Диакон А. Кураев. Диалоги.

Разместила на эксах ветку, здесь дублирую. Может кому-то интересно будет?

Очень понравилось про церковь и молодежь:

Вопрос: – Что такое для вас православная молодежь?
Кураев: – Не знаю, не встречался. Я знаю Таню, Васю, Диму. Они все разные. А если серьезно, то, наверное, это трудно – быть православным и молодым. Потому, что это значит идти против – идти против двойного течения.
Быть православным – значит идти против моды своей светской компании. А чтобы быть молодежью на приходе, нужно идти против приходских суеверий. В одном случае господствующее течение антиправославное, в другом – антимолодежное.
У нас на приходах в основном господствует психология бабушек. А ведь у каждого возраста свое переживание веры. Свое переживание у младенцев, которые Боженьку целуют. Свое переживание у детей, свое у подростков, у взрослых и стариков. Но поскольку в наших храмах больше стариков, их переживание Православия оказывается единственным, нормативным, навязываемым, а потому – калечащим молодых людей.

В чем различие психологий? Новизна радует молодого человека и пугает пожилого. Молодой человек всюду видит возможности, а взрослый – опасности. Молодой ставит вопрос: "Что я могу сделать?". Пожилой спрашивает: "А что со мной могут сделать, что оттуда может угрожать мне и моему привычному укладу жизни?". Человек идет по городу, неожиданно ему попадается подворотня. Реакция молодого человека более активная: "Интересно, что там? Пойду посмотрю, для меня открылось новое пространство, которое я могу исследовать и подчинить себе". Реакция пожилого человека: "Я лучше перейду на другую сторону улицы, мало ли что тут может на меня обрушиться". Молодой человек перед каждым новым поворотом думает: "А не войти ли мне?" – взрослый же остерегается: "А что оттуда может вылететь на меня?.".. Так и в церковной среде. Вместо молодого миссионерского дерзновения – старушечьи страхи: "Ничего нельзя!!!".
В этой связи для меня особенно ощутимо различие между евангельским началом христианства и, скажем так, исторически сложившимся образом православной жизни. Евангельская символика помещает святыню в грязь, надеясь на то, что грязь освятится, а не боясь того, что святыня осквернится. Царство Божие (!!!) уподобляется дрожжам, бросаемым в тесто, зерну, брошенному в землю, кладу, зарытому в поле [1]. В неводе рыбы ценные и сорные, на том же самом церковном поле предполагается, что будут расти и сорняки, и пшеница.
То есть нечто святое, чистое, хорошее, бросается в негожее место, втаптывается в грязь. Но зато эта грязь преображается.
Человек, несведущий в агрономии, мог бы возмутиться картиной сева: казалось бы, добротные и вкусные вещи крестьянин разбрасывает, затаптывает в грязь, обрекает на гниение! Христос пришел в мир, о котором заранее знал, что большинство в нем будет радоваться Его распятию, и лишь численно ничтожное меньшинство расслышит Его слова. А апостолов Христос посылает во враждебный мир, как овец посреди волков [2]. Все притчи о Царстве Небесном связаны с тем, что что-то светлое входит во тьму, чтобы ее преодолеть. Свет во тьме светит [3]. Слово Божие пришло к проституткам и гаишникам (так на языке сегодняшних реалий будет звучать церковнославянская и оттого завышенная формула "блудники и мытари").

А вот в историческом развитии Православия возобладала противоположная тенденция: изымать святыню из мирского контекста, выковыривать свет из тьмы и класть на сохранение в позолоченный ларец. Чем дальше – тем более нарастала потребность спрятать святыню от "нечистых рук". Все выше становятся иконостасы. Усложняется путь к церковному Таинству (чтобы оно было редким, чтобы обязательно соблюсти какую-то технологию, прежде чем к нему прикоснуться). Наиболее ярко эта перемена видна на многих иконах, где святитель, скажем, держит Евангелие не рукою, а подложив платочек. Оказывается, что нельзя прямо прикоснуться к Евангелию, обязательно нужен какой-то посредник. Значит, человек (даже рукоположенный и даже святой) воспринимается как источник профанации, искажения. Ты не тот, кто нуждается, чтобы святыня пришла к тебе такому, какой ты есть,– грязненькому и черненькому. Нет, напротив. Ты тот, кто угрожает святыне. Человек воспринимается как источник скверны. Он угрожает святыне, и святыню надо спасать от него. Это, конечно, радикальная антимиссионерская установка, ведь евангельский пафос совсем другой – святыня приходит, чтобы спасти меня.
Это совершенно разные установки: святыня как лекарство для больных – и больной как угроза для лекарства. Но именно последняя психология господствует в наших приходах.
Спросите сегодня наших прихожан – можно ли священнику ходить в городскую баню, могут ли они представить себе, что апостолы мылись в общих банях. Ответ вы получите возмущенно-отрицательный. Баня – место блудное и скверное, и негоже святыню смешивать с грязью! Но древнейшая церковная история знает о другом восприятии бани – как места встречи с людьми. Священномученик Ириней Лионский в середине II века слышал от священномученика Поликарпа Смирнского, личного ученика апостола Иоанна, что апостол, придя как-то помыться в баню, узнал, что тут же находится и еретик – гностик Керинф. Тогда Иоанн вскочил с места и выбежал вон, сказав своим спутникам: "Убежим, чтобы не упала баня, потому что в ней враг истины, Керинф" [4]. Чистому поистине – все чисто [5], ну а свинья везде грязь найдет.
А потом миссионерский дух сменился охранительским. Хорошо, что этот дух появился. Его появление означало, что есть что охранять и беречь. Несуществующее сокровище не берегут. Плохо, что этот дух стал почти единственным, нормативно-православным. Плохо, что миссионерское поведение стало расцениваться (не в официальных документах, а на уровне приходских и монастырских пересудов) как "девиантное поведение", как нечто дающее повод к подозрениям и возмущениям.
Плохо, что и прицерковленные чиновники усвоили это дух, при этом путая консерватизм с консервами. К примеру, в марте 2003 года в Тамбове был съезд православной молодежи, и один госчиновник из областного аппарата сказал речь, где была фраза, которая меня просто ошарашила: "Наша Православная Церковь всегда цементировала наш народ". Боже, ну что за манера все живое цементом заливать! Я-то всегда считал, что цементированием народа занимается сицилийская мафия. Христос же уподоблял Церковь не цементу, а дрожжам, которые заставляют тесто бродить, дышать! Она – революционный элемент, элемент брожения, закваска, которая бросается в тесто.

1 - православие - славление Прави, а вот то, о чём речь - христианское православие, которое корректнее было бы назвать ортодоксией или же правильноверием.
2 -

Цитата :

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите 6 А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева

А смысл таков, что как были русичи язычниками - так и остались, идолы заменили бесчисленным множеством икон - и вперёд. Ну не евреи мы, не из дома Израилева.
3 - про накопление т.н. святынь (на деле - обычные предметы культа) и прочих ценностей

Цитата :

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа...

4 - Боги и церкви - не одно и то же, а порой - и совсем противоположные штуковины

Цитата :

В неводе рыбы ценные и сорные...

хорошая аналогия, люди - в сетях рпц.

Цитата :

Христос пришел в мир, о котором заранее знал, что большинство в нем будет радоваться Его распятию..

Тоже странное высказывание. Ведь "христос" означает - "помазанник", на царство, а помазанником на еврейское царство тогда мог быть только еврей, коим Иешуа не являлся, уж как не лепили ему никчёмную родословную (по отцовской линии - БУ-ГА-ГА!)
Ну да ладно, пёс с ними, с христосами (а их - тьма и ещё несколько...), будем считать, что речь в этой фразе всё-таки об Иешуа.

Ну так вот, вообще-то всяк еретик (а Иешуа с точки зрения иудаизма - такой же еретик, как Магомед с точки зрения христианства) заранее знает, чем грозит попадание в руки инквизиции.
Да, распятие на кресте (да в разных позах, да и крестов - несколько видов) тогда было обычной казнью, которую иудеи ещё и проклятием считали.

Цитата :

Все притчи о Царстве Небесном связаны с тем, что что-то светлое входит во тьму, чтобы ее преодолеть

ну да, насильно решили народ еврейский вывести типо из тьмы, а кому и так хорошо - тому пригрозили газенвагеном под названием "АД". Спасибо, прям сказать, товарищу Яхве за наше счастливое... то, чего никто не видел.

Цитата :

"Убежим, чтобы не упала баня, потому что в ней враг истины, Керинф"

вот бы и из России так, убежали бы христианизаторы на место своё, в дом Израиля.... мечты-мечты...

Цитата :

"Наша Православная Церковь всегда цементировала наш народ". Боже, ну что за манера все живое цементом заливать! Я-то всегда считал, что цементированием народа занимается сицилийская мафия.

Ну вырвалось. Ну не удержал чиновник правду за зубами. Правда, она ж ведь и через бетон прорастёт, даже после 1000 лет.

Цитата :

Она – революционный элемент, элемент брожения, закваска, которая бросается в тесто.

Революционным элементом был как раз Ленин, и кое-кому это очень не понравилось. Да и прогресс кто-то очень здорово в России притормозил (найдите в яндексе о борьбе церкви с наукой).


Вот так вот, слова, слова...

Цитата :

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры! Ибо вы подобны окрашенным белой краской гробам, которые снаружи действительно кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всяких нечистот.

Читайте хоть иногда слова вашего же учителя. Только честно, без желания понять Иешуа по-своему, по-выгодному себе.

Ещё немного про Иешуа, отношение к нему евреев (якобы неестественное) и его божественность.

Вот выдержки с офсайта рпц
http://dialog-pvp.ucoz.ru/forum/76-78-1

вот что говорит рпц делать с посягателями на престол (а Иешуа ведь звался христосом) и на церковь

Цитата :

Наши христолюбивые воины с оружием в руках охраняют Святую Церковь, охраняют государя, в священной особе коего почитают образ власти Царя Небесного

так что иудеи с точностью выполнили наказ рпц - уничтожили посягателя на еврейский престол, который ещё и нападал на святую еврейскую церковь.

А вот что говорит рпц о новоиспечённых пророках, одним из которых и был Иешуа, но для тех евреев

Цитата :

К разделениям ведет навязывание отдельной личностью или группой лиц своего частного мнения всем другим членам Церкви. При этом несогласные обвиняются в измене Православию и отступлении от спасительной Истины. Таким путем шли все еретики и раскольники, ибо они высокомерно полагали, что Дух Святой говорит только их устами, а не через соборную Полноту Церкви.

Вот-вот! Тоже самое и иудеи говорили об Иешуа.

Ну, так какие претензии? Ах, мерзкие евреи, ах они Иешуа казнили...

Дык правила после такой якобы досадной ошибки остались теми же, совершенно.
Явись сейчас новый Иешуа - и ни чего нового он не увидит, всё как было 2000 лет назад - так и осталось.

Iron--V--Doctor ты снова и снова все перемешиваешь и путаешь.
Приведи исторический источник об Иешуа.
Православная вера появилась, когда католически настроенные христиане ввели изменение в Символ веры, который был принят первоначально на 1 Вселенском Соборе, тогда и были прославлены святые.

Фотограф пишет:

Приведи исторический источник об Иешуа.

ващет достоверных исторических источников о том, шо Иешуа вообще был (а не был просто придуман кучкой евреев) - нет.

И говорю я о нём и обсуждаю его - лишь как литературного (а не исторического), сказочного персонажа.

Книги старые, а тексты разные.
В РПЦ есть Библия, Ветхий Завет, Новый Завет, написаны эти книги около 2000 лет назад.
У иудеев книги Талмуд, Танах Галаха, раввинистические учения...., написаны не ранее чем 500 лет назад.
У мусульман тоже свои книги и свои тексты.

Еще раньше славянской цивилизации были боги Яра и Мара

По ссылке http://chudinov.ru/kamni/#more-5684
можно прочитать:
Прежде всего, бросается в глаза большой женский лик, который нанесен дважды: слева он смотрит в профиль, будучи развернут влево, тогда как правее он находится анфас. Расположен лик как бы на «ручке» огромной каменной «сковороды». Вид в профиль показывает несколько запрокинутую голову и некрасивое женское лицо. Так обычно изображается Мара. Пояснение на уровне уха головы в профиль уточняет это предположение, МАРА ЯРА. На дне углубления с поворотом на 90 градусов против часовой стрелки написано слово РОД. На противоположной конической стенке можно прочитать и вторую надпись РОД, причем справа от жирной буквы Д находятся тонкие линии надписи ЯРА. На конической части отверстия справа можно прочитать слова ЯРА РУ, что означает ЯРА РУСЬ, просто две последние буквы уже закрыты от зрителя верхнее частью камня. Лик Мары имеет дополнительную надпись: на профиле от носа до подбородка в столбец начертано слово ДОМ, а чуть ниже - МАРЫ. Это написано серым цветом. А слева от данной надписи в конической поверхности отверстия выдолблены слова ЯРА РОД....

Имеется иное толкование богини Мара.

Кроме того языческий князь всея Руси Владимир принял добровольно на Руси христианство, которое имеет 1000 летнюю историю.

Фотограф пишет:

...На конической части отверстия справа можно прочитать слова ЯРА РУ, что означает ЯРА РУСЬ...

что означает, что уже в те времена там был интернет, с русскими доменами

Яра.ру

Так про любые мифы говорить можно.
В наше время искусством переворачивания и различного толкования особенно хорошо овладели юристы.

Вот еще интересная информация http://www.liveinternet.ru/users/3266220/post125310234/
Русские надписи на богах Египта и Израиля

Фотограф пишет:

Так про любые мифы говорить можно.

вот именно, как хошь - так и верти, а ежели так - то грош цена такому мифу, сказка да и только, для развлечения.

Iron--V--Doctor пишет:

вот именно, как хошь - так и верти, а ежели так - то грош цена такому мифу, сказка да и только, для развлечения.

К таким мифам и славянские относятся, работы всех ученых, которые сами выдвигают гипотезы потом работают над изучениями этих гипотез и получают государственные премии.
А когда говоришь Вам, ученым, политикам, другим что мол посмотрите на небо там солнце которое светит, греет и дает всем жизнь - ТО ЭТОМУ НИКТО НЕ ВЕРИТ, надо чтобы это утверждение ученые доказали, а такую команду ученым не дали.
Вот и торчим как слива на грядке.

Фотограф пишет:

...
А когда говоришь Вам, ученым, политикам, другим что мол посмотрите на небо там солнце которое светит, греет и дает всем жизнь - ТО ЭТОМУ НИКТО НЕ ВЕРИТ, надо чтобы это утверждение ученые доказали, а такую команду ученым не дали.
...

Ну, что Ярило - Бог самый настоящий, эт и ежу понятно, а кому непонятно - дык шо с дурнями возиться, нехай кресты лижуть иль рачком молятся чему-то...

Бог Яра самый древний, и жену ему дали древние люди, а то что он триедин и исходит от него свет тепло и жизнь, то в это очевидное обстоятельство никто не верит, пока команда сверху от ученых не поступит.
Еще есть такое изображение бога Яра

В Египте был бог Ра (может от Яра?)
Есть в Египте основной иероглиф жизни - соединение мужского и женского начала.
На Флаге Израиля звезда шестиконечная на одном плане мужское начало (треугольник вершиной вниз) и женское начало.

Нет ничего удивительного, удивительное это отрицание мира как триединого.
Даже ученый затворник (никого не интересует личная внутренняя жизнь) доказал теорему при n=3, что мир создан первоначально триединым.

ТО строителям глобального линейного (даже не плоского мира) по барабану все открытия настоящих ученых мирового уровня.

Что касается самой веры, то в РФ запрещают "от имени РФ" верить в догматы РПЦ и иметь личные убеждения.
На Руси догматы РПЦ самые древние.

Фотограф пишет:

Что касается самой веры, то в РФ запрещают "от имени РФ" верить в догматы РПЦ и иметь личные убеждения.
На Руси догматы РПЦ самые древние.

Ни разу не слышал упоминаний Яра, или Яры, или Ярилы в рпц, и догматы у неё нерусские.

Iron--V--Doctor пишет:

Ни разу не слышал упоминаний Яра, или Яры, или Ярилы в рпц, и догматы у неё нерусские.

А я так и говорил.
Русь Православная вышла из Руси языческой.
Догматам РПЦ 2000 лет, догмам Иудаизма и книгам Танах, Талмуд, Галаха не более чем 500 лет.

Славянские языческие мифы когда были написаны?

Фотограф пишет:

Славянские языческие мифы когда были написаны?

10-20 тыс. лет назад.
Только рпц тут ну никак не лепится. РПЦ - иудейская секта, наворовавшая языческих обрядов и идей.

Iron--V--Doctor пишет:

10-20 тыс. лет назад.
Только рпц тут ну никак не лепится. РПЦ - иудейская секта, наворовавшая языческих обрядов и идей.

Источники можно посмотреть? Только сами славяне появились гораздо позднее.
РПЦ не может быть сектой Иудаизма, так как Иудаизм образовался ка религия в принципе после Распятия Христа, а книги религии Иудаизм появились не более чем 500 лет назад.
Только Русь крестил языческий князь Владимир 1000 лет назад.
Вера же Православная с начала создания земли.

Фотограф пишет:

Вера же Православная с начала создания земли.

ну да, 5 миллиардов лет назад



иди, Коля, к Гавриловичу, вы друг друга полюбите.

Iron--V--Doctor пишет:

ну да, 5 миллиардов лет назад

Дату не знаю но события написаны в Библии.

Приведите хоть один славянский миф, который был известен раньше чем "Слово о полку Игореве" 1185 год, когда уже Русь была православной.

Фотограф пишет:

Приведите хоть один славянский миф, который был известен раньше чем "Слово о полку Игореве" 1185 год, когда уже Русь была православной.

Всё равно не поверишь. Ты зомбирован. Я это заметил давно, как только узнал, что ты называешь себя русским, считаешь себя православным христианином и ненавидишь жидов, коих не можешь отличить от евреев.

Мифы - в народе все, но на бумагах с печатями ты их не сыщешь, бумаги и печати - для земель лжецов

Iron--V--Doctor пишет:

Всё равно не поверишь. Ты зомбирован. Я это заметил давно, как только узнал, что ты называешь себя русским, считаешь себя православным христианином и ненавидишь жидов, коих не можешь отличить от евреев.

Мифы - в народе все, но на бумагах с печатями ты их не сыщешь, бумаги и печати - для земель лжецов

Мне не надо верить, понять надо. Вера в Церкви, которая и объединяет людей.
Праславяне и славяне, это не одно и тоже.

Тексты и печать люди пишут и ставят, написать могут любой текст и печать любую нарисовать могут.

С Вами говорить можно только предметно и конкретно.

Фотограф пишет:

Iron--V--Doctor пишет:

Всё равно не поверишь. Ты зомбирован. Я это заметил давно, как только узнал, что ты называешь себя русским, считаешь себя православным христианином и ненавидишь жидов, коих не можешь отличить от евреев.

Мифы - в народе все, но на бумагах с печатями ты их не сыщешь, бумаги и печати - для земель лжецов

Мне не надо верить, понять надо. Вера в Церкви, которая и объединяет людей.
Праславяне и славяне, это не одно и тоже.

Тексты и печать люди пишут и ставят, написать могут любой текст и печать любую нарисовать могут.

С Вами говорить можно только предметно и конкретно.

Хочешь понять - займись изучением Солнца (солнечная активность, влияние активности Солнца на людей на Земле...) чистая наука и ни какой мистики.
сайтов о Солнце - полно
вот
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&lr=39


И вот когда изучишь Солнце-Ярилу вдоль да поперёк - станет ясней и мистика всякая.

Iron--V--Doctor пишет:

Хочешь понять - займись изучением Солнца (солнечная активность, влияние активности Солнца на людей на Земле...) чистая наука и ни какой мистики.
сайтов о Солнце - полно
вот
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&lr=39
И вот когда изучишь Солнце-Ярилу вдоль да поперёк - станет ясней и мистика всякая.

А Вы сами поняли про Солнце-Ярилу?
Вся наука на заказ делается, что выгодно системе, то публикуется, что не выгодно умалчивается.
Приведите, что Вы поняли, потом я свое мнение скажу.
Солнце было всегда и люди благодарили солце за то что дает тепло, свет и жизнь.

Фотограф пишет:

Вся наука на заказ делается...

а ты сам.
Купи телескопчик, солярный фильтр - и вперёд, искать геоглифы (которых может быть и нет, а так, на заказ придумали)

Iron--V--Doctor пишет:

а ты сам.
Купи телескопчик, солярный фильтр - и вперёд, искать геоглифы (которых может быть и нет, а так, на заказ придумали)

Мне не надо это, был бы помоложе может и стал искать и рассматривать геоглифы, другое.
Вы мне ответьте, а зачем это надо. Есть геоглифы или нет их, есть люди, которые занимаются их изучением.
Меня волнуют личные проблемы и ответы на имеющиеся вопросы. Например, как появилось солнце, как появилась земля, что из себя представляет человек, животные, насекомые, как вообще жить надо, как реализовать свои способности, как заработать деньги и при этом остаться человеком.

Ответы нахожу только в догматах РПЦ и нигде более.

Хозяйке на заметку:
В районе Мелитополя есть такая фигня, из камней, - круче стоунхенджа, будет. По размерам (камушки размером, с трёхэтажку) и прибамбасам. Называется "Каменная могила". Вобщем, там есть надписи (включая "Здесь был Вася"), до недавних пор, хрен пойми - чьи и о чём. По итогу, после мозгового штурма знатных мировых языковедов, как оказалось - дошумерская, типа, клинопись. Типа, первонах, от которого, путём дальнейшего развития и пошла шумерская письменность...
И ещё, там (в радиусе 80 км) нередки, временно-пространственные аномалии. Жители окрестных сёл, заколебались пропадать-находиться. Спасу нет. Типа, младшекласница, по селу, в школу, шла - хренась, среди камней этой могилы, что за селом, оказалась. Боясь опаздать, бегом, таки, бежит за знаниями. Ну, минут, на десять, как ей кажется, не успевает. А, её, уже, третьи сутки, с собаками, ищут... эзотерики, портал какой-то предполагают.