| | Армия против гражданки | |
|
+11DSH Бумбараш VBS Аделия is Ирина1 Лунный зайчик Артур Живу_я_тут Шарапов Поляков Александр Участников: 15 | |
Автор | Сообщение |
---|
Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 16:42 | |
| То, что в реале, это не государство… Это госудУрство… | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 19:04 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Поляков Александр пишет:
- .... Мы это срез общества.
Попробуйте вбить эту мысль кому нить в голову через стальную каску и чугунный лоб. PS Кстати, само название темы спонтанно из души? Как то не стыкуется со срезом общества. Не собираюсь вбивать эту мысль, точнее не так. Я собираюсь вбить эту мысль именно в Ваш лоб. Поэтому и название выбрано такое провакационное. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 19:09 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Ещё в догон-
- Поляков Александр пишет:
- а если по простому то кто платит тот и заказывает.
А вот это имеем в реале, проблема только как быть с государственным интересом, этот самый интерес ведь то же деньги платит. Немного не так. Вы (или мы - общество если угодно) всегда имели это в реале. Понимаете всегда. В 90-х общество просто изменило своё отношение к армии, результат не замедлил сказаться. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 19:22 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Тут надо определяться: либо армия есть срез общества, либо «армия против гражданки».
Взвалить на гражданку вину за такую власть не получится. На гражданке так же накладно бунтовать, как в армии не подчиняться приказу. . Не зайчик не надо проводить паралели, если на гражданке бунтовать накладно то в армии бунтовать опасно, а это немного другая шкала измерений - Цитата :
- Да и забунтуй гражданка, армию сразу выведут на подавление – я в девяносто третьем сам с десантниками пересвиствывался, знаю, о чём говорю.
Не уверен что знакете о чём говорите. Или в Карелии тоже противостояние было. Лично я не заметил, что в 93 взбунтовалась гражданка, тогда шла просто борьба за власть между Ельциным и Руцким. - Цитата :
- Так что привести к власти умных, белых и пушистых гражданка самостоятельно не может в принципе.
Если же забунтует армия самостоятельно, её подавлять будет МВД. И тогда всё зависеть будет от того, на чью сторону станет население. Если гражданка не приведёт к власти белых и пушистых значит гражданка будет иметь то что имеет. Население на мой взгляд вообще никого не будет поддерживать. Силы слишком не равны - Цитата :
- Так что, как ни крути, а мебель из армии будут делать, пока она будет противопоставлена гражданке
Ну это уже по второму кругу, объяснял уже | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 19:23 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- Шарапов пишет:
- Гражданка ить- свихнутая...
То есть, Вы искренне уверены, что пройдя КПП можно попасть в зону, свободную от безумия?!.. не, там просто размеры , границы безумия ограничены. Уставом и вышестоящим начальником | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 19:32 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Поэтому и название выбрано такое провакационное.
Провокатор значит, ну ладно, переживём и это. - Поляков Александр пишет:
- ... В 90-х общество просто изменило своё отношение к армии.....
А может не к армии, а к людям в погонах? А что послужило причиной столь резкой смены отношения? И что было сначала, изменились люди в погонах, а потом отношение общества к ним. Или наоборот, или вместе менялось всё это? | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 20:10 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- О том что в мечтах иль о том что в реале?
Мое отношение к реалу Вы знаете.. Я уже давно и категорически не верю ни в какую возможность весь этот бардак реформировать иль как-то наладить..Более того..Считаю- именно я прав, ибо развитие событий совпадает со всеми прогнозами..Не от фонаря прогнозами- а от логики анализа.. Верил бы в возможность реформирования- другой разговор. Но- не верю.. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 21:29 | |
| - Шарапов пишет:
- ..Не от фонаря прогнозами- а от логики анализа..
Верил бы в возможность реформирования- другой разговор. Но- не верю.. А лет так ...цать назад Вы могли логикой и анализом предположить хоть что то подобное? Вы даже поверить в это не могли б. А теперь не только верите, но и видите. Так что верю - не верю, это вопрос времени, а не логики и анализа. Я вот то же не верю что Бог есть, но если когда то люди начнут жить по заповедям, то поверю что он есть. Вот может тогда и Ваши предсказания будут сбываться по точнее, без погрешности на искусителя. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 21:43 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Шарапов пишет:
- ..Не от фонаря прогнозами- а от логики анализа..
Верил бы в возможность реформирования- другой разговор. Но- не верю.. А лет так ...цать назад Вы могли логикой и анализом предположить хоть что то подобное? Вы даже поверить в это не могли б. Вот может тогда и Ваши предсказания будут сбываться по точнее, без погрешности на искусителя. В развал Державы- да..Не мог..Но а в паскудство и последствия Горби не тока мог- но , считаю, лично, что мог , исходя из возраста и положения тогдашнего- сделал.. А что стрельнуть не смог- так считаю.. А в принципе не мог..Тогда.. И слава Богу..Сегодня- иначе..Тоже неплохо.. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-14, 21:45 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Поэтому и название выбрано такое провакационное.
Провокатор значит, ну ладно, переживём и это.
Ага, стало быть с тезисом, о том что мысль придётся Вам вбивать согласны. Вопросы Ваш тогда вполне логичны - Цитата :
- А может не к армии, а к людям в погонах?
А что послужило причиной столь резкой смены отношения? И что было сначала, изменились люди в погонах, а потом отношение общества к ним. Или наоборот, или вместе менялось всё это? только извините я на них не собираюсь отвечать, я на стороне Шарапова, так что будьте любезны сами ответить на свои вопросы. Можете с Холодова начать с Паши мерседесса, с Ковалёва-Новодворской, а можете с раньшего времени с вывода войск из Афгана. Давайте не стесняйтесь. Я всё равно докажу что "Мы это срез общества" | |
| | | Ирина1
Сообщения : 1999 Дата регистрации : 2009-12-12 Возраст : 68 Откуда : Тюмень
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 03:43 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Поэтому и название выбрано такое провакационное.
Провокатор значит, ну ладно, переживём и это.
- Поляков Александр пишет:
- ... В 90-х общество просто изменило своё отношение к армии.....
А может не к армии, а к людям в погонах? А что послужило причиной столь резкой смены отношения? И что было сначала, изменились люди в погонах, а потом отношение общества к ним. Или наоборот, или вместе менялось всё это? А на самом деле...Когда изменилось отношение к военным? Версии... Только не надо...про демократов... Помню анекдот с института: Дубы...дубы и одна елочка...- Новый год на военной кафедре... | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 05:59 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Ага, стало быть с тезисом, о том что мысль придётся Вам вбивать согласны. Вопросы Ваш тогда вполне логичны
:ул: Не согласен, я как раз хотел чтоб один военный растолковал другому что "свихнутые" не только гражданка, но и "погоны". Мне это не надо вбивать, я и так вижу, пророк изворачивается, грит не вижу,ослеп однако. - Поляков Александр пишет:
- ... я на стороне Шарапова,...
Вы уверены? С моим утверждением о том, что мы из одной палаты, Вы согласны, а Шарапов нет. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 08:08 | |
| - Шарапов пишет:
- .. А что стрельнуть не смог- так считаю.. А в принципе не мог..Тогда.. И слава Богу..Сегодня- иначе..Тоже неплохо..
Я в этом и не сомневаюсь, отсюда и ПОЛНОЕ не согласие с Вами. Но когда целится начнёте, то в прицел увидите не тех, кого хотите, а психов, гражданка же свихнутая, сами утверждаете. Чем это кончится заранее известно. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 08:13 | |
| - Ирина1 пишет:
- А на самом деле...Когда изменилось отношение к военным?
Версии... Только не надо...про демократов... Помню анекдот с института: Дубы...дубы и одна елочка...- Новый год на военной кафедре... Ирина, что Вы какие претензии могут быть к представитнлям самого передового государственного устройства. Только если не будем про демократов тогда и разговора никакого не может быть. Про Новый год на военной кафедре есть другое пояснение но ходимое только в мужском обществе, что то типа улучшение породы елочки | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 08:18 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- [:ул: Не согласен, я как раз хотел чтоб один военный растолковал другому что "свихнутые" не только гражданка, но и "погоны".
Стоп . С этого момента поподробнее Что ???????? именно один военный должен объяснить другому (получается военному) - Цитата :
- Вы уверены? С моим утверждением о том, что мы из одной палаты, Вы согласны, а Шарапов нет.
Если я правильно понял Шарапова то уверен. Про палату я с Вами согласен, просто пути попадания в эту палату разные. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 08:20 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Шарапов пишет:
- .. А что стрельнуть не смог- так считаю.. А в принципе не мог..Тогда.. И слава Богу..Сегодня- иначе..Тоже неплохо..
Я в этом и не сомневаюсь, отсюда и ПОЛНОЕ не согласие с Вами. Но когда целится начнёте, то в прицел увидите не тех, кого хотите, а психов, гражданка же свихнутая, сами утверждаете. Чем это кончится заранее известно. Опять же не совсем понятна Ваша позиция. Разъясните. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 10:31 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Лунный зайчик пишет:
- Шарапов пишет:
- Гражданка ить- свихнутая...
То есть, Вы искренне уверены, что пройдя КПП можно попасть в зону, свободную от безумия?!.. не, там просто размеры , границы безумия ограничены. Уставом и вышестоящим начальником Александр, Ваша вера в устав и армейскую иерархию меня несколько настораживает. Безусловно, Устав есть, но многие проблемы армии, в том числе и отношение к ней гражданки, связаны как раз с тем, что Армия часто действует не по уставу. Да, иерархия в Армии существует, но качество высших эшелонов командного состава всё ниже. А масштабы хищений просто чудовищны. И началось это действительно до распада СССР. Думаю, после реформ Хрущёва. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 11:48 | |
| - Живу_я_тут пишет:
Я в этом и не сомневаюсь, отсюда и ПОЛНОЕ не согласие с Вами. Но когда целится начнёте, то в прицел увидите не тех, кого хотите, а психов, гражданка же свихнутая, сами утверждаете. Чем это кончится заранее известно. Чушь городите.. Пока фактически идет отстрел не с моей стороны.. Причем отстрел массовый..Кого-физически..ого- просто выгоняют и вычищают..Кого- шанташируют и подвергают клевете..А кого- морально и материально развращают.. Все это массово, цинично и с особым цинизмом.. Все это- не ложь.. При этом все массово еще и слухи распускают типа Вас..Вон, типа..Смотрите и будьте бдительны.. Кто-то где-то кого-то готовится и так далее.. Причем охвачены все уровни..Все три Родины.. Как саранча и проказа одновременно все жрется и сметается.. Никто в силовых структурах сегодня из порядочных просто не защищен..Фактически именно порядочность находиться в подполье..Везде и повсеметсно.. Но уничтожая порядочность и само понятие офицерской чести- фактически ведь расстреливают погоны.. Так с какого бодуна Вы мой прицел отвергаете- а такой вот прицел- смертельный и ежедневнно функционирующий- не то, что приветствуете- но типа- знали, куда шли.. Мой прицел- это необходимая самооборона.. Элементарная реакция .. Нормально.. А Ваш реакция- всего лишь реакция шизанутого восприятия.. Это как с самолетом поляков.. Одни- увидели падение борта вне полосы. Искренне просто пожалели борт и землю..Ибо- им просто видится соотношение воздуха и земли..Вне национальностей..Вне государств.. Другие- массово- Катынь, российско-польские отношения, руку Божью, еще чего-то.. Свихнутое восприятие.. Что тут поделаешь..Больные люди.. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 13:02 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Живу_я_тут пишет:
- Я в этом и не сомневаюсь, отсюда и ПОЛНОЕ не согласие с Вами.
Но когда целится начнёте, то в прицел увидите не тех, кого хотите, а психов, гражданка же свихнутая, сами утверждаете. Чем это кончится заранее известно. Опять же не совсем понятна Ваша позиция. Разъясните. А разъяснения зачем? Почитайте про Киргизию. Существующая власть плохая, но есть другие, белые и пушистые. Ну в общем как и у нас. Стрельба пошла, вроде между плохими и хорошими. Кто в погибших? Кто нить из плохих иль хороших получил пулю? Они может ещё и помирятся, переделят что хотели и помирятся, а погибших кто вернёт? Целились то в Бакиева, в кого попали? И совершенно без разницы кто отдал приказ, была иль нет провокация и прочее. | |
| | | Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 13:14 | |
| - Шарапов пишет:
- Чушь городите..
Пока фактически идет отстрел не с моей стороны.. Причем отстрел массовый.... Да мне не привыкать к отстрелам, и реальным и моральным. Про реальные отстрелы я не буду говорить, в других ветках про это годами дебаты идут. Морально отстреливали с большей эффективностью. То что сейчас имеем, результат этих отстрелов. Нового то Вы ни чего не прибавите, не Ваш профиль прибавлять. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 13:25 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- Целились то в Бакиева, в кого попали?
И совершенно без разницы кто отдал приказ, была иль нет провокация и прочее. Любая социальная система проходит через кризисы. Каким образом протекают и разрешаются кризисы зависит от уровня развития членов общества или граждан. Вектор развития исторически сложился от закона джунглей ко главенству прав личности. У наиболее развитых кризисы протекают в политической плоскости, хотя без погромов и поджогов нигде не обходится. Но самое главное не это. Шапрапов по-своему прав: реформирование сверху бесполезно. Задача любой власти как минимум не доводить систему до кризиса и наши власти прекрасно это понимают. Проблема момента в том, что нет уверенности в силах властей, в их навыках и возможностях. Причём, неуверенность эта охватывает всё большее количество граждан, а это чревато кризисом. Ужас кризиса всем понятен, но прелесть его в том, что возникает возможность смены элит идеологии и экономического курса. Как пройдёт эта смена, зависит от настроений большинства активных граждан. Именно по этой причине мы имеем идеологический вакуум, частично заполняемый потребительской мишурой. Именно по этой причине состояние и настроение Армии так важно для ВСЕХ нас. | |
| | | is
Сообщения : 7609 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 14:10 | |
| закон джунглей и есть главенство прав личности - той, что сильнее. | |
| | | Лунный зайчик
Сообщения : 996 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 14:29 | |
| - is пишет:
- закон джунглей и есть главенство прав личности - той, что сильнее.
Ага. Только в джунглях личность доказывает обществу, что имеет право, а «в идеале» всё наоборот… | |
| | | is
Сообщения : 7609 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 14:47 | |
| - Лунный зайчик пишет:
- is пишет:
- закон джунглей и есть главенство прав личности - той, что сильнее.
Ага. Только в джунглях личность доказывает обществу, что имеет право, а «в идеале» всё наоборот… ага, потому и вектор развития - на главенство прав общества. | |
| | | Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Армия против гражданки 2010-04-15, 14:59 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- То что сейчас имеем, результат этих отстрелов.
Нового то Вы ни чего не прибавите, не Ваш профиль прибавлять. Да бросьте Вы..Сколько можно ахинею нести..Беспризорники и наркоманы, безработица и прочее- результат отстрелов, чтоли..Иль опять шарманку заведете- все энто КПСС.. Не надоело.. Представляю Сталина в 1937 году, вещающего про наследие царизма.. Очнитесь.. А уж про силовиков нынешних- вообще стыдно на КПСС списывать-то.. Никак довалить наследие не могут.. Теперь по профилю..Конечно- не мой..Но все ведь просто..Если гражданка действительно свихнулась- то профиль резко меняет и содержание, и поворот иль наклон головы.. А доказательств свихнутости- море..Выздоровления- никаких.. | |
| | | | Армия против гражданки | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |