Гений Сталина

kroket пишет:

Тут Андрей правильно заметил, что истинное соотношение "цена-качество" выявилось лишь в процессе...

Так ведь, всегда так.

Цитата :

Да и вообще. Пусть профанация... но ить планировалось, факт.

То что факт бесспорно, задумки были. Только и планировался и поворот рек вспять, и нынешнее поколение будет жить при коммунизме, да много чнго плпанировалось и планируется

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Эпиграф.
"Наступает ночь..."(из песни группы "Мираж")

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Овчинка не стоила выделки. Так на морадьно - боевой дух повлиять. СМам то ссылку почитай - поймёшь почему профанация

Чья профанация и в чем?

Посылать бомбардировщики без прикрытия на неподавленную сеть ПВО, это равносильно самоубийству

Там речь шла о дальней бомбардировочной авиации... в 1940-м году.
Как вариант. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27777/

PS.
Ну и главное. Это война.
Для решения стратегической задачи тактическими потерями можно пренебречь. Примеров масса.

Ребята, ну что вы мне политграмоту читаете. Я сейчас не о героизме, мужестве и мастерстве лётчиков, штурманов и техников, а об исключительно военном аспекте
Сухие цифры 86 вылетов, 16 сбито из них 33 раза бомбили непосредственно Берлин. Сброшено 21 тонна бомб. Какие результаты, урон ? Какая к чертям стратегическая задача ? Немцы в штаны наложили - беспорно. Но что ещё. Ведь по существу только первый налёт был с прицельным бомбометанием. Остальные то только по штурманским выкладкам.
Точно также и случись налёт на Нефтяные камни первый был бы успешным, крови конечно попортили, но нанести серьёзные потери не смогли бы. Именно поэтому я говорю - профанация

Цитата :

Вечером 13 февраля 796 самолётов Avro Lancaster и 9 De Havilland Mosquito вылетели двумя волнами и сбросили 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Первая атака была проведена 5-й группой Королевских ВВС, которая использовала собственные методы наведения и тактику. Самолёты наведения пометили стадион Ostragehege как исходную точку. Все бомбардировщики проходили через эту точку, расходясь веером по заранее установленным траекториям и сбрасывая бомбы через определённое время. Первые бомбы были сброшены в 22:14 по центральноевропейскому времени всеми бомбардировщиками, кроме одного, который сбросил бомбы в 22:22. В этот момент облака закрывали землю, и атака, во время которой 244 «Ланкастера» сбросили 800 тонн бомб, имела умеренный успех. Зона, подвергнутая бомбардировкам, имела вееровидную форму длиной в 1,25 мили и 1,3 мили шириной.

Спустя три часа состоялась вторая атака, проведённая 1, 3, 5 и 8-й группами британских ВВС, последняя обеспечивала наводку стандартными методами. Погода к тому времени улучшилась, и 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб между 01:21 и 01:45. Потери Королевских ВВС во время этих двух рейдов составили 6 самолётов, кроме того, 2 самолёта потерпели крушение во Франции и 1 в Англии

Саш. СКолько по твоему надо времени что бы организовать плотную фронтовую противовоздушную оборону мироному городу?

Нисколько. Как ты этого понять не можешь ? Не получится налёт Первый я ещё допускаю. Второго не будет

Поляков Александр пишет:

Нисколько. Как ты этого понять не можешь ? Не получится налёт Первый я ещё допускаю. Второго не будет

Сань вторая атака через 3 часа, что могло помешать? А через сутки? ЧТо успели бы подтянуть зенитки в нужном кол-ве? НЕ верю.

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

Нисколько. Как ты этого понять не можешь ? Не получится налёт Первый я ещё допускаю. Второго не будет

Сань вторая атака через 3 часа, что могло помешать? А через сутки? ЧТо успели бы подтянуть зенитки в нужном кол-ве? НЕ верю.

Андрюх внимательно и по слогам прочитай ниже следующее.
Для того чтобы нанести значительный урон, нужно много самолётов. Вот у тебя в ссылке 793 самолёта. Задумайся где скрытно разместить такую ораву + ещё и экипажи, то что один самолёт - разведчик смог совершить вылет, ещё не значит что на этом месте можно развернуть такое базирование. Следовательно прежде чем совершать налёт надо либо построить аэродром, либо несколько аэродромов.
Дальше через Талышский хребет они не переберуться, следовательно лететь они будут только над Каспием. От Астары до Нефтяных камней ЧАС лёту. Блин, но хоть один вахтенный на флотилии, спать не будет значит рассеивание самолётов начнётся ещё на подходе к пункту бомбометания.
Это что касается нападения. Теперь что касается ответных действий. Только навскидку "Рядом" находятся Качинское и Ейское училища, Оренбургское недалеко. Вокруг Каспия полно такыров - соляных озёр. ВПП строить не нужно, просто перегоняй любые самолёты. разворачивайся и взлетай

Поляков Александр пишет:

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

Нисколько. Как ты этого понять не можешь ? Не получится налёт Первый я ещё допускаю. Второго не будет

Сань вторая атака через 3 часа, что могло помешать? А через сутки? ЧТо успели бы подтянуть зенитки в нужном кол-ве? НЕ верю.

Андрюх внимательно и по слогам прочитай ниже следующее.
Для того чтобы нанести значительный урон, нужно много самолётов. Вот у тебя в ссылке 793 самолёта. Задумайся где скрытно разместить такую ораву + ещё и экипажи, то что один самолёт - разведчик смог совершить вылет, ещё не значит что на этом месте можно развернуть такое базирование. Следовательно прежде чем совершать налёт надо либо построить аэродром, либо несколько аэродромов.
Дальше через Талышский хребет они не переберуться, следовательно лететь они будут только над Каспием. От Астары до Нефтяных камней ЧАС лёту. Блин, но хоть один вахтенный на флотилии, спать не будет значит рассеивание самолётов начнётся ещё на подходе к пункту бомбометания.
Это что касается нападения. Теперь что касается ответных действий. Только навскидку "Рядом" находятся Качинское и Ейское училища, Оренбургское недалеко. Вокруг Каспия полно такыров - соляных озёр. ВПП строить не нужно, просто перегоняй любые самолёты. разворачивайся и взлетай

Саш. Перл-Харбор, тебе о чем то говорит? Так это далеко не мирный город.

Цитата :

Утром 7 декабря самолёты с японских авианосцев нанесли удары по аэродромам на острове Оаху и по кораблям, стоявшим на якоре в гавани Пёрл-Харбор. Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек. Ещё один — лейтенант Сакамаки — был взят в плен. Он доплыл до берега после того как его сверхмалая подводная лодка наскочила на риф.

И это Саша Центральная база ВМС США.

Андрей, заниматься твоим образованием мне не с руки, а возить тебя по столу мне не охота. Я специально сделал сноску о внимательном чтении, ты не внял

Поляков Александр пишет:

Андрей, заниматься твоим образованием мне не с руки, а возить тебя по столу мне не охота. Я специально сделал сноску о внимательном чтении, ты не внял

А вот хамить не надо Саша. НЕ в отделе.

Что же по сути вопроса. Так скажу так. НЕ скажешь почему у немцев прокатило внезапное и вероломное в июне 41. А у англов с франками в 39 начале 40го, это бы не прошло бы?

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
Когда работа задумывалась, мне хотелось немногого: сопоставить «разоблачительные» тезисы «закрытого» доклада с историческими свидетельствами, которые стали известны благодаря рассекречиванию документов из бывших советских архивов. Такое исследование мог бы проделать и российский историк, и, скажем, китайский: ведь за последние 10 – 15 лет в распоряжении учёных оказалось множество новых источников, позволяющих дать объективную оценку тем или иным тезисам хрущёвского выступления. Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного!

Кое-что из неправд было, конечно, известно и раньше. Например, в ходе самого закрытого заседания некоторые из делегатов съезда заметили, что ряд хрущёвских «разоблачений» (вроде абсурдного заявления, будто военные операции Сталин «планировал по глобусу»), мягко говоря, далеки от истины. Но чтобы из такого рода «разоблачений» состоял весь доклад целиком… Тут было чему удивиться.

Lokki_s пишет:

Тут-то начала вырисовываться довольно любопытная картина: оказывается, среди всех «обличительных» утверждений доклада, поддающихся проверке, не оказалось ни одного правдивого. Ни одного!

Поэтому этот доклад и пошёл в закрытом режиме, и обсуждался только в первичках.

А применительно к современности, какие из гениальных находок в госуправлении и внешней политике стоило бы воплотить и кто и что этому мешает? Мешали ли те же факторы Сталину? Почему народ под его руководством тогда справлялся, а сейчас нет? Народ не тот, сталины не рождаются, или враги на порядок мощнее? Внедрённые в т.ч.? Напомню, что кол-во выявленных врагов среди 2 тысяч делегатов известного съезда составило 1108 чел., если не ошибаюсь. И это лучших! Сейчас вражеский процент выше, такой же, или качество врагов стало в разы превосходить 30-е?

Не, Алекс, народ не тот. Веры у него нет.

Алекс Че пишет:

А применительно к современности, какие из гениальных находок в госуправлении и внешней политике стоило бы воплотить и кто и что этому мешает? Мешали ли те же факторы Сталину? Почему народ под его руководством тогда справлялся, а сейчас нет? Народ не тот, сталины не рождаются, или враги на порядок мощнее? Внедрённые в т.ч.? Напомню, что кол-во выявленных врагов среди 2 тысяч делегатов известного съезда составило 1108 чел., если не ошибаюсь. И это лучших! Сейчас вражеский процент выше, такой же, или качество врагов стало в разы превосходить 30-е?

Врагов? Да нет, скорей сейчас общество разъедает неверие вообще во что либо. Для нас бабло не совсем тот идеал. Ради которого стоит жилы рвать.У нас скорей сейчас за бабло горло порвут(чужое).

Так значит, сталинское наследие неактуально в этих условиях? Что тогда? Есть ли приемлемые к сегодняшнему дню исторические аналоги управления государством, начиная с Хаммурапи?

Алекс Че пишет:

Так значит, сталинское наследие неактуально в этих условиях? Что тогда? Есть ли приемлемые к сегодняшнему дню исторические аналоги управления государством, начиная с Хаммурапи?

Ну почему же. МЕтоды работы с чиновниками, так очень бы пригодились. И вам в том числе.

Никто почему-то не думает, что чиновники - это и есть сама система. Сталинские методы работы с ними - змея, кусающая себя за хвост. Медведевская борьба с коррупцией отличается лишь отсутствием масштабных наказаний. Мне вот сегодня сказали, что батькой недовольны лишь казнокрады и взяточники. Не первый раз слышу, и каждый раз веселюсь: а как они рядом с казной оказались? За что взятки получали? Не они ли и есть главные винтики системы? Их мама плохо воспитала, что нельзя чужое брать? У них государтсвенное - своё. Кто чего сторожит, тот то и имеет :-D:
Пока на эту публику не направить публичный прожектор, чтобы было видно всем, как и чего они тащат, будут тащить, хоть их стреляй и сажай каждый день. Это так просто. Пока вор будет отгоняться от кормушки "в связи с переходом на другую работу" или "по состоянию здоровья", "в связи с выходом на пенсию" - никакие лагеря и подвалы не помогут

Цитата :

Пока на эту публику не направить публичный прожектор

ТО есть демократия. АЛекс а Вы ссылку то хоть открывали?

Алекс Че пишет:

Пока вор будет отгоняться от кормушки "в связи с переходом на другую работу" или "по состоянию здоровья", "в связи с выходом на пенсию" - никакие лагеря и подвалы не помогут

Алекс а зачем такой примитив ? При чём здесь лагеря и подвалы ? Верните конфискацию и всё станет на свои места. Будете смеятся но конфискацию демократы отменили раньше чем 121 -ю

Я уже писал, что неважно, кем вор себя называет. В моде быть демократом-будет демократом. Властные механизмы отличаются лишь уровнем публичности в реализации власти. Это не совсем синоним демократии или прочей-кратии.

Я уже писал, что неважно, кем вор себя называет. В моде быть демократом-будет демократом. Властные механизмы отличаются лишь уровнем публичности в реализации власти. Это не совсем синоним демократии или прочей-кратии.

Ну понятно. ЕСли есть зацикленность. То, считай поговорили.

Алекс Че пишет:

Я уже писал, что неважно, кем вор себя называет.

Важно лишь то что ворм Вы его называете бездоказательно. Только какое это отношение имеет к .........кратии если Вам так хочется.

Я-не тройка, только называю, не наказываю. Думаю, вора среди госслужащих найти легче, чем в любой другой категории граждан. Назвать тяжелее :)
Легче доказать, что плотник гвозди спёр, чем депутат-всю мебельную фабрику вместе с плотником :)

«Минский тракторный завод» был основан 29 мая 1946г.
Первые автомобили МАЗ-205, вышедшие из заводских ворот в конце 1947 года, стали началом белорусского автомобилестроения.
Строительство вблизи города Жодино под Минском завода торфяного машиностроения началось в 1948 году. В 1958 году в Жодино передали с Минского автозавода производство 25-тонных самосвалов МАЗ-525. Впоследствии, предприятие было переименовано в Белорусский автомобильный завод.
Алекс.Обратите внимание на цифры.
КАк много построили в Беларуси за прошедшие годы после 91 года?
У нас только отверточные сборки.
ОСобо понравилось по Белазам

Цитата :

выпущено свыше 130 тысяч единиц карьерной техники - это намного больше его основного конкурента - компании Caterpillar.

Это о многом говорит.