Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Автопром в России.

Перейти вниз 
+17
Chudotvorets
Денни
Ант
gogan
OldGeo
Владимир Петрович Филонов
ШвейкА
Живу_я_тут
Шарапов
Алекс Че
Отец Фёдор
Поляков Александр
E.U.
Iron--V--Doctor
Антик
Lokki_s
алекс попов
Участников: 21
На страницу : Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16
АвторСообщение
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-11-21, 21:22

Ант пишет:
Сделали. Ужо. Что хотели. Бог им судья. Пильщикам и их шефам и дольщикам.

Вот и плохо.
Но это уже совсем другая история. Автопром в России. - Страница 16 169
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-11-22, 10:22

Живу_я_тут пишет:
...
Наши разногласия можно сформулировать-Кто из них начальник?
С моей точки зрения - начфин-начальник.
я ВИЖУ СЕЙЧАС КАК НАЧФИНЫ В ЭНЕРГЕТИКЕ РУЛЯТ. Все очень эффективно, а начальникам РЭСов бензина не хватает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-11-22, 11:46

OldGeo пишет:
я ВИЖУ СЕЙЧАС КАК НАЧФИНЫ В ЭНЕРГЕТИКЕ РУЛЯТ. Все очень эффективно, а начальникам РЭСов бензина не хватает.
Ну а о чём я писал
Цитата :
Любой профуправленец работает в обозначенных
финансовых рамках, эти рамки ему могут дать такие, что он даже семи
пядей во лбу, не сможет ни чего сделать.

Можно расширить- Если финансовое и административное управление в одних руках, то рамки и цель сам себе ставит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-11-22, 15:20

Владимир Петрович Филонов пишет:
Неужели ошибся? Автопром в России. - Страница 16 511004080
Из Ваших бесед с АНТом.
Не подумайте дурного, каждого из Вас - уважаю; просто хочу притормозить "тройку". Уж больно шустро погнали.
Петрович (Швейк) говорит о трудовом коллективе, АТН о проф. управленцах, Вы - о финансистах, кажестя ОЛьгео(прошу прощения за взможную опечатку) - о инжинерах.
...
Ну, все как в басне: Каждый хвалит то что знает.
А, я вот не знаю ничего; но не будет целостной концепции развития любого дела - и не будет этого дела.
Только разговоры. :56:
А, кого Вы в главные "главняки" поставите?... - да разве в этом суть. Вот пропутил бы сейчас в слове с главняки букву Л, а вместо буквы Я поставил вторую А (по ошибке) - и совсем другой результат. :56:

Ребята!
Я Вас умоляю: Не нужно резать ТОРТ как колбасную нарезку. конфуз

Лично я речь вёл о том, что первично, финансы или администратор.
При каком акценте поставленная цель достигается лучше.

Ваши попытки подмесить сюда то, что лучше решается уголовным кодексом,
мне понятны, но к теме отношения не имеют. Автопром в России. - Страница 16 169

Не надо класть колбасу на торт и резать вместе. Автопром в России. - Страница 16 39361
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-11-22, 15:45

Живу_я_тут пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Неужели ошибся? Автопром в России. - Страница 16 511004080
Из Ваших бесед с АНТом.
Не подумайте дурного, каждого из Вас - уважаю; просто хочу притормозить "тройку". Уж больно шустро погнали.
Петрович (Швейк) говорит о трудовом коллективе, АТН о проф. управленцах, Вы - о финансистах, кажестя ОЛьгео(прошу прощения за взможную опечатку) - о инжинерах.
...
Ну, все как в басне: Каждый хвалит то что знает.
А, я вот не знаю ничего; но не будет целостной концепции развития любого дела - и не будет этого дела.
Только разговоры. :56:
А, кого Вы в главные "главняки" поставите?... - да разве в этом суть. Вот пропутил бы сейчас в слове с главняки букву Л, а вместо буквы Я поставил вторую А (по ошибке) - и совсем другой результат. :56:

Ребята!
Я Вас умоляю: Не нужно резать ТОРТ как колбасную нарезку. конфуз

Лично я речь вёл о том, что первично, финансы или администратор.
При каком акценте поставленная цель достигается лучше.

Ваши попытки подмесить сюда то, что лучше решается уголовным кодексом,
мне понятны, но к теме отношения не имеют. Автопром в России. - Страница 16 169

Не надо класть колбасу на торт и резать вместе. Автопром в России. - Страница 16 39361

А нет в этом случае первичного или вторичного.
Нет.
Дайте денег дурному администратору, или не дайте денег умному; дайте денег и администратора - не дайте "идею" и её исполнителя.
Будет всё! - не дайте хороших трудовых ресурсов - и снова будет проблема.

А, ещё - административный барьер, система правоохраны,....
Одним словом... :56:
Вернуться к началу Перейти вниз
Ант
человек



Сообщения : 1786
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 71

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-11-23, 18:58

Ещё пофлудите чуток. Потом весь флуд будет почикан. С уважением, Ант.
Флуд почищен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-11-25, 11:52

В тему последних разногласий- Автопром в России. - Страница 16 859789

Цитата :
Вчера на заседании правительства РФ обсуждены первые с весны 2009 года поправки к правительственному регламенту. Они закрепляют особые полномочия двух министерств правительства. Минфин России поправкой к статье 60 документа, регулирующей порядок подготовки постановлений и распоряжений правительства, получает право давать заключения на все такие акты Белого дома, которые оказывают "влияние на доходы и расходы соответствующих бюджетов"
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1280439

Однко финансы "начальником" ставят. Автопром в России. - Страница 16 169
Профуправленцы из доверия вышли. Автопром в России. - Страница 16 859789
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-12-29, 11:47

Отголоски беспорядков во Владике (по поводу пошлин на японский "хлам"). Прошёл год. http://news.mail.ru/economics/3212037/
Цитата :
Во вторник заработал в столице Приморья крупнейший на Дальнем Востоке автозавод.........
На предприятии компании «Соллерс» будут выпускать корейские внедорожники «Ссанъен», обновлённую версию УАЗа, а затем японские грузовики и спецмашины на базе «Фиат Дукато»........
Планируется, что уже в следующем году — с конвейера сойдёт 15 тысяч автомобилей. На предприятии будут заняты 700 жителей региона. А с началом выпуска автокомплектующих дополнительно будет создано ещё около тысячи рабочих мест.
Вернуться к началу Перейти вниз
Денни

Денни


Сообщения : 453
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Москва

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-12-29, 12:10

:67:

А тут все на какашки изошли....
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-12-29, 12:50

А когда, остальной модельный ряд, японского "хлама" выпуск наладют? ... ну, чтоб ещё, тыщ пиисят, хотя б, старьёвщиков работой облагородить...
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-12-29, 18:24

Чудотворец, население края около 2 млн человек. А кроме того
Цитата :
ОАО «Восточный порт»
ОАО «Находкинская база активного морского рыболовства»
«Приморское морское пароходство»
ОАО «Роснефть-Находканефтепродукт»
ОАО «Находкинский морской торговый порт»
ОАО «Дальэнерго»
ОАО «Дальневосточное морское пароходство»
ОАО «Владивостокский морской торговый порт»
«Приморнефтепродукт»
ОАО «Дальсвязь»
ОАО «Приморскуголь»
ООО «Гамма-Лимитед»
ОАО «Владивосток Авиа»
ЗАО «ЛуТЭК»
ОАО «32 РЗ СОП»
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-12-29, 18:49

Chudotvorets пишет:
А когда, остальной модельный ряд, японского "хлама" выпуск наладют? ... ну, чтоб ещё, тыщ пиисят, хотя б, старьёвщиков работой облагородить...

Я вот рыбки дальневосточной давно не ел, китайцев попросить наловить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2009-12-29, 19:02

Поляков Александр
Чудотворец, население края около 2 млн человек. А кроме того........
Живу_я_тут
вот рыбки дальневосточной давно не ел, китайцев попросить наловить?

... Э... а ДальРыба куда делась?
Судя по Сайонгам и Дукатам - либо - корейцев, либо - итальянцев...
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2010-01-06, 04:06

95й квартал - про "Таврию":
https://www.youtube.com/watch?v=VJp6chBcLcs&feature=related
правда, автопром - не российский.... и даже, не украинский - совецкий скорее. И довольно современая тарабайка, как, для разработок конца семидесятых...
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2010-04-04, 08:19

Цитата :
ВАЗ-2107 поразил специалистов Renault

Купив четверть акций, Renault начал изучение завода ВАЗа. Больше всего им пришелся по вкусу… ВАЗ-2107. Что значит свежий взгляд»! Они были поражены следующим сочетанием: полноразмерный кузов, мощный мотор, простота и ремонтопригодность и последний гвоздь – цена. Если сравнивать «Семерку» с другими бюджетными машинами за ту же, а то и более высокую цену, то получим «малыша», типа Дэу Матиз с слабым мотором, тесным салоном и с более сложной конструкцией.

Восторг вызвала и несколько комичная ситуация: во всем мире вкладываются огромные деньги в создание супербюджетных машин, а тем временем такие авто сходят с вазовского конвейера 300-тысячными тиражами ежегодно.

Специалисты Renault уже набросали примерный план развития ВАЗ-2107. Он не хитрый – сделать рестайлинг внешности, но оставить прежнюю цену. Тогда, по их прогнозам, спрос на авто будет в течение еще ближайших 5-10 лет. При этом не мешало бы, считают они, наладить хороший сбыт «Семерки» в развивающиеся страны.
http://www.autonet.ru/autonews/9504.aspx

Кто следующий на "поражение"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2010-04-04, 17:39

Теперь посмотрим каким образом "бросят" этот план исполнители из АвтоВаза. Автопром в России. - Страница 16 605304373
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS




Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2010-04-19, 20:38

Российские автоконцерны требуют

Российские автоконцерны требуют увеличить минимальный объем производства машин на
территории России для иностранных автопроизводителей. Об этом пишет газета "Коммерсант",
в распоряжении которой оказалась презентация "Предложения по модернизации режима
промышленной сборки".


Не нравится им..

Решил заглянуть в autorambler.ru/catalogue. Посмотрел, что-же предлагает отечественный
производитель. Картина печальная. На мой взгляд - сплошное уеб..ще (прошу меня простить
заранее, никого лично не хотел задеть).

Из всего что предлагается автопромом (нашим), вызывает чуть меньшее отторжение УАЗ Патриот.
Но это поверхностный взгляд. Вечером его смотрел в натуре, сейчас опять
заглянул в каталог (движки, коробка, комплектация, салон..).
Вот что пишут:
УАЗ Патриот 2.3 D MT

Возникло желание выразиться длинно и непотребно..
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS




Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2010-08-16, 19:28

Очередной уродец, рожденный в недрах автоваза. Млиннн, ничего не меняется..

Lada Granta

Автопром в России. - Страница 16 3c49be98
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2010-08-16, 19:37

Автопром в России. - Страница 16 135149
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2012-04-13, 06:31

Джереми Кларксон о России

В наше время на белом свете можно повстречать немало русских, причем дела у них идут крайне хорошо. У них всегда огромные часы, большие машины и джинсы с вышивкой. У многих есть еще и футбольные клубы.
Автопром в России. - Страница 16 About_Russia_01

Поэтому логично было бы — будь у вас авиалиния — попытаться впечатлить этих новоиспеченных богачей, выделив под московский рейс самый распоследний, новехонький и сверкающий лайнер. Как ни странно, Британские Авиалинии решили пойти от обратного.

По собственному опыту могу судить, что БА выводят свои лучшие самолеты на трансатлантические маршруты, а потом — когда болты и гайки начинают поскрипывать — судно увольняют со службы в аэропорту JFK и используют для доставки туристов на Карибские острова. Когда они становятся слишком дряхлыми даже для этого, то начинают летать в Уганду, после чего — так я думал — их пускают на металлолом или продают в Анголу. Но нет.

Похоже, их отдают пожарным, которые проводят на них тренировки по эвакуации пассажиров, а потом спецназу, бойцы которого бегают по обугленному каркасу и отстреливают воображаемых террористов. И лишь после этого воздушные судна отправляются на московский рейс.

Недавно я летел Британскими Авиалиниями в Россию, и чтобы вы представили, насколько старым был самолет, скажу лишь, что бортовая видеосистема проигрывала VHS-кассеты. Не улучшало качество и то, что экран был меньше 2 дюймов по диагонали. А висел он на перегородке в нескольких метрах от меня. К тому же, он был поломан. Как и сиденье в туалете.

Я собирался написать письмо президенту БА и объяснить ему, что он все на свете перепутал. Использовать лучшие судна для конкуренции с американскими авиалиниями — на которых нет ничего, кроме жирных хамоватых дамочек и дерьмовой кормежки — это как выводить первый состав Челси на игру против Донкастер Роверс.

Я собирался обратить его внимание — ведь понятно, что он этого просто не знает — на то, что Берлинской Стены уже нет, и что русские больше не выстаивают по шесть лет в очереди за свеклой, и что их не расстреливают, если они скажут после этого, что она слегка шероховата.

Я также собирался пригласить его взглянуть на ГУМ — универмаг на Красной площади. Были времена, когда люди ехали сюда за тысячи километров лишь потому, что пришел завоз карандашей. Теперь же на его фоне торговые центры Westfield в Лондоне смахивают на эфиопские лавчонки. Самые маленькие наручные часы здесь больше телеэкрана, который мне так и не удалось посмотреть во время полета, а нижнее белье стоит дороже билета на рейс.

И дело не только в материальных ценностях. В России люди вольны говорить совершенно обо всем, что приходит им на ум. Попробуй рассуждать как русский в Британии — и тебя закидают камнями за расизм и оклеймят изувером. Хотите предложить, чтобы совершеннолетие наступало в 12? Да ради бога. Тебя не назовут педофилом — а с интересом выслушают, почему ты так считаешь. Они 70 лет не могли ничего обсуждать. Теперь они хотят обсуждать все.

Конечно, нельзя писать уничижительные статьи о Владимире Путине — если только не желаешь щепотки радиации к яичнице на завтрак, но говорить можно что угодно. И кому угодно. Мне это показалось чрезвычайно свободонравным.

И еще кое-что. В Британии, если Сэр Филипп Грин и Лорд Сэр Шугар проведут вечер в ресторане Wolseley в центре Лондона, обжимаясь с дюжиной длинноногих проституток, все закончится скандалом. В России же подобное считается в порядке вещей.

Один друг прислал сообщение, когда я был там: «Будь на чеку. Москва вредна для души». Он ошибается. Душе она не навредит, чего не скажешь о браке, банковском счете и мужском хозяйстве.

В Москве кипит жизнь. Обязательно стоит отведать костный мозг в «Кафе Пушкин» и провести пару минут на обочине дороги, пытаясь разглядеть хоть одну машину дешевле €50,000 в пересчете на британскую валюту. Затем обратить внимание на тротуар и попытаться отыскать хоть одну девушку, которая была бы толстой или ниже 1,80 м ростом, или не носила бы прекрасного фасона джинсы. Понятия не имею, о чем грезит Хью Хэфнер в своих мокрых снах. Но готов поспорить, что ему снится нечто подобное.

Я побывал в Кремле и обнаружил, что его полностью отреставрировали и восстановили. Но не так, чтобы он напоминал о том, как мог выглядеть в прошлом, — а так, чтобы у иностранных дипломатов подкашивались ноги от его величия. Каждая комната — словно фантазия помешанной на золоте четырехлетней принцессы.

А затем — когда я только было решил, что Россия похожа на плод любви Монте Карло и Кувейта — кто-то наклонился ко мне и шепнул, что Лада Рива до сих пор не снята с производства. И вы уж простите, но это все равно как услышать, что король Саудовской Аравии сам занимается стиркой, используя тазик и стиральную доску.

Зачем Ладе до сих пор делать Риву? Зачем хоть кому-то из тех, с кем я повидался за время своего визита, может понадобиться такая паршивая машина? Или ее настолько усовершенствовали с тех пор, как она была основным блюдом в автомобильной диете последователей г-на Артура Скаргилла? Я должен был это выяснить. Что я и сделал. И ничего не поменялось. Более того, мне кажется, она стала хуже.

Рива начала свою жизнь в 1966-м в Турине, где была известна как Fiat 124. Fiat заключил сделку с коммунистами и помог построить в России завод, на котором старая разработка компании была запущена в производство. Она и стала Ладой Рива.

Поклонники будут утверждать, что за эти годы многое изменилось, но я могу заявить, что не поменялось вообще ничего. Ну разве что теперь Рива также производится в таких великих автомобильных державах, как Украина и Египет.

Не знаю, откуда родом машина, на которой я ездил. Или кто ее сделал. Могу лишь догадываться, что он был на что-то очень зол, потому что машина ужасна. Рулевая колонка была словно приварена к панели приборов, а потому отказывалась вращаться. Педаль тормоза заставляла машину одновременно слегка разгоняться и поворачивать влево.

Кнопки на панели, казалось, приделаны ведущей программы «Спокойной ночи, малыши!», а двигатель снят с бетономешалки, которая последние 30 лет перемалывала солдат-повстанцев в Южном Судане.

Она могла разогнаться до 100 км/ч. Но лишь в те времена, когда ее производил Fiat. Став Ладой, она вообще потеряла способность двигаться. И, бог ты мой, — какая же паршивая сборка!

Когда я, в конце концов, переехал ее на монстр-траке, она сложилась пополам. Для сравнения – когда этот самый монстр-трак недавно переехал индийский CityRover, машина была вполне еще ничего.

Так почему же Рива до сих пор не снята с производства? Почему люди в России до сих пор ее покупают? Может, причина в том, что за пределами отбеленной и позолоченной московской улыбки остальная страна — мягко говоря — слегка бедновата?

Другими словами, возможно президент БА знает то, чего я не понимал: у тех россиян, которые могут себе позволить летать, есть личные самолеты.

А те, которые не могут, — сидят в глуши, варят брюкву и не теряют надежды, что в один прекрасный день смогут позволить себе купить машину, которая устарела на 45 лет, даже не успев покинуть стены чертового автосалона.
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS




Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2012-04-15, 18:52

Чиновников пересадят на машины российской сборки уже с 1 января 2013 года

Вроде благое дело.
Однако, не будет ограничений (в денежном эквиваленте) на закупку авто для чиновничьих тушек,
все вновь выродится в пшик.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

Автопром в России. - Страница 16 Empty
СообщениеТема: Re: Автопром в России.   Автопром в России. - Страница 16 Empty2012-04-17, 02:16

нужно - не сборки (ролс-ройсам колёса прикручивать - дело нехитрое), а - производства (дайошь - немцова в сию программу, он - в курсах)...
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Автопром в России.
Вернуться к началу 
Страница 16 из 16На страницу : Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16
 Похожие темы
-
» враги России.
» Союзники России.
» Исламизация России.
» слоны в России...
» О бизнесе в России..

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: РАЗНОЕ :: Наука, техника, авто, IT-
Перейти: