| Автопром в России. | |
|
+17Chudotvorets Денни Ант gogan OldGeo Владимир Петрович Филонов ШвейкА Живу_я_тут Шарапов Алекс Че Отец Фёдор Поляков Александр E.U. Iron--V--Doctor Антик Lokki_s алекс попов Участников: 21 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Живу_я_тут
Сообщения : 15719 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Сибирь
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-23, 22:41 | |
| | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-23, 22:50 | |
| Позорно иметь такой автопром при такой военной технике. В России только две достойные машины: ГАЗ-66 и "буханка." | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: ре 2009-10-24, 00:18 | |
| - Живу_я_тут пишет:
- алекс попов пишет:
- А я , в свое время, купив 8-ку за 35 000 рублей,.....
Таких же лет японец (10) пробежал бы это все "не чихнув". Купил за 35, а ездить хоца как за 350 Таки покупать надо за 350. Что уж жадничать. 350 000 не предел. Новая Приора в комлектации Люкс (это так 2 подушки, гидрач и ВЕЛЮРОВЫЙ САЛОН) как раз около того и стоит... За эти деньги можно было взять до кризиса нормальную 3-4 годовалую японку такого же класса ,но с таким фаршем, что "Приоре" и в "супер Люкс" не снилось. А цены на 8-ку приведены 2000 года. Тогда у меня зарплата была около 4000 рублей. И выкладывать по 1500 в месяц на ремонт было тяжеловато. Но был молодой, "романтик"... С учетом эксплуатации, вложения в машину оказались выше ее рыночной стоимости. Потом были 14 и 12. Кредитные... (ужоснах) Как только кончалась гарантия , сразу продавал. Мелкий ремонт начинался примерно с 30 000. гарантия до 32 000 или 2 года (на тот момент)... Самый смешной ремонт-замена сгнившего резонатора на 25 000. Оно кому надо такое? Первой иномаркой был Ниссан 7 летка. Купил ее продав 1 годовалую 12. НИ ОДНОЙ МИНУТЫ НЕ ПОЖАЛЕЛ. Проехал около 60 000 (почти за 2 года). За это время поменял передние стойки (поймал такую яму....), гранаты (пару, так как проморгал пыльники) и линки. Все в кучу обошлось в 12 000. И все. Остальное-только масло в движке раз в 10 000 и в коробке раз в 30 000. Ни антифриз, ни тормозуха, ни гидрач-никаких течей, железо под антигравием и антикором-как новое, ржавчины нет. Пока не глюкнула сигналка, я капот почти не открывал... Ниссан куплен был за 280 000, с учетом аварии продан за 200 000. В лёт. Страховка окупила остальное. Сейчас новая японка.Успел взять перед самым кризисом. О "текущей" машине писать ничего не буду, боюсь сглазить... но после иномарки фиг сяду за ТАЗик. А так как в кредиты залезать не хочу категорически, то менять приходится по мере подкапливания . До пошлин это было намного проще. Машина с малым пробегом менялась легко. Теперь... Все равно за тазик не сяду. | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 00:19 | |
| - Алекс Че пишет:
- Позорно иметь такой автопром при такой военной технике. В России только две достойные машины: ГАЗ-66 и "буханка."
Увы, но +1. | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 00:24 | |
| Если бы наш автопром использовал бы пошлины в нужном направлении, т.е. не меняяя цены повышал бы качество, можно было бы понять и простить. А я хочу напомнить, что цены на тазики поползли вверх в течение месяца после введения пошлин. Качество где было, там и осталось. Получилось, что не имея возможности выбрать должны покупать тазики , но по более высоким , чем до пошлин , ценам. Зачем всех автолюбителей за ущербных то держать? Вот и поползли вверх продажи у китайцев ( не меньшее Г..но), но в эту стоимость входили кондишин и АБС-ка, плюс усилитель и подушка. За те же деньги. Эти пошлины согласовывались в Пекине?????? | |
|
| |
Отец Фёдор
Сообщения : 1363 Дата регистрации : 2009-09-29 Возраст : 55 Откуда : Москва
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 00:25 | |
| За десятки лет (!) не довести качество "классики" до нормы - это приговор! | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 00:28 | |
| - Отец Федор пишет:
- За десятки лет (!) не довести качество "классики" до нормы - это приговор!
У меня новый техрегламент вообще изжогу вызывает. Оказывается, что ТО пройти при капающей жидкости можно ( НО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ 20 капель в час!!!!), и это не вредит безопасности , а вот если ВИН на 2 цифры меньше- все,хрен вам , а не ТО.... | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 00:36 | |
| Кстати, давно хотел спросить: Кто такой умный придумал на дизельных грузовиках ставить выхлопную трубу влево? В окошко проезжающей мимо легковушке? Я бы этого умника на пару часиков в пробку посадил, (с КАМАЗАМИ и прочее) . И посадил бы в ТАЗик ( где нет внутренней циркуляции воздуха)... и посмотрел бы на его цвет лица после этого... | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| |
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 08:29 | |
| Уже сделали? Поди, в комплектации Люкс? | |
|
| |
Lokki_s
Сообщения : 1889 Дата регистрации : 2009-09-29
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 08:45 | |
| - Поляков Александр пишет:
- какая социалка ? Какая чистка, какие рукавицы ? Его грохнут на счёт "0,5". Чубайс никогда не пойдёт разруливать Автоваз.
Тогда страна будет и дальше платить дань ВАЗу. Зачем жаловаться и причитать. Без крутых мер там ничего не изменить. Менеджеры+работяги+бандиты скованные одной целью - чем не орда? | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 09:51 | |
| Если Чубйас-экономический киллер, то "Даешь Чубайса на АвтоВАЗ!!!" Пусть за СШ ГЭС отрабатывает. | |
|
| |
ШвейкА
Сообщения : 183 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 72
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 10:05 | |
| Я вот этот пост запостил на эксах. Так и не разобрались......... "У меня кроме "жигулей" разных вариантов других авто не было. Как то ездил, благо дружил в то время предприятиями -мой магазин и СТО. Вот расскажите-что у нас не так. Т.е ИЗНАЧАЛЬНО всё неправильно ПРИДУМАННО? Или с точки зрения конструктива всё в порядке, а вот исполнение неверное? Почему ВАЗ так хают? Мож руки у сборщиков не так заточены? Или оборудование старое? Можно поставить вопрос по другому - вот ЭТИ (вазовские) конструкции, если производить на буржуйских предприятиях- нормально поедет? " Тока не надо писать про воровство- ну, воруют. Меня всё таки интересует -НАСКОЛЬКО конструкция вазовская плоха. Кста, вот уже лет восемь меня возят на "четвёрке". Претензии , конечно , есть. Спина затекает (особенно, когда загруженный и сзади подпирает), ну и шумно , нормально хорошую музыку не послушаешь. | |
|
| |
Шарапов Комиссар
Сообщения : 14390 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 10:35 | |
| - ШвейкА пишет:
- Я вот этот пост запостил на эксах. Так и не разобрались.........
. Наверное- психология не та.. Я имею ввиду пресловутое И так сойдет Плюс. Никуда не денуться- купят. Все это особенно ярко проявляется в вопросах сервиса. В той же сантехнике.. Отделочнных материалах.. Ну и машинах. Тоже ведь- СЕРВИС.. Там где МАШИНА не сервис- там мы машины фигачим нормальные- оборонка.. Спецтехника.. Ну а где ДЛЯ человека- там психология вот с такими двумя установками.. Причем эти установки ВСЕ пронизывают. От конструкторов до слесарей.. | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 10:40 | |
| Претензии к ВАЗ: 1. Отсталость. Та же Калина- не плохая, не дорогая, сбалансированная машина ... для периода середины-конца 90х годов 20 века!!!!!! Ужас, но у нас АКПП считается ЛЮКСОМ, когда для других машин МКПП-опция(не учитывая машины для нашего рынка). Кондиционер, ПБ, электропакет для нормальных машин-база, для нас СНОВА ЛЮКС. Начиная с ВАЗ-2108 вплоть по "Приора" ничего кардинально нового не было внедрено. Та же "макферсон", тот же 4 -цилиндровый двигатель, та же планетарка и так далее. 2.Низкая безопасность. Начиная от кузовных особенностей ( когда при легком лобовом ударе "складывается" почти весь передок до пассажирских дверей). Про ПБ,АБС и прочее вообще молчу. 3.Низкое качество кузовной сборки. Зазоры толщиной в палец, скрипучий салон, нарушенная геометрия в салоне , дешовые низкокачественные пластики... 4.Низкое качество комплектующих . Отвратительное низкое качество комплектующих. Когда запчасти подвески не проходят и 10 000 км... . Железо начинает гнить после 2-3 лет эксплуатации. 5. Несоответствие соотношения "Цена-качество" . ВАЗ использует поддержку государства на все что угодно, кроме как на повышение качества. Недобросовестная конкуренция.
З.Ы. На ВАЗах ездить можно. Даже можно ездить "быстро". Но вот комфортно , удобно и надежно-нет. | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 10:41 | |
| - Шарапов пишет:
- ШвейкА пишет:
- Я вот этот пост запостил на эксах. Так и не разобрались.........
. Наверное- психология не та.. Я имею ввиду пресловутое И так сойдет Плюс. Никуда не денуться- купят. ...... Вот вот! О чем и идет речь. Нет у нас нормальной конкуренции. | |
|
| |
ШвейкА
Сообщения : 183 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 72
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 10:45 | |
| Никуда не денуться- купят.
Мож вот это самое главное? Меня всегда поражало- ну, производишь что то- ну немного ещё добавь, что бы на выходе таки что то дельное получилось. Да не надо далеко ходить- вот решётка для ванной. Мля, ну всё равно ведь пилишь дерево. Ну закупи подороже , покрепче, саморезы нормальные поставь. Проолифь..Не.... мы говно будем делать, а купят............Но машина то- не решётка......... Мож после работы стружку подмести? Руки помыть? Мож в ОТК специалистов набрать? А кстати , что там с ГОСТами? | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 10:56 | |
| Не помогут специалисты в ОТК. есть план, который надо выполгять. а тут придется ВСЕ заново переделывать... | |
|
| |
Отец Фёдор
Сообщения : 1363 Дата регистрации : 2009-09-29 Возраст : 55 Откуда : Москва
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 11:33 | |
| - алекс попов пишет:
- Отец Федор пишет:
- За десятки лет (!) не довести качество "классики" до нормы - это приговор!
У меня новый техрегламент вообще изжогу вызывает. Оказывается, что ТО пройти при капающей жидкости можно ( НО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ 20 капель в час!!!!), и это не вредит безопасности , а вот если ВИН на 2 цифры меньше- все,хрен вам , а не ТО.... Вообще-то ВИН - внутреннее жело производителя. М.б., нашим деятелям еще и названия брендов не понравятся? | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 11:38 | |
| - Отец Федор пишет:
- алекс попов пишет:
- Отец Федор пишет:
- За десятки лет (!) не довести качество "классики" до нормы - это приговор!
У меня новый техрегламент вообще изжогу вызывает. Оказывается, что ТО пройти при капающей жидкости можно ( НО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ 20 капель в час!!!!), и это не вредит безопасности , а вот если ВИН на 2 цифры меньше- все,хрен вам , а не ТО.... Вообще-то ВИН - внутреннее жело производителя. М.б., нашим деятелям еще и названия брендов не понравятся? фишка с ВИНом для того, чтобы не пускать сюда японское авто не запрещая его официально. Ну конечно, вазовская семерка куда как безопасней на дороге, чем японец пятилетка ... И почему у нас все через анус? Даже "запретить" толком не могут... | |
|
| |
Отец Фёдор
Сообщения : 1363 Дата регистрации : 2009-09-29 Возраст : 55 Откуда : Москва
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 11:43 | |
| Так хоть придумывали бы более умные отмазки! Кого -бет, как производитель маркирует свои авто! Потом они заставят названия брендов по-русски на машинах писать? | |
|
| |
ШвейкА
Сообщения : 183 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 72
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 11:48 | |
| Чё та вы все как то в общем........... Ну хоть один был на потоке? Ну, действительно, интересно........... Как то был на сборке космических двигателей. Впечатлило. А люди - те же....Ответственность в "должностных инструкциях" другая , видать, записана... А может это в "генах", от молодых специалистов..........
Я вот , говно, не могу делать, даже если захочу......... Да даже швеи мои, воспитанные в МАПе не дадут барахло сделать....... Мож, действительно, дело в "консерватории"? | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 12:05 | |
| - ШвейкА пишет:
- Чё та вы все как то в общем........... Ну хоть один был на потоке? Ну, действительно, интересно...........
Как то был на сборке космических двигателей. Впечатлило. А люди - те же....Ответственность в "должностных инструкциях" другая , видать, записана... А может это в "генах", от молодых специалистов..........
Я вот , говно, не могу делать, даже если захочу......... Да даже швеи мои, воспитанные в МАПе не дадут барахло сделать....... Мож, действительно, дело в "консерватории"? Ну, я же с этого и начал... Место проклято? | |
|
| |
алекс попов Модератор.
Сообщения : 1445 Дата регистрации : 2009-09-27 Возраст : 44 Откуда : с Уральских гор
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 12:07 | |
| Могу еще предположить, что здесь общая болезнь, что для ВАЗа, что для "Большевички", что для "Красного октября", что для всего остального "невоенного" и не "экспортного", доставшегося в наследство от СССР. Потому что те же Калины, собирающиеся для Германии имеют более высокое качество... | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Автопром в России. 2009-10-24, 14:08 | |
| Не знаю кто как, но когда мне змполиты в 70-х рассказывали о "большом китайском скачке" разбирал смех метал плавили на дому. Сейчас можно смеятся над качестом китайских машин, только вот у Китая вообще не было автопрома, а нас как ни крути "массовый" выпуск личных авто начался с Москвича А с Вазом над что то действительно делать семейство Ваз - самое массовое в стране | |
|
| |
| Автопром в России. | |
|