдакая плевательница для раздражённых действительностью граждан :ул:

Да мне лично любая оппозиция пох... Не люблю перевёртышей, осваивающих западные деньги.

Сейчас все, абсолютно все, включая население Китая, осваивает западные деньги. Правительство РФ этим занимается, депутаты прекрасно ориентируются в долларовых и евровых эквивалентах, недра российские выкачиваются тоже не для ради укрепления рубля и поднятия уровня жизни населения. Западные деньги, особенно в РФ, рулят всем и всеми.
Какова реакция обывателя, когда курс его нац. валюты вдруг проваливается относительно бакса при совершенно неочевидных поводах? Он начинает истерить, бросается в обменки, закрывает рублевые счета, рушит свои банки, поддерживая западные деньги и голосуя за них в качестве единственного надёжного обменного эквивалента.
Под перевёртышами за западные деньги, вероятно, понимаются идеологические адвокаты западных ценностей и целей, правда?
Так упомянутые граждане в обменках и на биржах - голосуют за западные деньги материально, принося вполне исчислимый доход Западу.
В отличие от его идеологических сторонников, которые при очень сомнительной эффективности их воздействия на сознание населения, потребляют копеечные буржуйские гранты.
Толстый финансовый поток средств в сторону Запада - вот корень.
Потому ваша власть и целит население в малочисленных миссионеров западничества, что они - не главное. Главные западники - ваши власти и ваши олигархи, с активами и недвижимостью за рубежом, отпрысками в иновузах и грядущими мемуарами, переведенными, в первую очередь, на английский.