Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Гражданская война в России.

Перейти вниз 
+4
Поляков Александр
Лунный зайчик
Антик
VBS
Участников: 8
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
?????
Гость




Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-17, 02:47

Подсказали в Самиздате: http://zhurnal.lib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a12?ORDER=reverse
Cкотфорд Инна Александровна пишет:
Чтобы не лезть по ссылкам-экономия времени: тут:

Из статей Времён Перестройки (мой конспект и мысли на ходу), 1988-2009

Выписки из литературы времён Перестройки.
------------------------------------------------------
Подсчёт генерал - лейтенанта А.Н.Тодоровского
(из письма Ф.Раскольникова)
/*конспект мой-сделан мною*/

* На 17 августа 1939 года *
Из 5 маршалов - 3 .
Из 5 командармов I ранга - 3 .
Из 10 командармов II ранга - всех.
Из 57 комкоров - 50 .
Из 186 комдивов - 154 .
Из 16 армейских комиссаров I и II рангов - всех.
Из 28 корпусных комиссаров - 25.
Из 64 дивизионных комиссаров - 58.
Из 456 полковников- 401.

---------------------------------------
* В октябре 1941 - 25 человек военнослужащих репрессировано. *
(*см статью Аркадия Ваксберга ( "Литературная газета", ? 16, от 20.04.1988)
----------------------------------------------------------------

На 17 августа 1939

Из .... Было ...-Уничтожено-Осталось
Маршалы - .................................... 5 ...... 3 .................. 2
Командармы I ранга -....................... 5 ....... 3 .................... 2
Командармы II ранга - .....................10 ....... 10 .................. 0
Комкоры - ....................................... 57 ....... 50 ................. 7
Комдивы -....................................... 186 ...... 154 ............... 32
Армейские комиссары I и II ранга - .. 16 ........ 16 ................. 0
Корпусные комиссары - ................... 28 ....... 25 ................. 3
Дивизионные комиссары - ................ 64 ....... 58 ................. 6
Полковники ...................................... 456 ..... 401 ............... 55

----------------------------------------------------------------
Август 1988, Номер 33 - о похоронах Хрущёва (Журнал " ?)
----------------------------------------------------------------
"Огонёк", Номер 20, 1988
- Б.Дьяков "Повесть о пережитом"
-А.Горбатов "Годы и война"
----------------------------------------------
"Нева", Номер 6 ,1988
- Юлиан Семёнов, : об Артузове, контрразведчике
------------------------------------------------
- "Письмо Ф.Раскольникова"
--- "Неделя", Номер 26, 1988 - полностью
--- "Огонёк", Номер 26, 1988 отрывки
----------------------------------------------------------
- статья Аркадия Ваксборга
--- "Литературная газета", Номер 16 от 20.04.1988
-----------------------------------------------------------


======== Далее мои комментарии и мысли. 2009 ================

Далее как версия. (мои мысли, гипотезы, 2009.)

Что, если Сталин был
- диверсант? захвативший власть с целью уничтожать русских миллионами?
- шпион? захвативший власть,с целью уничтожать русских миллионами?
- агент некой организации? (религиозной? любой иной?) захвативший высшую власть в России с целью уничтожать русских миллионами?
- ?



Если считать-да?

1. Цель: уничтожение русских миллионами ?
2. Средства: через захват Высшей власти в России?
3. Списание миллионов с (с 1917-..), с 1937 года. и затем "под войну"?


Тогда:
Анализ:

1. Цель: достигнута- миллионы уничтоженных русских. Выполнена.
2. Средства: захват высшей власти в России: достигнуты.
3. Списание десятков миллионов русских-убитых. в мирное время и во время войны - выполнена.


Итог: если это именно было поставлено Сталину как цель-через средства:
то это было выполнено в полной мере.

Это аналитически.

------------------------

Я не могу - у меня нет нет доступа к документам и архивам-и знаний-анализировать
кого именно конкретно он тогда, захватив высшие эшелоны и власть в России, представлял?

- какие именно страны? интересы каких именно стран?
- какие именно организации и организованные структуры? Интересы каких организационных групп?

в силу нехватки информации - просто опускаю.

Католические некие организации? Направленные против России? Другие религиозные организации? : информации нет. кроме его интереса к религии. и обучению в семинарии.
Отчего возможности вовлечения в некие религиозные организации в принципе могли быть. Но-информации для анализа нет. Опускаю.

Страны, заинтересованные в ослаблении России как источника опасности для них и их беспокойства, решившиеся на такой шаг-уничтожение населения России десятками миллионами?
Тогда-какие именно?
- США?
- Германия?
- ....
- ....?
- ?

Информации и доступа для анализа нет. Опускаю.


Кроме:
Ленин- в поисках источника дохода обращался в иностранное посольство.
И - вероятно так делали и многие из того круга.
Если некие страны людей искали и подбирали, для захвата Высшей власти в стране(России), с целью уничтожения затем миллионов... то записи вряд ли оставляли, или вероятно, уничтожили.
везде где это было возможно.
Косвенный анализ: люди предлагали свои услуги за деньги иностранным посольстам.
Косвенный анализ: Ленину была оказана помощь срочного проезда в Россию во время I мировой войны, Германия-Россия, в закрытом вагоне: через линию немецкого фронта: такое могло быть только с разрешения высшего немецкого командования и немецких властей.

Косвенный анализ:
Ленин не кажется шпионом-однако. Которого усиленно готовили иностранцы.
Потому если цель была-такая-то ему вслед должны были выдвинуть явных и неявных (агентов-шпионов) : цель: помочь захвату власти. и-затем-уничтожать людей миллионами.

Косвенный анализ:
прочла: Сталин лично -это из Грузии? или из Австрии и Вены? - Сталин лично письмом предложил Ленину свои услуги, сам, письмом, в момент, когда захват власти "качался". Т.е. определённо он мог быть в некой системе "группы поддержки захвата власти", "как уже более подготовленный человек для следующего этапа захвата власти, с целью уничтожения русских миллионами".

Косвенный анализ:
1934 год. Убийство Кирова.
Говорят- ЧК - а это значит что именно там тогда и находились те люди, чья задача и была обеспечение выбранному кем-то объекту его прихода к власти.
Убийство это убийство. И "тут уши торчат". что группа поддержки Сталина - с целью захвата власти им-была.

Сталин вряд ли мог бы убить Кирова лично: значит, это сделала группа его поддержки для обеспечения захвата им власти. Как лицу кем-то выбранному.

Ну.
явная группа поддержки
неявная-тайная

Там русские фамилии не должны смущать.
В России можно было их получать при крещении.
Плюс-если шпионы или агенты-то это возможности организовать и сделать любой паспорт и документ - особо и потом, когда захватили власть. или власть, которая уходила.

Вот очень интересный факт.
Воспоминания Светланы Сталиной(живущей в США).
Что её отец любил петь песни- и пел на русском без акцента.

Нани Брегвадзе и многие грузины имеют грузинский акцент.
Но ведь *если* шпион, диверсант, то вполне мог чисто говорить на русском- но мог и сымитировать любой акцент и говор, в своих целях.

Мог говорить без акцента- а мог и сымитировать акцент? "типа одеть костюмчик"?

Я нашла, что анализ ДНК Сталина-его этническая группа был сделан.
Полной расшифровки в Интернете нет-только часть. А это выборочная информация.

Его могли выбрать и по причинам анализа его характера-информации.
Если так,-то тогда я могу быть и не права. Выбирали более мощные структуры.

Но сам момент 1934 года-поворот захвата власти: через убийство Кирова.
Это говорит о том что были структуры- и они предпочли именно Сталина.


Ну и вот это:

расстрелы русских десятками миллионами
уничтожение "списание под войну" "военные действия"
когда за битвы, где гибла масса людей -награждали
подстёгивая этим самым уничтожение

Я не думаю правильным сосчитать всех- это слишком сложно.(имею в виду мои возможности). Это работа архивистов-историков. У меня доступа к архивам и документам нет.
и придирки к точности цифр.

Но если цифры репрессированных
убитых
убитых во время войны

то общее понимание,- это десятки миллионов уничтоженных



Второе странное-поведение самих русских. Вокруг Сталина.
"они балдели умом" : Никто(!) его не тронул.
Не сработал даже мужской инстинкт "захват власти-на вожака и лидерство".
Это говорит о каких то тайных знаниях, информации для анализа,
которую ктото имел и смог проанализировав, потом использовать.



В России издревне тенденция приходя к власти,
уничтожать архивы, книги, записи, вычищая и переправляя, заново переписывая, под угоду очередного вновь пришедшего... к власти политика.


Забывая что есть другие-и им нет смысла что-то уничтожать-они хранят и хранили. И, очевидно, в итоге имеют более полную информацию.
И, видно, на каком то этапе, накопив достаточно информации для анализа, и имея знания, могли использовать результат для захвата высшей власти в некой стране.



Удивляться не стоит-захваты власти шли и на наших глазах-это идея не новая.

Говорить о глупости русских.
покорно рабами дающих уничтожать свой народ и соседей.
и кричащий тому кто уничтожал их... что они его любят.

Но это был момент выживания.
Кто не молчал-того нет.


Загадка осталась-какого рода информацию и знания и в какой стране тогда имели-такую, что позволила захватить Высшую власть в России?

Потому что это намёки на некие архивы-записи-что гдето чтото сохранилось,-то, что сами россияне и российские власти уничтожали веками и веками и тысячелетиями.



В России уничтожали. Переписывали. А где то хранили, что имели.
И в итоге оказались сильней.

А кто переписывал-сжигал и подчищал-проиграл.
Выйграв момент времени-проиграв в целом.
Без понимания себя нельзя порой определить доступные моменты движения и целей. А когда информация постоянно уничтожается, каждое новое поколение теряет уже накопленный опыт. А ктото нет-потому что хранит.



Другой момент - там это, понятное дело, просто вопросы-гипотезы и предположения, и не более того. косвенный анализ гипотезы на основе вопросов.

...просто как то...уж очень Сталин напоминает диверсанта...
который умело прикрывается порой... оставаясь у власти. в итоге.

Странно. Что анализ его ДНК не опубликован открыто. а только выборочная часть из него.
и то больше по иностранным источникам.


Вот это трудно понять... отупение....
что могли знать простые люди?
но другие-знали? цифры-факты-происходящее?
Мужчины - и... никто Сталина не тронул... "прибалдели будто"?

"Сранные военные" как они могли защищать Родину-страну-когда защитить своих ближних- жён и детей и друзей не смогли?

"Сранные военные".

Это поражение и в войне и отступление...
и ...

Ну... скажем. женщина-актриса и известная актриса...
вдруг... её садят. а муж? а муж предпочитает Сталина любить.
Он кто-гомосексуалист? любить мужчин больше чем женщин и жену?

"Родина. с чего начинается Родина?"
Она начинается со страха за свою собственную шкуру?

--------------
Упустила момент.

Российская Империя.
Закреплённое сословное имущество и традиции.
Государственно коррупционая бюрократия.
Развивающаяся промышленность, банки и торговля.

Ну и в итоге огромный круг людей-прослойка-имеет деньги.
А купить за свои деньги дворцы-дворянство-не может.
Там всё распределено.

И ещё вынуждена платить "пьявкам" "кланяясь" деньги в виде взяток и подарков. -я про гос.бюрократию говорю. (Царской России в данном случае)- "пьявки".

"Торговая мафия" и "прочая".
Люди, как правило, умные-выживая своим умом-чутьём-трудом. Но и безжалостные.

Я улавливаю тут эту силу. как некую организационную структуру. имеющую деньги заплатить "за заказ" чего-то и кому-то.

Другое дело, что это могли потом на следующем этапе использовать уже другие, более умные и жёсткие люди и организации, "перехватить инициативу и идею в свои руки".



Но так или иначе.
Людей уничтожали.
Это "Грузинский - Сталинский -период правления в России".

Уничтожено было десятков миллионов человек.

Ну, видно русским своих российских соотечественников было не жалко проредить.
И иностранца-грузина она предпочитали как царя себе. по сути.

Некое Ново-Грузинское Царство в итоге, с подданными-россиянами и русскими.

Трудно уйти от прошлого-не называя вещи своими именами?


"Ну и куда там бедному крестьянину было поддаться"?

Ленин и большевики? наобещавшие в собственность землю, а на деле отобравшую и её, и коров, лошадей, урожаи? жизни? записав в "крепостные государства".

"Поверили криминалу("насмешливо")- которому хотелось захватить власть?"
"Давайте всё отберём и богаче все жить станем"?
Итог-кто на такое пошёл-остался и без последней коровы и лошади. Отобрали.
Забрали у других что было. а потом и что было и у него.
Плюс крестьяне и остальные стали "крепостными у государства".

От помещика можно было сбежать.
А от государства-крепостника? ...

Чисто номинально,

"Грузинский Период Правления в России-Сталинский- закончился выступлением Хрущёва на XX съезде КПСС, где он открыто впервые привёл факты-цифры- некоторые."

Но поколение "с жёстко промытым мозгом".
Там порой никто этих новых фактов для них принять просто не смог.
Так здорово людям промывали мозги, плюс и страхом.
Что оценить чтото они порой уже не могут.
Это признать ошибки. чтото.

Проще кричать, что это было наше славное прошлое-мы уложили десятки миллионов соотечетсвенников, поддерживая "Ново-Грузинскую" власть.

"Мы не виноваты".


...есть определённая степень лояльности и уважения к возрасту, которая заставляет в силу лояльности и уважения к возрасту не трогать эти темы порой сейчас...

В России итак многих перебили.
Но не трогать эти темы- это не научится понимать и как защищаться.
чтобы людей миллионами не уничтожали.
Если я правильно понял, то приглашение Инне Александровне к дискуссии отправлено.
Но можно продолжить и без неё.
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS




Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-19, 23:21

Гражданская война в России - не окончена.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-19, 23:26

Сергей, я жду ответа от Инны Алексеевны.
Потому, что копировать чушь может любой, а вот попытаться доказать- гораздо сложнее.
Скорее всего I-я Гражданская война закончилась в 1939 г., основной удар был нанесён в 1937 г., хотя первые предпосылки были в 1936 г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-20, 02:23

Очередной Сванидзе-Млечин в юбке. И не более. Сотни миллионов загубленных и т.д и т.п.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лунный зайчик




Сообщения : 996
Дата регистрации : 2009-09-27

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 10:14

Цитата :
Гражданская Война(civil war) — вооруженный, часто длительный, конфликт, в котором политически организованные группы в государстве оспаривают политический контроль либо борются за или против его создания в какой-либо новой форме.
http://mirslovarei.com/content_soc/grazhdanskaja-vojna-13389.html
Изложенный материал не подпадает под приведённое определение. Речь, скорее, идёт об изощрённой форме геноцида. Но и тут натяжка, характерная для демократов-западников. Натяжка в том, что русских в России больше 80%, потому и репрессии по нам прокатились пропорционально. Опять же, при особом желании можно говорить о еврейском геноциде, вспоминая, сколько евреев было уничтожено репрессиями. Только вот нужно ли?.. И если нужно, то кому?..
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 10:32

Лунный зайчик пишет:
Только вот нужно ли?.. И если нужно, то кому?..
Для начала не мешало бы ответить Зачем ? Остальное приложится автоматом
Вернуться к началу Перейти вниз
Лунный зайчик




Сообщения : 996
Дата регистрации : 2009-09-27

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 10:37

Думаю быть экспертом по прошлому гораздо безопаснее, чем быть специалистом по настоящему.
Вообще, разгребать завалы прошлого виртуально гораздо проще, чем разгребать реально существующие завалы в настоящем. А поскольку желающих разгребать в каждом обществе в любое время процент примерно одинаковый, то самые хитрые из них используют самый простой и безопасный способ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 12:41

Это что за геноцид такой.Когда % евреев в сов.время получивших высшее образование был практически равен 100? И кто нибудь в реале видел еврея пашущего землю или ремонтирующим станки? Это их образованием что ли геноцидили?
Вернуться к началу Перейти вниз
Лунный зайчик




Сообщения : 996
Дата регистрации : 2009-09-27

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 13:01

Антик пишет:
Это что за геноцид такой.Когда % евреев в сов.время получивших высшее образование был практически равен 100? И кто нибудь в реале видел еврея пашущего землю или ремонтирующим станки? Это их образованием что ли геноцидили?
Я Вам про репрессии, а Вы мне про образование. Потом, если хотите повидать пашущего еврея, поезжайте в кибуц. Гражданская война в России. 511004080
Вернуться к началу Перейти вниз
OldGeo

OldGeo


Сообщения : 3236
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 71

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 20:15

VBS пишет:
Гражданская война в России - не окончена.
Гражданская война в России - не окончена, пока все евреи не окажутся в поле. А все русские не станут председателями. Гражданская война в России. 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 21:20

Лунный зайчик пишет:
Антик пишет:
Это что за геноцид такой.Когда % евреев в сов.время получивших высшее образование был практически равен 100? И кто нибудь в реале видел еврея пашущего землю или ремонтирующим станки? Это их образованием что ли геноцидили?
Я Вам про репрессии, а Вы мне про образование. Потом, если хотите повидать пашущего еврея, поезжайте в кибуц. Гражданская война в России. 511004080
ТО есть умение пахать. У евреев четко связано с местом проживания. И это место только Израиль. ВЕсь остальной шарик, для этого не присоблен. А репрессии напрямую связаны с образованием.ВЫ уж большевиков за поллных идиотов не держите. СНачала за свой счет выучить, потом послать лес валить в лучшем случае? ЭТо что то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 21:21

OldGeo пишет:
VBS пишет:
Гражданская война в России - не окончена.
Гражданская война в России - не окончена, пока все евреи не окажутся в поле. А все русские не станут председателями. Гражданская война в России. 1152186180
Георгий. Да русские до сих пор между собой воюют, а евреи на этом делают свой гешефт.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:18

Антик пишет:
Очередной Сванидзе-Млечин в юбке. И не более. Сотни миллионов загубленных и т.д и т.п.
Да поболее будет... сванидзе-млечины таки про массовую гибель десятков миллионов человеческих жертв не бухтят... ограничиваются миллионами репрессированных (скромно, ясен пень, умалчивая, что репрессированный не тождествен расстрелянному)..

А с мадам, представленной в топике, дискутировать не о чем. Резун нервно курит в углу со своим "Очищением".

PS.
Давненько цифровой Ирины не видно.
Гражданская война в России. 1079108210
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:25

kroket пишет:
Антик пишет:
Очередной Сванидзе-Млечин в юбке. И не более. Сотни миллионов загубленных и т.д и т.п.
Да поболее будет... сванидзе-млечины таки про массовую гибель десятков миллионов человеческих жертв не бухтят... ограничиваются миллионами репрессированных (скромно, ясен пень, умалчивая, что репрессированный не тождествен расстрелянному)..

А с мадам, представленной в топике, дискутировать не о чем. Резун нервно курит в углу со своим "Очищением".

PS.
Давненько цифровой Ирины не видно.
Гражданская война в России. 1079108210
Я думаю пока я здесь. Её не будет. Тут прочитал её высказывание про меня на Эксах. Волосы зашевелились. Стопудово уверен, мной своих детдомовцев пугает. Гражданская война в России. 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:27

Крокет. По пятому Млечин блеет о летней компании 41 года. ВЫ как на это смотрите. Если обсудить параллельно?
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:33

Антик пишет:
kroket пишет:
PS.
Давненько цифровой Ирины не видно.
Гражданская война в России. 1079108210
Я думаю пока я здесь. Её не будет. Тут прочитал её высказывание про меня на Эксах. Волосы зашевелились. Стопудово уверен, мной своих детдомовцев пугает. Гражданская война в России. 1152186180
Дык это что же? Поручик замену ищет? Гражданская война в России. 1079108210
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:37

kroket пишет:
Антик пишет:
kroket пишет:
PS.
Давненько цифровой Ирины не видно.
Гражданская война в России. 1079108210
Я думаю пока я здесь. Её не будет. Тут прочитал её высказывание про меня на Эксах. Волосы зашевелились. Стопудово уверен, мной своих детдомовцев пугает. Гражданская война в России. 1152186180
Дык это что же? Поручик замену ищет? Гражданская война в России. 1079108210
Фиг знает. Ну так что летней компании 41 года, бум или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:37

Антик пишет:
Крокет. По пятому Млечин блеет о летней компании 41 года. ВЫ как на это смотрите. Если обсудить параллельно?
Там и Сванидза рвет и мечет. А от его заявы Кургиняну - "причем тут Сталин, мы о войне говорим" - я пацталом. Гражданская война в России. 485734498
Бедняга от ненависти и злобы даже забыл название темы для "суда времени". (Тема - про сталинскую систему в 41-м).
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:40

kroket пишет:
Антик пишет:
Крокет. По пятому Млечин блеет о летней компании 41 года. ВЫ как на это смотрите. Если обсудить параллельно?
Там и Сванидза рвет и мечет. А от его заявы Кургиняну - "причем тут Сталин, мы о войне говорим" - я пацталом. Гражданская война в России. 485734498
Бедняга от ненависти и злобы даже забыл название темы для "суда времени". (Тема - про сталинскую систему в 41-м).
Да видок глуповатый у господина. Особо когда начинает с Кургиняном мужик один со стороны Млечина соглашаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:41

Антик пишет:
Ну так что летней компании 41 года, бум или нет?
Дык Локис уже выложил - "Гений Сталина".
А по летней кампании много и со знанием дела написано у Алексея Исаева.
Кроме того еще у Мельтюхова и Пыхалова.
Есть еще нормальные люди... не все в грантососы подались.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:42

Антик пишет:
kroket пишет:
Антик пишет:
Крокет. По пятому Млечин блеет о летней компании 41 года. ВЫ как на это смотрите. Если обсудить параллельно?
Там и Сванидза рвет и мечет. А от его заявы Кургиняну - "причем тут Сталин, мы о войне говорим" - я пацталом. Гражданская война в России. 485734498
Бедняга от ненависти и злобы даже забыл название темы для "суда времени". (Тема - про сталинскую систему в 41-м).
Да видок глуповатый у господина. Особо когда начинает с Кургиняном мужик один со стороны Млечина соглашаться.
Млечин еще похлеще Сванидзе будет... побесстыдней, я бы сказал. Это особенно проявилось при обсуждении агрессии НАТО против Сербии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:46

kroket пишет:
Антик пишет:
kroket пишет:
Антик пишет:
Крокет. По пятому Млечин блеет о летней компании 41 года. ВЫ как на это смотрите. Если обсудить параллельно?
Там и Сванидза рвет и мечет. А от его заявы Кургиняну - "причем тут Сталин, мы о войне говорим" - я пацталом. Гражданская война в России. 485734498
Бедняга от ненависти и злобы даже забыл название темы для "суда времени". (Тема - про сталинскую систему в 41-м).
Да видок глуповатый у господина. Особо когда начинает с Кургиняном мужик один со стороны Млечина соглашаться.
Млечин еще похлеще Сванидзе будет... побесстыдней, я бы сказал. Это особенно проявилось при обсуждении агрессии НАТО против Сербии.
Да. Согласен. Полностью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:47

Антик пишет:
kroket пишет:
Антик пишет:
kroket пишет:
Антик пишет:
Крокет. По пятому Млечин блеет о летней компании 41 года. ВЫ как на это смотрите. Если обсудить параллельно?
Там и Сванидза рвет и мечет. А от его заявы Кургиняну - "причем тут Сталин, мы о войне говорим" - я пацталом. Гражданская война в России. 485734498
Бедняга от ненависти и злобы даже забыл название темы для "суда времени". (Тема - про сталинскую систему в 41-м).
Да видок глуповатый у господина. Особо когда начинает с Кургиняном мужик один со стороны Млечина соглашаться.
Млечин еще похлеще Сванидзе будет... побесстыдней, я бы сказал. Это особенно проявилось при обсуждении агрессии НАТО против Сербии.
Да. Согласен. Полностью.
Крокет. В историю зайдите пжлста.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 22:49

Млечин много и глупо бухтит на тему - "что было бы, если бы", демонстрируя полный непрофессионализм, как историка.

Для сравнения процитирую Мельтюхова.
"После войны многие бывшие генералы вермахта высказали мнение, что Гитлер упустил очень благоприятные возможности, открывшиеся для Германии в итоге Балканской кампании, для усиления борьбы и разгрома Англии, после чего можно было бы решить военно-политические задачи на Востоке. Так, по мнению бывшего сотрудника оперативного отдела генерального штаба сухопутных войск генерал-майора А. Филиппи, "Гитлер не удосужился серьезно рассмотреть выдвинутую командованием сухопутных войск и флота и поддержанную штабом оперативного руководства идею поразить совместно с Италией основную артерию Британской империи на Средиземном море и тем самым в сочетании с наступлением на английскую метрополию добиться решающего исхода войны... В сущности говоря, Гитлер, [460] скованный континентальным мышлением, боялся вообще всякого риска в операциях на периферии Европы. Поэтому он выбрал другой путь из стратегического тупика, в который сам завел германское военное руководство своей государственной близорукостью и отсутствием военных планов"{1471}.

Обратив внимание на то, что германские ВВС позволяли свести на нет превосходство англичан в акватории Средиземного моря, К. Типпельскирх считал, что если бы Гитлер не был так скован планом "сокрушения Советской России в скоротечной военной кампании", то он должен был бы признать, что это обстоятельство открывает новые перспективы для решительного ведения войны против Англии в бассейне Средиземного моря. Но, учитывая немощь Италии и сомневаясь в возможности установить господство на Средиземном море, он боялся этих перспектив. Между тем державы Оси могли сохранить воздушное господство в Восточном Средиземноморье, захватить в качестве первой цели остров Мальта, обеспечить морские коммуникации в Северную Африку и потрясти позиции Англии на Среднем Востоке, затем, вероятно, снова вернуться к плану овладения Гибралтаром, т. е. в целом направить ведение войны против Англии в русло, которое обрисовал Редер в своем докладе 27 декабря"{1472}.

Сторонники этой основанной на чисто военных факторах точки зрения не учитывают общей сложной военно-политической обстановки, в которой оказалась Германия. Затяжная война с Англией, поддерживаемой США, требовала сближения с СССР, но цена такого сближения была, по мнению Берлина, слишком велика. Наступление на Ближнем Востоке также было связано с позицией Советского Союза, что тоже требовало уступок. Нежелание, да и невозможность нахождения новой основы для советско-германского компромисса убедили германское руководство в необходимости военного решения восточной проблемы, что должно было открыть перед Германией новые перспективы."
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

Гражданская война в России. Empty
СообщениеТема: Re: Гражданская война в России.   Гражданская война в России. Empty2010-10-21, 23:08

Гитлер был окрылен победами на суше. Сложно применять танковые клинья на островах средиземноморья.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Гражданская война в России.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» война 92-93 года.
» Война с Ираном
» Если завтра война.
» слоны в России...
» «Будет война, как Страшный Суд...»

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Политика и национальные вопросы-
Перейти: