Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Сарамаго "Слепота"

Перейти вниз 
+2
Amelie
Chudotvorets
Участников: 6
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-09, 00:29

Можно бы. Я, уже, дочитую.. неспеша, правда. Есть, свои, трёхкопеешные мысли. Как по форме, так и по содержанию...
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-09, 00:49

Chudotvorets пишет:
Можно бы. Я, уже, дочитую.. неспеша, правда. Есть, свои, трёхкопеешные мысли. Как по форме, так и по содержанию...
Замечательно. Конечно, как верно подметил Александр, есть у Сарамаго в некоторых местах натяжки и спорные моменты. Но я все равно под таким впечатлением... Я эту книгу прочувствовала, прониклась переживаниями главных героев настолько, что во время чтения самых страшных сцен мне становилось дурно, и откладывала ее в сторону. Ее нельзя читать не вдумчиво, галопом. Это раньше я читала так, как будто у меня зачет по скорочтению. Сейчас, если книга мне нравится, я читаю не торопясь, стараясь уловить все нюансы, запомнить все важные моменты. За это время у меня в голове прокручивается настоящая полнометражная картина, с яркими образами, живыми героями. Возможно поэтому мне так запал в душу этот роман. Для меня это был настоящий шок. Можно сказать болевой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Сармаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-09, 00:53

Amelie пишет:
Ну, если продолжить эту мысль, то можно сделать вывод, что Бог живет только пока мы живы. Не буду углубляться в эту тему, потому что мои выводы могут задеть чувства верующих людей, тем более это мое субъективное видение.
А Вы попробуйте, тем более что это Ваше субъективное мнение, а форум это обмен мнениями
Цитата :
Скажите мне тогда, как много людей это начинают понимать, и когда?
Я например в 22 года.
Цитата :
И отчего так часто мужчины в зрелом............Да, конечно, Вы мне возразите, что случаи бывают разные, и будете правы, но можно ли утверждать, что человек в первую очередь будет пытаться разглядеть в другом его светлую душу с её прекрасными порывами? Только честно.
Амели, Вы опять путаете. чувства и расчёт. Женился же Табаков на Зудиной и ничего живут, как и Пугачёва вышла замуж за Филю и ........... не сошлись характером. Соглашусь, что экстерьер ослепляет, пленит, греет кровь и туманит голову, но это не чувство. Это как ну не знаю наваждение что ли
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-09, 23:09

Поляков Александр пишет:
Amelie пишет:
Скажите мне тогда, как много людей это начинают понимать, и когда?
Я например в 22 года.
Ваш пример можно считать массовым явлением?
Цитата :
Амели, Вы опять путаете. чувства и расчёт.
Странно, почему Вы так решили? И почему опять? Я только о чувствах и говорю. Расчет пока оставим в покое, это тоже отдельный разговор (и, возможно, не самая скучная тема для обсуждения?) Скажите мне, что же тогда такое «любовь с первого взгляда»? Что это, как не возникновение чувства в результате визуального восприятия? Конечно, можно упомянуть всяческие флюиды и проч. Но если мы скажем, что в жизни всегда ориентируемся в первую очередь на внутреннюю красоту, скорее всего мы слукавим. Внешний антураж и сейчас и в былые времена, играл и играет большую роль. Современное общество развилось и существует в основном благодаря способности видеть, но что мы видим? Можем ли мы доверять тому, что видим? Можете ли Вы представить себя на месте героев романа ? Что может стать важным, определяющим в мире лишенном визуального восприятия?
Цитата :
Женился же Табаков на Зудиной и ничего живут, как и Пугачёва вышла замуж за Филю и ........... не сошлись характером. Соглашусь, что экстерьер ослепляет, пленит, греет кровь и туманит голову, но это не чувство. Это как ну не знаю наваждение что ли
Думаю сейчас важно определить, что Вы понимаете под словом чувство, и как различаете, где чувство, а где наваждение? :-D:
К сожалению сегодня я ненадолго. Завтра продолжим?
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделия




Сообщения : 10450
Дата регистрации : 2009-09-27

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-09, 23:15

Amelie пишет:
Что может стать важным, определяющим в мире лишенном визуального восприятия?

тактильность.... Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
- Давно известно как живут слепые и как они изучают и воспринимают мир. А тактильностью также вполне можно определить и стройность ног и узость талии...Так что открытий-прорывов автор вкупе с Вами не совершил...

Не внешность определяет отношения а внутренний мир который уже на первом этапе внешностью выражается...

Кукла маска это НОЛЬ. Кукла должна говорить...и совершать поступки.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru/forum
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-09, 23:34

Аделия пишет:
Amelie пишет:
Что может стать важным, определяющим в мире лишенном визуального восприятия?

тактильность.... Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
- Давно известно как живут слепые и как они изучают и воспринимают мир. А тактильностью также вполне можно определить и стройность ног и узость талии...Так что открытий-прорывов автор вкупе с Вами не совершил...

Не внешность определяет отношения а внутренний мир который уже на первом этапе внешностью выражается...

Кукла маска это НОЛЬ. Кукла должна говорить...и совершать поступки.
Аделия, я Вам потом отвечу. Возможно завтра.

А что там с Вашими любимыми произведениями? Должны же мы определить дальнейшее направление движения. Разве Вам нечего предложить для обсуждения? :-D:
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделия




Сообщения : 10450
Дата регистрации : 2009-09-27

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-09, 23:54

Мозг, разум и поведение (Блум-Лейзерсон-Хофстедтер)

Читайте :67:
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru/forum
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-10, 00:35

Amelie пишет:
Поляков Александр пишет:
Amelie пишет:
Скажите мне тогда, как много людей это начинают понимать, и когда?
Я например в 22 года.
Ваш пример можно считать массовым явлением?
Нет, конечно. Это мой личный пример.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-10, 01:07

Amelie пишет:
Цитата :
Амели, Вы опять путаете. чувства и расчёт.
Странно, почему Вы так решили? И почему опять? Я только о чувствах и говорю
Да потому что Вы опять зрительное ставите вперёд. Я согласен, что яркая или продуманная внешность привлекает внимание. СОГЛАСЕН. Но я об другом толкую. Ладно попробую по другому
Цитата :
Скажите мне, что же тогда такое «любовь с первого взгляда»?
На Ваш выбор. 1. Сказка для детей старшего школьного возраста. 2.Исключение, подтверждающее правило.
Амелия, у нас достаточно много симпатичных публичных людей. Прочитали это ? А теперь не задумываясь ответьте на вопрос. На чьё предложение руки и сердца Вы ответите согласием ? Ответили ? То то и оно.
Хотя на другое предложение время на раздумье Вы затратите намного меньше
Этот маленький психологический тест разъяснил о каких чувствах я говорю ?
И ещё в дополнение. Как правило юноша (девушка) приводят свою "половинку" знакомиться с родителями. Интересно зачем ?
Цитата :
Можем ли мы доверять тому, что видим?
Разумеется можем, только доверять ТОЛЬКО зрению не надо. Знаменитый пуд соли никто не отменял, хотя и он не панацея от ошибок
Цитата :
Думаю сейчас важно определить, что Вы понимаете под словом чувство, и как различаете, где чувство, а где наваждение?
Согласен Давайте так под словом чувство я понимаю ЧУВСТВО. Помните "Формула любви"
- Селянка, хочешь большой и чистой любви
-А кто же её не хочет
-Тогда приходи к вечеру на сеновал
- Приду отчего же не придти
Вот два взгляда на чувства
Цитата :
К сожалению сегодня я ненадолго. Завтра продолжим?
Продолжим, только за вами ещё тема религии
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-10, 21:56

Аделия пишет:
Мозг, разум и поведение (Блум-Лейзерсон-Хофстедтер)

Читайте :67:
После столь блистательной презентации число желающих обсудить этот высокохудожественный шедевр, наверняка превысит общее количество зарегистрированных участников. Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Видимо в ней Вы нашли это замечательное слово:
Аделия пишет:
…переверзия...
???

https://treli-clubs.forum2x2.ru/forum-f1/tema-t84-810.htm
:-D:
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделия




Сообщения : 10450
Дата регистрации : 2009-09-27

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-10, 22:00

Не читал, но осуждаю (С)

Как и разбирались бы Вы....в том в чём небельмендеса не петрите :77:

К слесарю..к слесарю....краник чинить (с)..
бум..бум...бум...ара - шшшш Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 геристой за солки Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru/forum
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-10, 23:00

Аделия пишет:
Не читал, но осуждаю (С)

Как и разбирались бы Вы....в том в чём небельмендеса не петрите :77:

К слесарю..к слесарю....краник чинить (с)..
бум..бум...бум...ара - шшшш Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 геристой за солки Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Ну что Вы так разволновались, переверзия, так переверзия. Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-10, 23:37

Поляков Александр пишет:
Amelie пишет:
Цитата :
Амели, Вы опять путаете. чувства и расчёт.
Странно, почему Вы так решили? И почему опять? Я только о чувствах и говорю
Да потому что Вы опять зрительное ставите вперёд.
Тааак, чувствую, разговор предстоит серьезный. :-D: А все потому, что я веду наш диалог сквозь призму впечатления от книги, и максимально отстраняясь от собственного жизненного опыта, а Вы упорно предлагаете рассматривать вопрос с точки зрения собственного мироощущения. Для того, чтобы понять о чем я говорю, совершенно не нужно читать любимую книгу Аделии.
Начнем сначала. Человека от животного отличает не только речь, но и более развитый мозг. Мозг можно сравнить с процессором, который выдает результат в зависимости от собственного уровня сложности, а так же качества и объема полученной информации и наше представление о мире стабильно. Мы знаем, что мир состоит из известных нам материальных элементов: земля – это земля, вода-это вода, самовар- это самовар.
Но так же верно и то, что мы подгоняем мир под собственные мерки, определенные нашими человеческими органами чувств, пользуясь теми рецепторами, которые развились по мере приспособления к окружающей среде, ведь у всех живых существ разное восприятие реальности. Наш мир буквально переполнен всевозможными сигналами, из которых мы улавливаем лишь малую, но достаточную для благополуного существования долю информации. Ведь способность воспринимать мир в виде образов, постоянно совершенствуется по мере приобретения жизненного опыта. Согласны? Но есть нюанс - смотреть и видеть, это неоднозначные понятия. То что мы видим «на 80% определяется способностью центральной нервной системы обрабатывать полученную информацию».(с)Это значит, что наше видение мира субъективно, и основной посыл, заложенный в книге Сарамаго, дать нам понять, что наше зрительное восприятие не делает нас зрячими. И слепота, та, о которой говорит жена доктора, скорее всеговот эта внутренняя слепота - мы смотрим, но многое не видим, или даже вернее сказать, что все видят разное. Субъективность восприятия «ослепляет» нас. В зависимости от уровня развития человека (эмоционального, психического и интеллектуального), действительность у каждого своя, и есть явления, которые мы в силу особенностей восприятия просто не замечаем – мы их не видим. Мы с удовольствием отпечатываем в своем мозгу картинку внешнего мира наиболее соответствующую нашему субъективному представлению о нем…
Помните, Вы упомянули сцену со сбором драгоценностей, и вполне логично звучит вопрос – зачем это было нужно? А затем, что мозг помнит, что ценно в этом мире и отказывается поверить в то, что мир уже другой и в этом новом мире старые ценности (как моральные, так и материальные), уже потеряли свою значимость. Нас, людей, мало волнует наша роль в этом мире – мы подчинили себе планету, мы решили, что можем делать на ней все что угодно, но сами стали рабами и заложниками этого псевдомогущества. Давно пора остановиться и подумать, «а что если»… Но мы предпочитаем не видеть… с широко открытыми глазами. Вот, мое краткое мнение о том, какую мысль хотел донести до читателей автор. :-D:
Цитата :
Я согласен, что яркая или продуманная внешность привлекает внимание. СОГЛАСЕН. Но я об другом толкую. Ладно попробую по другому
Цитата :
Скажите мне, что же тогда такое «любовь с первого взгляда»?
На Ваш выбор. 1. Сказка для детей старшего школьного возраста. 2.Исключение, подтверждающее правило.
Это удачная визуализация, в результате которой происходит полное совпадение видимой картинки с внутренними установками (как выясняется, я тоже о другом)
Цитата :
Амелия, у нас достаточно много симпатичных публичных людей. Прочитали это ? А теперь не задумываясь ответьте на вопрос. На чьё предложение руки и сердца Вы ответите согласием ?
Хотя на другое предложение время на раздумье Вы затратите намного меньше
Александр, я уже говорила, что некорректно рассматривать только Ваш или мой опыт познания мира.
Цитата :
Ответили ? То то и оно.
Тем более задавать вопрос для того, чтобы самому на него ответить.
Цитата :
Этот маленький психологический тест разъяснил о каких чувствах я говорю ?
Увы, нет. Можно найти очень много примеров того, как поклонницы всех возрастов, мастей и статей, преследуют своих кумиров в течении всей жизни. И что они ответят симпатичному публичному человеку на предложение руки и сердца, если они спят и видят себя в роли его жены? При этом их совершенно не смущает, что этот человек, к примеру, наркоман-алкаголик и психически неуравновешенный человек. Т.е – внешний антураж полностью затмевает внутреннее неблаговидное содержание.
Цитата :
И ещё в дополнение. Как правило юноша (девушка) приводят свою "половинку" знакомиться с родителями. Интересно зачем ?

