Вперед, Россия!

Анна пишет:

Алекс Че пишет:

Не знаю ни одного советского белорусского писателя, писавшего преимущественно на русском языке, о белорусах, в первую очередь, как о советских людях, а уже потом, как о белорусах.

Василь Быков

Быков писал по-белорусски. Единственное произведение без настойчивого нац. акцента "Альпийская баллада".

Анна пишет:

Лейла пишет:

Анна пишет:

Зря.
Мама! Тебе эти строки пишу я,
Тебе посылаю сыновний привет,
Тебя вспоминаю, такую родную,
Такую хорошую - слов даже нет!

Я вас хорошо понимаю... где-то в классе 5-ом мои подружки переписывали стихи Асадова в свои девичьи тетрадки с анкетами-секретами...

Я там стих сменила на более пронзительный про войну. Это общечеловеческое, а не чисто девичье, Лейла.

И что, все стихи про войну хороши? Вот не надо этого пафоса... не люблю я фильм "300 спартанцев".

Алекс Че пишет:

"Дикую охоту короля Стаха" и "Чёрный замок Ольшанских" Короткевича в русском переводе после белорусского оригинала лучше вообще не читать, слишком многое теряется. Не понимающим мову этого не объяснить.

Точно, по-русски - совсем не страшно... а вот по-белорусски... :34:

Подкорку дёргает чем-то исконно-болотно-жутким )

Алекс Че пишет:

Подкорку дёргает чем-то исконно-болотно-жутким )

Алекс, Вы наблюдательны и точны в своих определениях...
Спокойной ночи! :-D:

Анна пишет:

Бумбараш пишет:

Анна пишет:

Алекс. Про советских украинских и белорусских писателей: на каком языке они писали? О чем? Не о нашем ли общем тогда быте, не об общих ли ценностях, не об общей ли боли (войне)? Происхождение было тогда делом второ-, если не третьестепенным. О чем спорим?

Я знаю , что украинский пейсатель Т.Г. Шевченко изучался в школах не УССР, правда даже не знаю в каком разделе Литературы и на русском языке ( т.е. в переводе). А это к чему ?

К вопросу Алекса:
"По какому признаку определялась "белорусскость" пьесы? По фамилии или месту проживания автора, или как-то ещё?"

Думаю по языку.
А что Вас так удивило ?

Вообще в общеобразовательных школах с русским языком обучения в республиках СССР было два обязательных предмета с преподаванием на нац.языке - это язык и литература.
А что правильно было изучать в УССР Шевченко в переводе на русский язык или например сомневаюсь , что где то изучали какого нибудь Квитку-Основьяненко кроме УССР.

Алекс Че пишет:

Анна пишет:

Алекс Че пишет:

Не знаю ни одного советского белорусского писателя, писавшего преимущественно на русском языке, о белорусах, в первую очередь, как о советских людях, а уже потом, как о белорусах.

Василь Быков

Быков писал по-белорусски. Единственное произведение без настойчивого нац. акцента "Альпийская баллада".

Вот список его произведений:
Все практически о войне. Не было там никакого дления на белорусских людей и небелорусских людей. Там о советских солдатах вне национальности.

Ход канём (1960) — сборник
Апошні баец (1958/2007) — повесть
Журавлиный крик (1959) — повесть
Здрада (1961) — повесть
Третья ракета (1962) — повесть
На сцяжыне жыцця (1958)
Эстафета (1959)
Фронтовая страница (1960)
Альпийская баллада (1963) — повесть
Западня (1962) — повесть
Мёртвым не больно (1965) — повесть
Сваякі (1966)
Праклятая вышыня (1968) — повесть
Круглянский мост (1968) — повесть
Сотников (1970) — повесть
Обелиск (1971) — повесть
Дожить до рассвета (1972) — повесть
Волчья стая (1974) — повесть
Его батальон (1975) — повесть
Пойти и не вернуться (1978) — повесть
Знак беды (1982) — повесть
Карьер (1986) — роман
Облава (1986) — повесть
В тумане (1987) — повесть
Крутой берег реки — повесть
Блиндаж (1987/2007) — повесть
На крыжах (1992) — сборник статей и интервью
Стужа (1991) — повесть
Полюби меня, солдатик (1996) — повесть
Крыжовы шлях (1998) — сборник статей и интервью
Афганец (Час шакалов) (1998) — повесть
Волчья яма (1999) — повесть
Пахаджане (1999) — цикл рассказов
Болото (2001) — повесть
Долгая дорога домой (2002) — книга воспоминаний

Алекс Че пишет:

Подкорку дёргает чем-то исконно-болотно-жутким )

Исконно-болотным - неплохое словосочетание! По Фрейду. :67:

Бумбараш пишет:

Анна пишет:

Бумбараш пишет:

Я знаю , что украинский пейсатель Т.Г. Шевченко изучался в школах не УССР, правда даже не знаю в каком разделе Литературы и на русском языке ( т.е. в переводе). А это к чему ?

К вопросу Алекса:
"По какому признаку определялась "белорусскость" пьесы? По фамилии или месту проживания автора, или как-то ещё?"

Думаю по языку.
А что Вас так удивило ?

Вообще в общеобразовательных школах с русским языком обучения в республиках СССР было два обязательных предмета с преподаванием на нац.языке - это язык и литература.
А что правильно было изучать в УССР Шевченко в переводе на русский язык или например сомневаюсь , что где то изучали какого нибудь Квитку-Основьяненко кроме УССР.

Ну слава Богу что хоть при СССР белорусский язык не запретили, как в 1840 году. А то и за это бы кляты москали несли ответственность.

Бумбараш пишет:

Анна пишет:

Бумбараш пишет:

Я знаю , что украинский пейсатель Т.Г. Шевченко изучался в школах не УССР, правда даже не знаю в каком разделе Литературы и на русском языке ( т.е. в переводе). А это к чему ?

К вопросу Алекса:
"По какому признаку определялась "белорусскость" пьесы? По фамилии или месту проживания автора, или как-то ещё?"

Думаю по языку.
А что Вас так удивило ?

Вообще в общеобразовательных школах с русским языком обучения в республиках СССР было два обязательных предмета с преподаванием на нац.языке - это язык и литература.
А что правильно было изучать в УССР Шевченко в переводе на русский язык или например сомневаюсь , что где то изучали какого нибудь Квитку-Основьяненко кроме УССР.

Люда, вот поэтому белорусы не знали Квитку-Основьяненко, а стихи Шевченко учили наизусть... пусть и на русском... не было бы счастья, да несчастье помогло...))

Лейла пишет:

Анна пишет:

Лейла пишет:

Я вас хорошо понимаю... где-то в классе 5-ом мои подружки переписывали стихи Асадова в свои девичьи тетрадки с анкетами-секретами...

Я там стих сменила на более пронзительный про войну. Это общечеловеческое, а не чисто девичье, Лейла.

И что, все стихи про войну хороши? Вот не надо этого пафоса... не люблю я фильм "300 спартанцев".

Не все. В каждую минуту войны гибли 10 человек. Молодых, здоровых, полных надежд. Представить только себе... Хороший стих.

Нет, Лейла, я Вас все равно добью на ночь глядя). В хорошем смысле. А вот этот стих не трогает? Совсем-совсем?

Рыжая дворняга
Хозяин прогладил рукою
Лохматую рыжую спину
"Прощай, брат, хоть жаль мне, не скрою,
Но все же тебя я покину"

Швырнул под скамейку ошейник
И скрылся под гулким навесом
Где шумный людской муравейник
Вливался в вагоны экспресса

Собака не взвыла ни разу
И лишь за знакомой спиною
Следили два карие глаза
С почти человечьей тоскою

Старик у вокзального входа сказал:
"Что, оставлен, бедняга?
Эх, будь ты хорошей породы,
А то ведь простая дворняга…"

В вагонах, забыв передряги
Шутили, смеялись, дремали,
Тут видно о рыжей дворняге
Не думали, не вспоминали

Не ведал хозяин, что следом,
По шпалам из сил выбиваясь
За красным мелькающим светом
Собака бежит задыхаясь

Споткнувшись кидается снова,
В кровь лапы о камни разбиты
И выпрыгнуть сердце готово
Наружу из пасти открытой.

Не ведал хозяин, что силы
Вдруг разом оставили тело
И стукнувшись лбом о перила
Собака под мост полетела…

Труп волны снесли под коряги…
Старик, ты не знаешь природы
Ведь может быть тело дворняги,
А сердце - чистейшей породы.

Лейла пишет:

Люда, вот поэтому белорусы не знали Квитку-Основьяненко, а стихи Шевченко учили наизусть... пусть и на русском... не было бы счастья, да несчастье помогло...))

А что он написал, Квитка-Основьяненко? Что-то талантливое? Людмила, расскажите в перессказе.

Лейла пишет:

Люда, вот поэтому белорусы не знали Квитку-Основьяненко, а стихи Шевченко учили наизусть... пусть и на русском... не было бы счастья, да несчастье помогло...))

Да, я знаю что Заповiт это Завет.

:ул:

Анна пишет:

Нет, Лейла, я Вас все равно добью на ночь глядя. А вот этот стих не трогает?


Рыжая дворняга
Хозяин прогладил рукою
Лохматую рыжую спину
"Прощай, брат, хоть жаль мне, не скрою,
Но все же тебя я покину"

И чем Вы меня добили? :99:
Ладненько, бегом в кровать.... аааа, уже 2 часа... всё, Аннушка, пока.

Анна пишет:

Бумбараш пишет:

Анна пишет:

К вопросу Алекса:
"По какому признаку определялась "белорусскость" пьесы? По фамилии или месту проживания автора, или как-то ещё?"

Думаю по языку.
А что Вас так удивило ?

Вообще в общеобразовательных школах с русским языком обучения в республиках СССР было два обязательных предмета с преподаванием на нац.языке - это язык и литература.
А что правильно было изучать в УССР Шевченко в переводе на русский язык или например сомневаюсь , что где то изучали какого нибудь Квитку-Основьяненко кроме УССР.

Ну слава Богу что хоть при СССР белорусский язык не запретили, как в 1840 году. А то и за это бы кляты москали несли ответственность.

А что, кто-то ещё ответственен? Сначала запретить, а потом кричать об отсутствии и главенстве московитского варианта языка, который дальше всех отстоит от группы славянских языков, построен на церковнославянских, татарских и финских заимствованиях. Месяца года - романские, имена - библейские и романские, отчества на -вич заимствованы у ВКЛ, само название Rossia введено Петром, как европейское обозначение Руси, а не Московии. Каша. Белорус и украинец поймёт лужицкого серба из-под Дрездена, потому что корни языка включают в большей степени старославянский койне, чем московитская новолингва.
Россиянин - не поймет нифига.
Кстати, украинский язык был запрещён Петром ещё в 1720-м. В 1748 его запретили в церковной службе. Как бы выглядела русская литература, запрети кто русский язык в те же годы? Никак. Странно, как пробилась- таки через имперское мракобесие украинская поэзия XVIII века Григория Сковороды и "Энеида" Ивана Котляревского.

Лейла пишет:

Анна пишет:

Нет, Лейла, я Вас все равно добью на ночь глядя. А вот этот стих не трогает?


Рыжая дворняга
Хозяин прогладил рукою
Лохматую рыжую спину
"Прощай, брат, хоть жаль мне, не скрою,
Но все же тебя я покину"

И чем Вы меня добили? :99:
Ладненько, бегом в кровать.... аааа, уже 2 часа... всё, Аннушка, пока.

До конца бы стих дочитали. Покедова.

Бумбараш пишет:

Лейла пишет:

Люда, вот поэтому белорусы не знали Квитку-Основьяненко, а стихи Шевченко учили наизусть... пусть и на русском... не было бы счастья, да несчастье помогло...))

Да, я знаю что Заповiт это Завет.

:ул:

Почему Квитку-Основьяненко сейчас нет в списке возвращенных имен, почему он неизвестен, если так талантлив? Тоже москали виноваты? Так рукописи же не горят...

Анна пишет:

Лейла пишет:

Люда, вот поэтому белорусы не знали Квитку-Основьяненко, а стихи Шевченко учили наизусть... пусть и на русском... не было бы счастья, да несчастье помогло...))

А что он написал, Квитка-Основьяненко? Что-то талантливое? Людмила, расскажите в перессказе.

Вот тут почитайте.
Конотопська відьма (дуже стисло) скорочено
http://www.ukrlib.com.ua/kratko/printout.php?id=23&bookid=4

Анна пишет:

Бумбараш пишет:

Лейла пишет:

Люда, вот поэтому белорусы не знали Квитку-Основьяненко, а стихи Шевченко учили наизусть... пусть и на русском... не было бы счастья, да несчастье помогло...))

Да, я знаю что Заповiт это Завет.

:ул:

Почему Квитку-Основьяненко сейчас нет в списке возвращенных имен, почему он неизвестен, если так талантлив? Тоже москали виноваты? Так рукописи же не горят...

Анна, а Вы что Кобзарь читали ?
:ул: :ул:

Анна пишет:

Лейла пишет:

Анна пишет:

Нет, Лейла, я Вас все равно добью на ночь глядя. А вот этот стих не трогает?


Рыжая дворняга
Хозяин прогладил рукою
Лохматую рыжую спину
"Прощай, брат, хоть жаль мне, не скрою,
Но все же тебя я покину"

И чем Вы меня добили? :99:
Ладненько, бегом в кровать.... аааа, уже 2 часа... всё, Аннушка, пока.

До конца бы стих дочитали. Покедова.

Да я этот стих в начальных классах знала наизусть.
Вы отстали в развитии.
А вот сейчас - пакедова.

Лейла пишет:

Да я этот стих в начальных классах знала наизусть.
Вы отстали в развитии.
А вот сейчас - пакедова.

))))
Поздравляю, что Вы стали взрослой женсчиной и доросли до исконно-болотно-жуткого Короткевича.)

Бумбараш пишет:

Анна пишет:

Лейла пишет:

Люда, вот поэтому белорусы не знали Квитку-Основьяненко, а стихи Шевченко учили наизусть... пусть и на русском... не было бы счастья, да несчастье помогло...))

А что он написал, Квитка-Основьяненко? Что-то талантливое? Людмила, расскажите в перессказе.

Вот тут почитайте.
Конотопська відьма (дуже стисло) скорочено
http://www.ukrlib.com.ua/kratko/printout.php?id=23&bookid=4

А он тут Гоголю "Заколдованное место" не подражает?

Алекс Че пишет:

Это в Москве были индийские джинсы из ЦУМа. В БССР были Montana, Levis, Wrangler. В худшем случае, мальтийские )

индийские тоже были запрещены с 1840 года ...

Алекс Че пишет:

А что, кто-то ещё ответственен? Сначала запретить, а потом кричать об отсутствии и главенстве московитского варианта языка, который дальше всех отстоит от группы славянских языков, построен на церковнославянских, татарских и финских заимствованиях. Месяца года - романские, имена - библейские и романские, отчества на -вич заимствованы у ВКЛ, само название Rossia введено Петром, как европейское обозначение Руси, а не Московии. Каша.

А может это и правильно. "Знову сидить пан сотник невеселий: отримав він наказ йти у Чернігів, та й писар на нього розсердився, зовсім нема звідки чекати допомоги....Люди згадали всі пересуди про кожну зі своїх сусідок." Мне русский больше нравится.

Алекс Че пишет:

Белорус и украинец поймёт лужицкого серба из-под Дрездена, потому что корни языка включают в большей степени старославянский койне, чем московитская новолингва.
Россиянин - не поймет нифига.

В интернациональном отеле на море мы почему-то сербскую речь понимали. Я ж скидывала ссылку на Любоевич. Что там непонятного?
В сербском молитвы на церковнославянском "Благословен еси, господи" Попробуйте эту молитву спеть на новоукраинском. То ли молитва будет, то ли дразнилка. Я не понимаю предмета печали. Язык наш вобрал самое лучшее по тем временам, пусть и заимствования. Но он потрясающе красив. При всем уважении к другим языкам. Спасибо Петру, Ломоносову и Пушкину за это.

Алекс Че пишет:

Кстати, украинский язык был запрещён Петром ещё в 1720-м. В 1748 его запретили в церковной службе. Как бы выглядела русская литература, запрети кто русский язык в те же годы? Никак. Странно, как пробилась- таки через имперское мракобесие украинская поэзия XVIII века Григория Сковороды и "Энеида" Ивана Котляревского.

Я спросила, не виновны ли в чем москали вдруг за советский период. Напоминаю, что предварительно мы уже выяснили, что в лагеря отправляли не только белоруссов, да и сами отпрвляльщики (Дзержинский там и пр.) не были коренными москалями. Про Петра обещаю обязательно перечитать. Нехорошо с моей стороны спорить, когда не очень знаешь-помнишь тему. Но чувствю, что там не так все просто, как Вы описываете.

Бумбараш пишет:

Анна пишет:

Бумбараш пишет:

Да, я знаю что Заповiт это Завет.

:ул:

Почему Квитку-Основьяненко сейчас нет в списке возвращенных имен, почему он неизвестен, если так талантлив? Тоже москали виноваты? Так рукописи же не горят...

Анна, а Вы что Кобзарь читали ?
:ул: :ул:

А то! Я в детстве читала все, что у мамы с бабушкой было на полках в библиотеке. В основном это и была классика или советская литература. Так как коридор был большой, и полок книжных много, а в лагеря меня не отправляли, летом я обычно читала во дворе на длавочке все подряд эти книжки. Даже Маркс попадался. Но окромя Капитала ничего не пошло. Капитал тоже понравился, кстати.))) Кобзарь - очень мило.