Дело полковника Буданова.

Поляков Александр пишет:

pal08 пишет:

Не, Санёк, заболтался ты.Сам же написал"нет мирного населения".Типа беспомощные старики и грудные дети, относящиеся к понятию "население", являются военными врагами.И , следовательно, заслуживают отношения к себе, как к врагам.
...

Серый, ты язычок то прикуси малость. Сталин Сталиным, это уже история, а это прошло через меня.
Пока же специально для тебя повторяю Мирного населения нет на войне по простой причине. Там нет нейтральных. Нет.
"Правозащитные" ахи про стариков, женщин и детей им и оставь

Цитата :

Тогда вопрос.Как с твоей точки зрения рассматривать памятник Советскому Солдату с немецкой девочкой на руках в Берлине?

Точно с такой же как расматривать фольскштурм

Твоя точка зрения понятна.В таком случае не ной, по поводу несправедливой современной жизни.Мол ,у одних супчик жидковат, у других брюлик мелковат.
Для тех, кто хочет отобрать у тебя деньги (разными способами) -ты враг.И вся твоя родня - враги.Чего вас жалеть-то?Живите, как хотите, а деньги мне (чиновнику,менту, и др. коррупционерам) отдайте.Т.е. современная жизнь (а она , как известно, борьба) полностью укладывается в твоё мироощущение.

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

[ Я давал тебе ссылку на взгляд, котрый мне наиболее понятен. .

Мне допустим тоже ясно, что приговор Буданову выносили не в Ростове.

Цитата :

Ты понимаешь, что человеку сорвало "башню" или нет?

В зале суда или в Чечне ?

Цитата :

Он стал не нужен обеим сторонам конфликта; он своим примером показал всю мерзость ЛЮБОЙ ВОЙНЫ! Любой. И с любой стороны.

Только не со своей стороны, он преступник, но никак не мерзость

Цитата :

Буданов должен был сохранить здравость ума и передать эту деваху в руки военной прокуратуры.

Не смеши он её обязан передать местным правоохранительным органам. Володь, это Россия а не Афган

Ну хорошо, что мы с тобой выяснили самое важное: Его приговорили не взирая на тот факт был он преступником или нет. Его... просто сдали.
На счёт сорванной крыши.
В том котле, в котором варились все Российские войска. Думаешь, только одному Буданову снесло башню? А, генералам; нашим генералам её не снесло? Лебедь, вроде бы боевой командир, а на полном сёрьёзе говорил о каком-то мире. Ты что-нибудь понимаешь? С кем нужно было мириться? С Масхадовым? Так он по ходу этой "пьесы"... был таким же Будановым. Искренно верящим в Праведность ВОЙНЫ.
Я, при всем том, что Буданову таки (по моему мнению) снесло "башню" - тоже не считаю его мерзавцем. Каждый судит со своей колокольни. Ещё не известно, как бы себя повели в той обстановке здешние любители "ярлыков".
...
По последнему твоему замечанию.
Саша. Я таки в этом деле пожалуй больше твоего понимаю; как думаешь? Если он получил сведения о том, что эта семья была в замазке с бандитами, он обязан был сделать следующие шаги: Произвести арест подозреваемых. Оповестить об этом местные органы власти. Оповестить об этом военную прокуратуру, а сдать её ФСБ. И не местному, терроториальному отделу, а в обязательном порядке через своего особиста контрразведчикам.
То что там произошло - :34:

Петр2008 пишет:

Лука Радищев пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

А, теперь сравни Буданова и бросившегося в бега "орла".
Совершил - ответь! - и тогда, я скажу тебе какой это человек.
Буданов - Человек. :56:

Петрович, ты Ульмана имеешь ввиду со товарищи?
Дык им по 105-0й ч2. светила - СК или ПЗ.
И кроме того, кто уверен что они бежали?

:56: У меня уверенность на 98% что их "убежали". Боюсь, что уже в живых давно нет. А люди "выполнили Приказ".

Я уже пояснял на счёт преступного приказа. Не хочу повторяться. На счёт того, что их "убежали".
У меня нет оснований так думать.

Петр2008 пишет:

Из всей тирады увидел только этот вопрос. Отвечаю - навряд ли видел.

А вопрос Вы прочитали?! Или так как всегда - главное Эмоция?


Я в этой жизни не начинал НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. Претензии не ко мне.

Ваш вопрос, не вопрос, а утверждение. Оно на столько же лживо, как и то, что Вы мне приписывали в моей религиозности. На счёт того, что я время от времени выполняю свои христианские обеты.

Доказать это не составляет труда.
Вот Ваши слова: "Теперь у меня вопрос ко всем - идет война. Правомерно ли во время этих военных действий убивать и насиловать мирное население. Ведь они - враги и подлежат уничтожению. "
Ещё повторяю свой вопрос: Правомерна ли сама ВОЙНА? Сама по себе? По каким параметрам во время боевых действий Вы будете разграничивать во время ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ мирных и подлежащих уничтожению?
...
Я не утверждал, что Вы начинали "войны"... Вы на них ищите КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ.

Да и последнее.
"Навряд ли..."
...
не в ряд ли, а наверняка!

pal08 пишет:

[Твоя точка зрения понятна.В таком случае не ной, по поводу несправедливой современной жизни.Мол ,у одних супчик жидковат, у других брюлик мелковат.
Для тех, кто хочет отобрать у тебя деньги (разными способами) -ты враг.И вся твоя родня - враги.Чего вас жалеть-то?Живите, как хотите, а деньги мне (чиновнику,менту, и др. коррупционерам) отдайте.Т.е. современная жизнь (а она , как известно, борьба) полностью укладывается в твоё мироощущение.

Когда видишь, что я жалуюсь, тем более ною - маякни я полюбопытствую

Владимир Петрович Филонов пишет:

Петр2008 пишет:

Из всей тирады увидел только этот вопрос. Отвечаю - навряд ли видел.

А вопрос Вы прочитали?! Или так как всегда - главное Эмоция?


Я в этой жизни не начинал НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. Претензии не ко мне.

Ваш вопрос, не вопрос, а утверждение. Оно на столько же лживо, как и то, что Вы мне приписывали в моей религиозности. На счёт того, что я время от времени выполняю свои христианские обеты.

Доказать это не составляет труда.
Вот Ваши слова: "Теперь у меня вопрос ко всем - идет война. Правомерно ли во время этих военных действий убивать и насиловать мирное население. Ведь они - враги и подлежат уничтожению. "
Ещё повторяю свой вопрос: Правомерна ли сама ВОЙНА? Сама по себе? По каким параметрам во время боевых действий Вы будете разграничивать во время ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ мирных и подлежащих уничтожению?
...
Я не утверждал, что Вы начинали "войны"... Вы на них ищите КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ.

Да и последнее.
"Навряд ли..."
...
не в ряд ли, а наверняка!

:56: Филонов, хотите поставить вопрос перед всеми - "Правомерна ли сама ВОЙНА? Сама по себе?" - ставьте отдельно от моего вопроса.

Владимир Петрович Филонов пишет:

[На счёт сорванной крыши.
В том котле, в котором варились все Российские войска. Думаешь, только одному Буданову снесло башню? А, генералам; нашим генералам её не снесло? Лебедь, вроде бы боевой командир, а на полном сёрьёзе говорил о каком-то мире. Ты что-нибудь понимаешь?

Я понимаю только одно. Одни воюют, а другие делают политику

Цитата :

По последнему твоему замечанию.
Саша. Я таки в этом деле пожалуй больше твоего понимаю; как думаешь? Если он получил сведения о том, что эта семья была в замазке с бандитами, он обязан был сделать следующие шаги: Произвести арест подозреваемых. Оповестить об этом местные органы власти. Оповестить об этом военную прокуратуру, а сдать её ФСБ. И не местному, терроториальному отделу, а в обязательном порядке через своего особиста контрразведчикам.

Володь, теперь приведи норму Закона, по которому Буданов смог БЫ задержать (об аресте я даже заикаться не буду). Заодно и с какими уликами он будет вызывать особиста.

Поляков Александр пишет:

pal08 пишет:

[Твоя точка зрения понятна.В таком случае не ной, по поводу несправедливой современной жизни.Мол ,у одних супчик жидковат, у других брюлик мелковат.
Для тех, кто хочет отобрать у тебя деньги (разными способами) -ты враг.И вся твоя родня - враги.Чего вас жалеть-то?Живите, как хотите, а деньги мне (чиновнику,менту, и др. коррупционерам) отдайте.Т.е. современная жизнь (а она , как известно, борьба) полностью укладывается в твоё мироощущение.

Когда видишь, что я жалуюсь, тем более ною - маякни я полюбопытствую

Да это я тебе на будущее.Если чечен приедет в Москву и взорвет очередную улицу Гурьянова или на улице перестреляет твоих детей, не обижайся на него.Он действует точно по -твоему.

pal08 пишет:

Поляков Александр пишет:

pal08 пишет:

[Твоя точка зрения понятна.В таком случае не ной, по поводу несправедливой современной жизни.Мол ,у одних супчик жидковат, у других брюлик мелковат.
Для тех, кто хочет отобрать у тебя деньги (разными способами) -ты враг.И вся твоя родня - враги.Чего вас жалеть-то?Живите, как хотите, а деньги мне (чиновнику,менту, и др. коррупционерам) отдайте.Т.е. современная жизнь (а она , как известно, борьба) полностью укладывается в твоё мироощущение.

Когда видишь, что я жалуюсь, тем более ною - маякни я полюбопытствую

Да это я тебе на будущее.Если чечен приедет в Москву и взорвет очередную улицу Гурьянова или на улице перестреляет твоих детей, не обижайся на него.Он действует точно по -твоему.

Цитата :

Серёга, наверное я тупой,раз не могу тебе объяснить, даже таким простым способом
Или ты упорно не хочешь видеть очевидного.Но тут уж извини, твои проблемы...

Слабо,Шурик,слабо...

Естественно мы же говорим о войне, только настоящей, а не о той об которой вещают с трибун

Мы говорим о поведении человека.Если этот человек,пусть даже на войне,готов убивать стариков ,детей,насиловать девочек - этот человек не то, что не офицер,он даже не человек,он -бешеный зверь.Ну а что делают с бешеными собаками - известно.

Петр2008 пишет:

:56: Понял. Грудные дети могут вырасти, поэтому убивать всех подряд. На чистой территории - будут жить новые хозяева. Что ж Вы Гитлеру это не подсказали?!

Он это и без меня знал. Это основное понятие "народной войны". А до этого генерал Ермолов.

pal08 пишет:

Мы говорим о поведении человека.Если этот человек,пусть даже на войне,готов убивать стариков ,детей,насиловать девочек - этот человек не то, что не офицер,он даже не человек,он -бешеный зверь.Ну а что делают с бешеными собаками - известно.

Никто не знает, как поведёт себя в реальной экстремальной ситуации. Буданов орден имел боевой, заслуженный. А бешенным собакам того не дают.
Похоже. ему действительно не следовало идти в армию, но заранее этого знать не мог никто.

Поляков Александр пишет:

Володь, теперь приведи норму Закона, по которому Буданов смог БЫ задержать (об аресте я даже заикаться не буду). Заодно и с какими уликами он будет вызывать особиста.

О опять вернулись к вопросу об участии армии в полицейской операции, РА не МВД, не ФСБ, и даже не НКВД.

Петр2008 пишет:

:56: Филонов, хотите поставить вопрос перед всеми - "Правомерна ли сама ВОЙНА? Сама по себе?" - ставьте отдельно от моего вопроса.

Ну, тогда не ставьте вопрос о каком-то мирном населении. Мирным да ещё и населением избиваемый войной народ становится в МИРНОЕ ВРЕМЯ... а до того времени, страна, все общество в ней живёт по законам военного времени: кто не спрятался - тот сам искал своей смерти.
Чего хотите? Чтобы я Вам, как все, сказки рассказывал? Без меня...

Лука Радищев пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

А, теперь сравни Буданова и бросившегося в бега "орла".
Совершил - ответь! - и тогда, я скажу тебе какой это человек.
Буданов - Человек. :56:

Петрович, ты Ульмана имеешь ввиду со товарищи?
Дык им по 105-0й ч2. светила - СК или ПЗ.
И кроме того, кто уверен что они бежали?

А, чего они хотели? И рыбку съесть и ....
Они что не понимали, что убивают четыре человека? Что? Преступление выполненное по приказу перестаёт быть преступлением? Боялись потерять погоны? Лишиться каких-то достоинств воинской службы? А, они на неё шли за достоинствами, или чтобы в случае чего встать на одном месте и если потребуется - умереть человеком?
...
Смотри мне ГЕРОИ... нашего времени.
За свои поступки надо отвечать. За достойные - получать награды, за недостойные - по соплям!

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

[На счёт сорванной крыши.
В том котле, в котором варились все Российские войска. Думаешь, только одному Буданову снесло башню? А, генералам; нашим генералам её не снесло? Лебедь, вроде бы боевой командир, а на полном сёрьёзе говорил о каком-то мире. Ты что-нибудь понимаешь?

Я понимаю только одно. Одни воюют, а другие делают политику

Цитата :

По последнему твоему замечанию.
Саша. Я таки в этом деле пожалуй больше твоего понимаю; как думаешь? Если он получил сведения о том, что эта семья была в замазке с бандитами, он обязан был сделать следующие шаги: Произвести арест подозреваемых. Оповестить об этом местные органы власти. Оповестить об этом военную прокуратуру, а сдать её ФСБ. И не местному, терроториальному отделу, а в обязательном порядке через своего особиста контрразведчикам.

Володь, теперь приведи норму Закона, по которому Буданов смог БЫ задержать (об аресте я даже заикаться не буду). Заодно и с какими уликами он будет вызывать особиста.

Почитай материалы дела. У Буданова были оперативные данные по этой "семейке" полученные в процессе ведения контртеррористической операции. Ты помнишь, что дети и дядя был на месте, а старших членов семьи - не было. Куда среди ночи подевались старшие члены семьи? как они объясняли своё отсутствие?
Буданов обязан был поступать по законам военного времени. Если эти законы ещё не приняты, (я не знаю), значит до сих пор в этой проскости действует Законодательство РСФСР. Я для тебе привел последовательность действий, которые были бы ЗАКОННЫ.
...
А, ты что хочешь мне сказать? Что "человек с ружьём" направленный для наведения порядка на какой-то территории, должен у кого-то испрашивать разрешения?
Ребята, так зачем Вы в Чечню армию послали? Послали бы туда голубых, чтобы ещё и в этом направлении "Басаевых" развлекали. :56:

pal08 пишет:

Мы говорим о поведении человека.Если этот человек,пусть даже на войне,готов убивать стариков ,детей,насиловать девочек - этот человек не то, что не офицер,он даже не человек,он -бешеный зверь.Ну а что делают с бешеными собаками - известно.

DS - demshiza//

Владимир Петрович Филонов пишет:

А, ты что хочешь мне сказать? Что "человек с ружьём" направленный для наведения порядка на какой-то территории, должен у кого-то испрашивать разрешения?
:

Если ты ещё не понял, именно это я тебе и втолковываю

Тем более насили таки не доказано.

Владимир Петрович Филонов пишет:

А, чего они хотели? И рыбку съесть и ....
Они что не понимали, что убивают четыре человека? Что? Преступление выполненное по приказу перестаёт быть преступлением? Боялись потерять погоны? Лишиться каких-то достоинств воинской службы? А, они на неё шли за достоинствами, или чтобы в случае чего встать на одном месте и если потребуется - умереть человеком?
...
Смотри мне ГЕРОИ... нашего времени.
За свои поступки надо отвечать. За достойные - получать награды, за недостойные - по соплям!

Володь, отдыхай. А то сейчас АНТ х.......в натолкает, потом я подключюсь

Поляков Александр пишет:

Володь, отдыхай. А то сейчас АНТ х.......в натолкает, потом я подключюсь

Саш это уже к вопросу Ульмана? или еще о Буданове?

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

А, ты что хочешь мне сказать? Что "человек с ружьём" направленный для наведения порядка на какой-то территории, должен у кого-то испрашивать разрешения?
:

Если ты ещё не понял, именно это я тебе и втолковываю

Саша!
Но, это не значит, что каждый вооружённый человек начинает совершать откровенные беззакония!
Ты понимаешь или нет, что убийство совершённое Ульманом, тем же Будановым, поднимает очередную волну беззакония, против которого они были посланы бороться? На войне голова должна быть "холодной"! Не смог справиться со своими эмоциями?...
...
Се ля ви.

Петрович,Ю не надо в одну кучу то мешать У и Б.
Буданов одно, Ульман другое.

А волна беззакония у нас и без них не спадала.