Мне тоже интересно. Зачем? Потому что, как правило, результат «смотрин» заранее известен. Это в первую очередь дань уважения. А ведь могут и не познакомить.
Но еще раньше половинку представляют подружкам и друзьям с вопросом: «Ну как Вам?»
И что же оценивается в данном случае?
Цитата :
Цитата :
Думаю сейчас важно определить, что Вы понимаете под словом чувство, и как различаете, где чувство, а где наваждение?
Согласен Давайте так под словом чувство я понимаю ЧУВСТВО. Помните "Формула любви"
- Селянка, хочешь большой и чистой любви
-А кто же её не хочет
-Тогда приходи к вечеру на сеновал
- Приду отчего же не придти
Вот два взгляда на чувства
Постараюсь максимально доступно сформулировать свой вопрос: Александр, о каком ЧУВСТВЕ, Вы говорите, и рассматриваете ли при этом все остальные чувства, как-то влечение, страсть, симпатия?

И позвольте привести Вам небольшой наглядный пример. Предположим что Вы симпатичный одинокий мужчина. Общаясь на форумах Вы вдруг понимаете, что мысли одной женщины удивительно совпадают с Вашим представлением о том, как должна мыслить женщина приятная во всех отношениях. Между Вами завязывается переписка и Вы понимаете, что Вам мало этого общения. Решаетесь на звонок и слышите дивный голос, такой голос может принадлежать только ВАШЕЙ женщине. Вас повергает в чувственный трепет каждое сказанное ей слово, и Вы уже не можете мыслить ни дня без этого общения. Но этого мало. Вы хотите встретиться, но есть один момент, дама окружила себя ореолом таинственности, и Вы до сих пор не знаете, как она выглядит. И когда Вы мчитесь к ней, окрыленный надеждой на то, что самые радужные Ваши представления вот-вот воплотятся в реальность, Вы видите нечто ужасное, бесформенное, лишенное малейшего намека на женственность. И это нечто произносит: "Наконец-то мы встретились, милый!!!" Ну как Александр? Не будем ставить зрительное вперед?

Ну вот, Вы уж простите, я сегодня кратенько, не углубляясь в подробности. :99: Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделия




Сообщения : 10450
Дата регистрации : 2009-09-27

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-11, 00:02

Amelie пишет:
Аделия пишет:
Не читал, но осуждаю (С)

Как и разбирались бы Вы....в том в чём небельмендеса не петрите :77:

К слесарю..к слесарю....краник чинить (с)..
бум..бум...бум...ара - шшшш Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 геристой за солки Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Ну что Вы так разволновались, переверзия, так переверзия. Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180

С чего эт Вы взяли. Я всегда спокойна. Волнуюсь только когда человек пропадает ...надолго. :-8:
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru/forum
Аделия




Сообщения : 10450
Дата регистрации : 2009-09-27

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-11, 00:45

То что мы видим «на 80% определяется способностью центральной нервной системы обрабатывать полученную информацию».(с)
Это значит, что наше видение мира субъективно


Сарамаго "Слепота" - Страница 2 71953898 офигеть

ага...один видит траву...а другой вместо неё воду...Действительно особенность обработки.
Способность центральной нервной системы влияет на скорость обработки информации...
И вряд ли требуется какой-то особый чем у других земных опыт для определения того что вода мокрая, а огонь горячий...


В зависимости от уровня развития человека
(эмоционального, психического и интеллектуального), действительность у каждого своя,
и есть явления, которые мы в силу особенностей восприятия просто не замечаем – мы их не видим.

А Вы, извините, уверены что с планеты Земля к нам на "Союз" пожаловали? Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Волнуюсь насколько Ваша действительность и наша землян действительность разнятся...
божественная Вы наша... Сарамаго "Слепота" - Страница 2 4127367435 Всё-таки надеюсь что не слишком Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180


И о "зрительном вперёд"
До 90 % инфы о человеке мы получаем благодаря глазам...Но не в форме человека дело- не в его красоте - красивости..а в невербалике..которая выдаёт внутреннее состояние человека..его духовную суть матрицу..
Так что тут дело не в форме, а в способе донесения внутреннего состояния..
И так что не "зрительное вперёд"...а "невербалика рулит"...
Что по существу суть разное хоть и слеплено воедино..
Потому что "ДУША НЕВЕРБАЛИКОЙ НАРУЖУ РВЁТСЯ"...т.е. практически то что говорит Поляков...

А Вы заладили о физической красоте будто статуе недвижимой. В одну секунду один и тот же человек может как понравиться так и разонравиться..и это зависит далеко не от его физической красоты...
Сколько случаев таких в жизни - на первый взгляд физическое отторжение, а на взгляд второй страсть необыкновенная...КАК И НАОБОРОТ.
Что...физически что-ли человек поменялся..И всё это в доли секунд может произойти...
Смотря ЧТО человек и КАК сказал - Т.Е. КАК ДУХОВНУЮ СУТЬ свою ВЫРАЗИЛ...



Последний раз редактировалось: Аделия (2010-11-11, 10:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru/forum
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-11, 00:56

Amelie пишет:
Поляков Александр пишет:
Amelie пишет:
Цитата :
Амели, Вы опять путаете. чувства и расчёт.
Странно, почему Вы так решили? И почему опять? Я только о чувствах и говорю
Да потому что Вы опять зрительное ставите вперёд.
Тааак, чувствую, разговор предстоит серьезный.
За пулемётом сходить ? :ул:
Цитата :
А все потому, что я веду наш диалог сквозь призму впечатления от книги, и максимально отстраняясь от собственного жизненного опыта, а Вы упорно предлагаете рассматривать вопрос с точки зрения собственного мироощущения.
Амели, давайте так. Помните фильм "Рождённая революцией" Все восторгаются картиной а один мент говорит, а чего восторгаться - у неё ногти обгрызаны. Ведь любое литературное произведение это ничто иное как высказывание автором своего, личного мироощущения, своего взгляда на событие. Так, простите, почему я должен рассматривать это произведение отстраняясь от собственного опыта ? Ведь Ваше впечатление от книги пропущено через Ваш собственный опыт. В противном случае это будет не Ваше, а чужое мнение. Вот и подтверждение сказанному "" Вот, мое краткое мнение о том, какую мысль хотел донести до читателей автор.""
Остальное, извините днём
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделия




Сообщения : 10450
Дата регистрации : 2009-09-27

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-11, 01:13

не "вот"..а ЭТО И "подтверждение сказаному...

вернее "это и подтверждает сказанное"...потому как "МОЁ краткое мнение..." ..а не Ивана, Петра, и т.д.....

Кто сегодня пишет за Полякова? Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180 ....гладенько...логично. Сарамаго "Слепота" - Страница 2 3736193052

К тому же можно смело резюмировать о наличии противоречия у Амелии в заявленной ей позиции о субъективности всех и вся восприятии
(из-за особенностей нервной системы) и тут же "отстраняясь от СВОЕГО жизненного опыта"

отстраняйтесь - не отстраняйтесь а всё-равно субъективны исходя из Вами же и написанного :-8:
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vseslav.forum2x2.ru/forum
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-11, 12:52

Amelie пишет:
Ну вот, Вы уж простите, я сегодня кратенько, не углубляясь в подробности. :99: Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Амели, давайте по возможности сожмём наши мысли. Потому что если кратенько занимает пол страницы то при развёрнутом повествовании мозоль на мышке можно набить Будем останавливаться на отдельном эпизоде, утверждении, хотя бы потому что Вы "видите" одну основную мысль произведения, а я совершенно другую.
Сначала давайте всё таки разберёмся со зрительным рядом или с чувством и "чувствами". Вы утверждаете что зрительное восприятие даёт преимущество натурам обладающим яркой внешностью. Заранее прошу извинить но свой психологический тест, придётся описывать своими словами.
Девочки в отрочестве, как правило собирают открытки знаменитостей, любимы персонаж - Ассоль, любимая мечта - принц на белом коне (на худой конец на белом Ролс-Ройсе) Амели, это ваша сестра зрительное ставит впереди, сюда же можно приплюсовать что среди фанов знаменитостей большинство составляют девочки.
Теперь собственно психологичнеский тест. Вопросов всего два. Кому бы вы ответили согласием на предложение руки и сердца. Взрослая женщина (как бы не была она звисима от зрительной составляющей) наверняка будет мотивировать свой ответ не столько опираясь на внешние данные "претендента", сколько на знание его как личности. Амелия вот первая трещина в Ваших рассуждениях и одновременно главное отличие чувств от "чувства"
В тоже время вопрос с кем бы вы переспали не будет вызвать столь сложных рассуждений. Здесь как раз будет играть ведущую роль как раз зрительный фактор
Цитата :
Увы, нет. Можно найти очень много примеров того, как поклонницы всех возрастов, мастей и статей, преследуют своих кумиров в течении всей жизни. И что они ответят симпатичному публичному человеку на предложение руки и сердца, если они спят и видят себя в роли его жены? При этом их совершенно не смущает, что этот человек, к примеру, наркоман-алкаголик и психически неуравновешенный человек. Т.е – внешний антураж полностью затмевает внутреннее неблаговидное содержание.
Да, есть такое. Только мы по моему говорим о здравомыслящих личностях, а не психически больных. Такие разумеется есть, но процент их ничтожен. Стат погрешность не более Мне тоже интересно. Зачем? Потому что, как правило, результат «смотрин» заранее известен. Это в первую очередь дань уважения. А ведь могут и не познакомить.
Но еще раньше половинку представляют подружкам и друзьям с вопросом: «Ну как Вам?»
И что же оценивается в данном случае?
[quote]Амелия просто разный подход к оценке Если во втором случае - "Молоток, классную тёлку оторвал", то в первом - "Сынок как же ты с ней жить то будешь" Скорей всего в женском коллективе немного другие критерии, но суть тажа
Цитата :
Постараюсь максимально доступно сформулировать свой вопрос: Александр, о каком ЧУВСТВЕ, Вы говорите, и рассматриваете ли при этом все остальные чувства, как-то влечение, страсть, симпатия?
Амели, я говорю о разных чувствах и о разной приоритетности этих чувств. Если по молодости секс или по проще пАнты стоят на первом месте, то со зрелостью решающий фактор переходит всё таки к анализу.
У меня есть знакомый, женат на красивой женщине, так он часто говорил "В молодости было приятно, когда идёшь с ней, мужики оглядываются, а ты испытываешь гордость дескать облизывайтесь, но только облизывайтесь, а ........... её я". Что, кстати не помешало им справить серябрянную свадьбу
Цитата :
Вы видите нечто ужасное, бесформенное, лишенное малейшего намека на женственность. И это нечто произносит: "Наконец-то мы встретились, милый!!!" Ну как Александр? Не будем ставить зрительное вперед?
Позвольте Вам ответить примером из книги. Между одноглазым стариком и девушкой в тёмных очках возникло чувство, по инициативе девушки оно переросло в близость. Результатом близости девушка осталось довольна (хотя материала для сравнения более чем достаточно). Наступает эра прозрения, может я невнимательно читал книгу, но вопрос старика, по моему повис в воздухе.
Амели, правда, давайте как нибудь сосредоточимся, тяжело такие прстыни строчить
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-12, 22:48

Александр, как я поняла, Вам сейчас не до бесед о прекрасном, но исправьте, пожалуйста, название темы. Автор Сарамаго, а не Сармаго (и как это я сразу не заметила, наверное, потому, что нашла её по ссылке). Заранее благодарна. Если Вы готовы к продолжению диалога, дайте знать. :-D:

И Чудотворец почему-то молчит.

Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-12, 22:56

Amelie пишет:
Александр, как я поняла, Вам сейчас не до бесед о прекрасном,
С чего такой вывод ? Готов. Только одна просьба: покороче пожалуйста
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-12, 23:06

Поляков Александр пишет:
Amelie пишет:
Александр, как я поняла, Вам сейчас не до бесед о прекрасном,
С чего такой вывод ? Готов. Только одна просьба: покороче пожалуйста
Почему? Вы куда-то торопитесь? Или Вам сложно воспринимать такие объемы? :-D: Так можно и до уровня чата докатиться. Сарамаго "Слепота" - Страница 2 511004080
Хорошо, я постараюсь. :-D:
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-12, 23:13

Александр, спасибо, за то что так быстро все исправили. :-D:
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-12, 23:21

Amelie пишет:
Почему? .. Или Вам сложно воспринимать такие объемы?
конфуз
Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-13, 00:08

Александр, давайте я Вам по частям буду отвечать. Хорошо?


Поляков Александр пишет:
За пулемётом сходить ? :ул:
Ну что Вы, у галантного мужчины всегда найдется более мирный способ обезоружить женщину. :-D:
Поляков Александр пишет:
Ведь Ваше впечатление от книги пропущено через Ваш собственный опыт. В противном случае это будет не Ваше, а чужое мнение. Вот и подтверждение сказанному "" Вот, мое краткое мнение о том, какую мысль хотел донести до читателей автор."" Остальное, извините днём
Нет, мое мнение пропущено через впечатление от этой книги. Понимаете, здесь простая логическая ловушка. Я говорю, что максимально отстраняюсь от собственного жизненного опыта, и это означает именно то, что я сказала. Да, максимально отстраняясь от собственного опыта, внимательно оглядываясь вокруг, и сопоставляя с тем, что прочла у Сарамаго, я высказала это мое мнение. Потому что высказанное мною мнение просто не может быть Вашим, даже при полном совпадении, но это мнение может располагаться в любом месте на шкале субъективность – объективность. Понимаете, о чем я? :-D:


Вернуться к началу Перейти вниз
Amelie

Amelie


Сообщения : 117
Дата регистрации : 2010-10-02
Откуда : Москва

Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Сарамаго "Слепота"   Сарамаго "Слепота" - Страница 2 Empty2010-11-13, 00:14

Поляков Александр пишет:
Amelie пишет:
Ну вот, Вы уж простите, я сегодня кратенько, не углубляясь в подробности. :99: Сарамаго "Слепота" - Страница 2 1152186180
Амели, давайте по возможности сожмём наши мысли. Потому что если кратенько занимает пол страницы то при развёрнутом повествовании мозоль на мышке можно набить.
Ничего, думаю "Общество защиты животных" в данном случае не будет нам докучать. :-D:

Цитата :
Будем останавливаться на отдельном эпизоде, утверждении, хотя бы потому что Вы "видите" одну основную мысль произведения, а я совершенно другую.

Может быть это происходит потому, что я пока не поняла, какую основную мысль Вы увидели в этом произведении. :99:
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сарамаго "Слепота"
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» "Что делать?" на ТВ "Культура".
» "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.
» Жизнь по понятиям, или "за базар надо отвечать".
» Страна должна знать своих "героев"...
» Закрытый показ. "Палата №6". 29 января

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: Я и мир :: КУЛЬТУРА-
Перейти: