Польские восстания... и причем тут белорусы ?

Алекс Че пишет:

Цифры поднимите с Алексея Михалыча хотя бы. Полоцк выжженый не забудьте. Поверьте, самые незлопамятные из славян живут в Беларуси, и упрёки исторические тут не хобби. Только и русские, и поляки после ВКЛ упрямо отказывают белорусам в их истории и культуре, данная ветка-тому подтверждение. Москву строили собранные Дмитрием литвинские люди, под Оршей Московии накостыляли совсем не поляки, татарам дали по рылу на Синих Водах-не привидения. И т.д.

А Михаил Тверской в 14-м веке сжег Торжок. За это злодеяние Дмитрий Московский (будущий Донской) накостылял Михаилу Тверскому. А через короткое время они совместно выступили против Мамая.
Далее...
Ягайла выступил на стороне Мамая. Олег Рязанский в 1380 собирался выступить на стороне Мамая. Андрей Ольгердович выступил на стороне Дмитрия Московского...

Далее...
Не совсем понял, какое отношение имеет Алексей Михалыч к белорусской истории и культуре...
Про Оршу и Синии Воды хотелось бы подробностей.

ЗЫ.
А вообще-то у нас речь идет не об отдельных исторических эпизодах... а о сложившейся веками системе взаимоотношений. :56:

По сложившейся системе Беларусь-буферная зона между Востоком и Западом. Для первых-Северо-Западный край, для вторых-крэсы усходни. А история и культура буферной зоны, равно как и экономика с социалкой и, тем более, политические свободы-дело десятое. Белорусы эту прозаичную реальность только начинают осознавать, наблюдая возню с "восточным партнёрством" и "таможенным союзом". Нафиг они никому не нужны, как народ и государство, кроме самих себя.

Алекс Че пишет:

А история и культура буферной зоны, равно как и экономика с социалкой и, тем более, политические свободы-дело десятое. Белорусы эту прозаичную реальность только начинают осознавать, наблюдая возню с "восточным партнёрством" и "таможенным союзом". Нафиг они никому не нужны, как народ и государство, кроме самих себя.

Мдя...
Исторически так сложилось, что Донцы, Запорожцы, Кубанцы, Терцы, ... были буферной зоной.
Это- "прозаичная реальность"(с).
Казаки, осознавая это, гордились своей миссией, тем, что на них держатся границы отечества.
И сейчас возрождают свои традиции, прививая их своим детям и внукам. Воссоздают свой язык. Так на Кубани в школах введён предмет "Кубановедение", факультативно вводят изучение Кубанского говора.
Просто Казаки мужчины, а не либералы.

Алекс Че пишет:

Пётр Великий изматывал тут шведов тактикой выжженой земли, обрекая на голодную смерть сотни тысяч предков нынешних "братьев". Суворов тут вообще-антигерой и памятника ему никогда не будет. Хотя-гений, солдат, герой заслуженно, но не здесь.И пр. Про поляков не буду повторять собеседников-их антипольский энтузиазм помог :)

памятник Суворову в г.Кобрин, Брестская обл.



парк им. А. В. Суворова в том же населенном пункте.

Дёма,
+5!

В Витебске после ВОВ сохранились целыми только три дома.
И обелиск памяти Героев 1812 г.
Двуглавый Орёл на обелиске был и при совдепии.

у меня вообще, складывается ощущение, что Алекс пишет из Варшавы...

kroket пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Алекс, пора уже запомнить, что все ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ герои в Истории - это Русские, а все отрицательные - Нерусские, конкретно будут названы тогда, когда ясно кого надо позорить. Прикажут татар - все отрицательные герои станут татарами - и Гитлер, и Бонапарт, и даже Ричард Львиное Сердце.
А Русские - это Пушкин, Лермонтов, Барклай де Толли, Багратион, Джугашвили, Рыбалко, Матэ Залка - ну кого надо сделать героем, хоть опять же Шикльгрубера или Скорцени.

Угу. А также Шухевича, Бандеру, ветеранов ваффен-СС...

Повторюсь.
"Ортодоксальный Либерал - это диагноз".

Абсолютно верно.Сейчас Медведев со своим лобби прикажет считать Гиммлера положительным героем - и он станет у вас Русским. Как приказали и Кадыров стал Героем России. ("А ты не думай! За тебя Фюрер думает! Хайль Гитлер! - Зиг Хайль." цитата из фильма)

Петр2008 пишет:

kroket пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Алекс, пора уже запомнить, что все ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ герои в Истории - это Русские, а все отрицательные - Нерусские, конкретно будут названы тогда, когда ясно кого надо позорить. Прикажут татар - все отрицательные герои станут татарами - и Гитлер, и Бонапарт, и даже Ричард Львиное Сердце.
А Русские - это Пушкин, Лермонтов, Барклай де Толли, Багратион, Джугашвили, Рыбалко, Матэ Залка - ну кого надо сделать героем, хоть опять же Шикльгрубера или Скорцени.

Угу. А также Шухевича, Бандеру, ветеранов ваффен-СС...

Повторюсь.
"Ортодоксальный Либерал - это диагноз".

Абсолютно верно.Сейчас Медведев со своим лобби прикажет считать Гиммлера положительным героем - и он станет у вас Русским. Как приказали и Кадыров стал Героем России. ("А ты не думай! За тебя Фюрер думает! Хайль Гитлер! - Зиг Хайль." цитата из фильма)

Пётр.
Попробуйте застрелиться с балкона.
Если в голову себе не попадёте, так хоть разобьетеся.
Способ верный.
Вам приказали и для Вас СТАЛ?

Дёма: при Советах решения об установке памятников утверждались Москвой. Не удивлюсь, если в Сюськовичах найдётся памятник почитаемому всеми белорусами Цеденбалу.
Игорь: казаки в "буферной" зоне защищали своё Отечество за спиной.
Мазовия или Нижегородчина для белорусов- не Отечество. Хотя могут быть друзьями и партнёрами.
Разница-очевидна.
По либералам. Заклеймите сначала своих классиков, начиная с Салтыкова-Щедрина, Герцена и др.

Алекс Че пишет:

Дёма: при Советах решения об установке памятников утверждались Москвой. Не удивлюсь, если в Сюськовичах найдётся памятник почитаемому всеми белорусами Цеденбалу.
Игорь: казаки в "буферной" зоне защищали своё Отечество за спиной.
Мазовия или Нижегородчина для белорусов- не Отечество. Хотя могут быть друзьями и партнёрами.
Разница-очевидна.
По либералам. Заклеймите сначала своих классиков, начиная с Салтыкова-Щедрина, Герцена и др.

А вот Крылова Вы забыли...

Хотя - нет.
Он не либералом был.
Сталинистом.
Вот взять про Лебедя, Рака и Щуку.
Ведь он имел ввиду, что был бы Сталин, тянули бы в одну сторону.
Как пить дать...

Дёма пишет:

у меня вообще, складывается ощущение, что Алекс пишет из Варшавы...

Акцент? :-D: Упшейме пшепрашам, не естэм праудживым росьянинэм.

Посмотрел, Дёма, ваши "вести недели". Редкостный отстой. Украина - во власти фашистов, Гаити оккупирована Штатами, которые мешают(!?) доставке гуманитарной помощи. Сюжет о спасении 9 человек (согласен, даже один - здорово) российским МЧС по времени превысил весь репортаж о гаитянской трагедии. Двоечники. У Би-би-си и "Голоса Америки" советских времён стоило бы поучиться тонкостям информационной войны. А так - просто тупо, смешно и гадко.
В Варшаве и других польских городах у меня много друзей. Порядочных и грамотных. Но это значит лишь только это.
Без ФСБшных контекстов. :-D:

Артур, и Крылов попал бы под раздачу, если бы сейчас его тогдашние басни сопроводились бы илюстрациями с современными персоналиями из Ваших верхов. Тут можно поимпровизировать. :-D:

Алекс Че пишет:

Дёма: при Советах решения об установке памятников утверждались Москвой. Не удивлюсь, если в Сюськовичах найдётся памятник почитаемому всеми белорусами Цеденбалу.
Игорь: казаки в "буферной" зоне защищали своё Отечество за спиной.
Мазовия или Нижегородчина для белорусов- не Отечество. Хотя могут быть друзьями и партнёрами.
Разница-очевидна.
По либералам. Заклеймите сначала своих классиков, начиная с Салтыкова-Щедрина, Герцена и др.

Вот Салтыков-Щедрин бы удивился, что попал в один ряд с Герценым.

Алекс Че пишет:

Артур, и Крылов попал бы под раздачу, если бы сейчас его тогдашние басни сопроводились бы илюстрациями с современными персоналиями из Ваших верхов. Тут можно поимпровизировать. :-D:

Ну хоть бы Крылова оставили в покое...
Крылов был русским патриотом, как и Салтыков-Щедрин... в отличии от герценов.

PS.
А то, если критикует власть и бюрократию, так уж сразу и либеро-ортодокс.
Этак мы все здесь либеро-ортодоксы.

Алекс Че пишет:

Дёма пишет:

у меня вообще, складывается ощущение, что Алекс пишет из Варшавы...

Акцент? :-D: Упшейме пшепрашам, не естэм праудживым росьянинэм.

Посмотрел, Дёма, ваши "вести недели". Редкостный отстой. Украина - во власти фашистов

Да не фашистов, а фашиста-бандеровца демократа Йущенко... на протяжении последних 5 лет.
А Грузия - во власти демократа Саакашвили.
Кстати. Аналитики в госдепе просчитали, что оставить демократа Йущенко на второй срок - нереально (чай не Грузия)... вот ЕБНа в 96-м оказалось возможно... а Йущенко в 2010-м - ну хоть ты тресни... печально... А с другой стороны - нет худа без добра - можно на факте смены президента продемонстрировать типа торжество демократии... чтобы прогрессивное человечество укоризненно тыкало пальцем в Россию... :ул:
А в Ираке - тоже демократия (еще Буш говорил...). А в Афганистане - пока еще нет демократии нигде, кроме Кабула... в Афганистане пока только производство наркоты налажено...

Так на выборы в Украине и России Госдеп ходит или электорат? Путина тоже дядя Сэм подсуетил? :)
P.S. Крылова Артур потревожил, судя по комсомольскому задору и ашипкам-не либерал :)
Салтыкова-Щедрина тупо-чиновничья действительность задевала больнее, чем многих ваших сегодняшних демократов.

Артур пишет:

Петр2008 пишет:

kroket пишет:

Угу. А также Шухевича, Бандеру, ветеранов ваффен-СС...

Повторюсь.
"Ортодоксальный Либерал - это диагноз".

Абсолютно верно.Сейчас Медведев со своим лобби прикажет считать Гиммлера положительным героем - и он станет у вас Русским. Как приказали и Кадыров стал Героем России. ("А ты не думай! За тебя Фюрер думает! Хайль Гитлер! - Зиг Хайль." цитата из фильма)

Пётр.
Попробуйте застрелиться с балкона.
Если в голову себе не попадёте, так хоть разобьетеся.
Способ верный.
Вам приказали и для Вас СТАЛ?

Благодарю, но я предпочитаю САМ решать - КОГО считать героем, ЧТО мне делать. На приказы и указы Властей - я не обращаю внимания, читаю и смотрю то, что ХОЧЕТСЯ и нравится мне, а не лидерам какой-то конфессии или партии. Чего желаю и всем.

Петр2008 пишет:

Как приказали и Кадыров стал Героем России.

Дык, и стал он Героем россиянинов петров2008. Но не Героем Русских. Разве не так?

Артур пишет:

Хотя - нет.
Он не либералом был.
Сталинистом.
Вот взять про Лебедя, Рака и Щуку.
Ведь он имел ввиду, что был бы Сталин, тянули бы в одну сторону.
Как пить дать...

Вы про баснописца Ивана Андреевича Крылова? Или про Сергей Михайловича, генерал-лейтенанта внутренней службы, начальника организационно-инспекторского управления МВД СССР? А может про певца Сергея Львовича?! Просто Иван Андреевич не жил при Сталине или после него (скончался 09.11.1844 года).

wogul пишет:

Петр2008 пишет:

Как приказали и Кадыров стал Героем России.

Дык, и стал он Героем россиянинов петров2008. Но не Героем Русских. Разве не так?

Так многие же считают, что все россияне - русские.

Да, стал Героем РФ, по ПРИКАЗУ ваших любимых начальничьков, и вы теперь можете им гордиться! Ибо так приказано! И даже в нарушение закона сразу улицу назвали в его честь, великого защитника России.

Петр2008 пишет:

wogul пишет:

Петр2008 пишет:

Как приказали и Кадыров стал Героем России.

Дык, и стал он Героем россиянинов петров2008. Но не Героем Русских. Разве не так?

Так многие же считают, что все россияне - русские.

Да, стал Героем РФ, по ПРИКАЗУ ваших любимых начальничьков, и вы теперь можете им гордиться! Ибо так приказано! И даже в нарушение закона сразу улицу назвали в его честь, великого защитника России.

Мне чего гордиться? Я не россиянин - я русский. Пускай петры2008-россияне гордятся.

Петр2008 пишет:

ваших любимых начальничьков, и вы теперь можете им гордиться!

Петя, а кто тебе сказал, что эти начальнички "любимые"? :34:
Кто, конкретно?
Михолков с Кончаловским?
Или Басков?
Так это- не народ.
На Руси традиционно не принято любить власть.
Любую власть, какой бы она не была.
Так что свою любовь к власти не приписывай другим.

Немного не по теме... но коли уж возникли такие вопросы...

Алекс Че пишет:

Так на выборы в Украине и России Госдеп ходит или электорат?

Электорат. И что?

Эпиграф.
"Who is mister Putin??!"...

Алекс Че пишет:

Путина тоже дядя Сэм подсуетил? :)

Косвенно дядя Сэм повлиял... на пару с Басаевым..., причем и дядя Сэм, и демократ Басаев, оба повлияли против своей воли... так получилось... один из них весной взялся демократизировать бомбить Сербию, а другой тем же летом вломился в Дагестан. Потому как и тот, и другой к тому времени ЕБНовскую РФию уже похоронили списали со счетов... И ведь казалось бы аналитики обоих просчитали всё ЕБНовское окружение... ан не тут то было...
ЕБН вдруг протрезвел... и выдал импровизацию... совершенно неожиданную и для "партнеров", и для врагов.. Ка-ароче - "достал из рукава джокера".
Россия, она ить такая... ее уже все похоронят, а она возьмет, да отмочит какой-нить фортель.
Вот только вечно так продолжаться не может...

PS.
Здесь изложен небезынтересный взгляд на Путина со стороны националистов... http://nationalism.org/rr/A/putin.htm
Замечу, что статья написана в 2000-м году (лично мне кроме всего очень понравилось описание либералов). :-D:

Алекс Че пишет:

Дёма: при Советах решения об установке памятников утверждались Москвой.

памятник в Кобрине был открыт до 17-го года, восстановлен в 45-м году по инициативе местного директора школы...

Цитата :

Посмотрел, Дёма, ваши "вести недели". Редкостный отстой.

прочел Ваши ответы, редкостное лайно, вместо ответов по сути - "пшепрашам, пропердолить пани"...

Алекс, меня за белорусов агитировать не надо, я сам белорус, вот тока, таких "белорусов", как вы, у нас(вас) называют "прыпалячаны" или "шляхта" ... ентим хражданам, Солоневич еще 100 лет дал убойную характеристику:

"Край, — сравнительно недавно присоединенный к Империи и населенный русским мужиком. Кроме мужика русского там не было ничего. Наше белорусское дворянство очень легко продало и веру своих отцов, и язык своего народа и интересы России… Народ остался без правящего слоя. Без интеллигенции, без буржуазии, без аристократии — даже без пролетариата и ремесленников. Выход в культурные верхи был начисто заперт польским дворянством. Гр. Муравьев не только вешал. Он раскрыл белорусскому мужику дорогу хотя бы в низшие слои интеллигенции".

а Муравьев и Суворов, были молодцы, жаль не всю шляхту перевешали...