Гражданская война в России.

Антик пишет:

Георгий. Да русские до сих пор между собой воюют, а евреи на этом делают свой гешефт.

Андрей, я когда эту шнягу слышу, то сразу вспоминаю известную поговорку: плохому танцору коки мешают. Кстати, у русских гешефт тоже не хилый выходит. Я об этом уже писал когда-то: сложите стоимости мелких заводиков, фабрик, колхозов. Собственность нашего губернатора Строева оценивалась в полмиллиарда долларов. А уж более русского человека трудно отыскать. Челядь его тоже не в накладе осталась. В Костроме наверняка все похоже.

Антик пишет:

Лунный зайчик пишет:

Антик пишет:

Это что за геноцид такой.Когда % евреев в сов.время получивших высшее образование был практически равен 100? И кто нибудь в реале видел еврея пашущего землю или ремонтирующим станки? Это их образованием что ли геноцидили?

Я Вам про репрессии, а Вы мне про образование. Потом, если хотите повидать пашущего еврея, поезжайте в кибуц.

ТО есть умение пахать. У евреев четко связано с местом проживания. И это место только Израиль. ВЕсь остальной шарик, для этого не присоблен. А репрессии напрямую связаны с образованием.ВЫ уж большевиков за поллных идиотов не держите. СНачала за свой счет выучить, потом послать лес валить в лучшем случае? ЭТо что то.

Ваша пунктуация меня сильно сбивает. Где заканчивается ирония и начинается смысл?..
Когда это у большевиков были свои средства? Она на свои делали переворот? Или на свои учили людей?.. Да и которых не держать большевиков за идиотов? Которых расстреляли и ли тех, которые расстреливали?.. А, может, вспомним тех, кому неудобно с ледорубом в голове ходить?.. Кстати, сей товарищ весьма успешно кроликов разводил. И отнюдь не на земле обетованной…

OldGeo пишет:

А уж более русского человека трудно отыскать. Челядь его тоже не в накладе осталась. В Костроме наверняка все похоже.

А ещё говорят, что у каждого антисемита есть свой любимый «правильный» еврей. Глупо отрицать, что у русских полный писец. Странно отрицать, что евреи делают гешефт. Просто не обязательно напрямую связывать два этих момента.

Лунный зайчик пишет:

Антик пишет:

Лунный зайчик пишет:

Антик пишет:

Это что за геноцид такой.Когда % евреев в сов.время получивших высшее образование был практически равен 100? И кто нибудь в реале видел еврея пашущего землю или ремонтирующим станки? Это их образованием что ли геноцидили?

Я Вам про репрессии, а Вы мне про образование. Потом, если хотите повидать пашущего еврея, поезжайте в кибуц.

ТО есть умение пахать. У евреев четко связано с местом проживания. И это место только Израиль. ВЕсь остальной шарик, для этого не присоблен. А репрессии напрямую связаны с образованием.ВЫ уж большевиков за поллных идиотов не держите. СНачала за свой счет выучить, потом послать лес валить в лучшем случае? ЭТо что то.

Ваша пунктуация меня сильно сбивает. Где заканчивается ирония и начинается смысл?..
Когда это у большевиков были свои средства? Она на свои делали переворот? Или на свои учили людей?.. Да и которых не держать большевиков за идиотов? Которых расстреляли и ли тех, которые расстреливали?.. А, может, вспомним тех, кому неудобно с ледорубом в голове ходить?.. Кстати, сей товарищ весьма успешно кроликов разводил. И отнюдь не на земле обетованной…

Ну сей товарищ, был у евреев не из последних, потому и проживал в более благприятных условиях и сеял мудрое вечное. И как сеял? Идеи Троцкого живут и побеждают. Неоконы шагают по миру.
Что до расстрелов. Так похоже мало расстреливали. Коль Сванидзы, Гайдары,Познеры, МИтрофановы и прочие остались у кормушек.
ЛЗ. Я вот не пойму, Вы обвиняя тех, этих что ли пробуете обелить? И если большевики(которые расстреливали) такие криворукие, чего до сих пожирают типа демократы ни разу не бывшие "коммунисты"?

Лунный зайчик пишет:

OldGeo пишет:

А уж более русского человека трудно отыскать. Челядь его тоже не в накладе осталась. В Костроме наверняка все похоже.

А ещё говорят, что у каждого антисемита есть свой любимый «правильный» еврей. Глупо отрицать, что у русских полный писец. Странно отрицать, что евреи делают гешефт. Просто не обязательно напрямую связывать два этих момента.

Я и не связываю. Это мне хотят навязать мнение, что евреев репрессировали больше чем других. Не-а, не больше, просто евреи при советах из цирюлен пересели в кабинеты. Потому и были больше на виду, в отличиии от других.

Антик пишет:

Я вот не пойму, Вы обвиняя тех, этих что ли пробуете обелить? И если большевики(которые расстреливали) такие криворукие, чего до сих пожирают типа демократы ни разу не бывшие "коммунисты"?

Да никому не требуется обеление. Что сделано, то сделано. Репрессии были. Большевики были. Были среди большевиков и русские и евреи и грузины. Потом одна часть большевиков грохнула другую. Всё.
Я говорил о том, что не надо эту историю называть гражданской войной. По схеме описания это ближе к геноциду, но геноцидом назвать нельзя. А говоря о геноциде не вспомнить евреев никак нельзя. Вот и вспомнил. А Вы за них уцепились.
Речь-то о другом, вроде, шла…

Лунный зайчик пишет:

Антик пишет:

Я вот не пойму, Вы обвиняя тех, этих что ли пробуете обелить? И если большевики(которые расстреливали) такие криворукие, чего до сих пожирают типа демократы ни разу не бывшие "коммунисты"?

Да никому не требуется обеление. Что сделано, то сделано. Репрессии были. Большевики были. Были среди большевиков и русские и евреи и грузины. Потом одна часть большевиков грохнула другую. Всё.
Я говорил о том, что не надо эту историю называть гражданской войной. По схеме описания это ближе к геноциду, но геноцидом назвать нельзя. А говоря о геноциде не вспомнить евреев никак нельзя. Вот и вспомнил. А Вы за них уцепились.
Речь-то о другом, вроде, шла…

Ну значит не так друг друга поняли. Звиняйте. Меня всегда раздражает, когда при словах Россия и Геноцид, вплетают Евреев . НЕ было ни геноцида ни зажимания прав. Скорей наоборот.ДОстаточно обратить взор на основную массу творческой научной интеллигенции.

Антик пишет:

ДОстаточно обратить взор на основную массу творческой научной интеллигенции.

Это да, но негласно евреев в СССр старались держать подальше от руководящих должностей. Официально же у нас были все равны и одинаковы. Даже бытовой антисемитизм был больше в плоскости юмора. Не то, что в нынешнее время… :-2:
Не приплетать евреев, понятно, хорошо. Опять же, когда говорят об уничтожении русского народа, вылезает национальная тема. А где национальная тема… Ну, Вы понимаете… Это, похоже, уже наша традиция…

Во...
Кады еще грил..
Всего и надоть перенести дату окончания Гражданской войны на 22 июня 1941 года..
Не..Как крыли все меня..
Чего искать причины этой войны..
Они как на ладони..
Россия задержалась с крепостничеством..
Все перепуталося.. Капитализм вроде как царя скинул- а сам еще ни то- ни се..
Ну и началося..
Не надо забывать, что большевики львиную долю своих побед добыли батькой того же Махно..Ну и так далее..
Ленин просто оказался изворотливее- всего и делов..
Но и сами большевики- всего лишь горстка из пару тысяч идейных..Ну а там- кто влез-кто вылез..Опять же- все энти разборки..Короче- столетняя война России была бы обеспечена,кабы тута Гитлер еще тоже самое не затеял..Вот - Отечественная и пошла..Как никак- под немца уж никто ложится не хотел..
Короче- надоть меня слушать- и точка..

Лунный зайчик пишет:

Антик пишет:

ДОстаточно обратить взор на основную массу творческой научной интеллигенции.

Это да, но негласно евреев в СССр старались держать подальше от руководящих должностей. Официально же у нас были все равны и одинаковы. Даже бытовой антисемитизм был больше в плоскости юмора. Не то, что в нынешнее время… :-2:
Не приплетать евреев, понятно, хорошо. Опять же, когда говорят об уничтожении русского народа, вылезает национальная тема. А где национальная тема… Ну, Вы понимаете… Это, похоже, уже наша традиция…

На мое мнение. Так это сами же евреи и муссируют, привычка понимаш выработанная веками. Быть везде и всюду гонимыми и отверженными. В точных цифрах не помню. Но если память не подводит. То у русских на 1000 в сов.время получало высш.обр порядка 50 человек у евреев где то около 800. Опять же говорить об исключительном уме и таланте евреев. То же как то не очень. Тому свидетельством 19 начало20го век. дедушки всех этих талантов тогда по местечкам украинским сидели в черте оседлости и делали свой маленький гешефт. А русские и науку и культуру двигали.

Антик пишет:

Гитлер был окрылен победами на суше. Сложно применять танковые клинья на островах средиземноморья.

Юмор оценил.
В средиземноморье можно применять итальянский флот, немецкую авиацию и не только.
http://www.greecetoday.ru/home/news/1456/

Лунный зайчик пишет:

По схеме описания это ближе к геноциду, но геноцидом назвать нельзя. А говоря о геноциде не вспомнить евреев никак нельзя.

Сон про не сон, а не сон про сон.
Так можно говорить о геноциде, или нельзя?

kroket пишет:

Антик пишет:

Гитлер был окрылен победами на суше. Сложно применять танковые клинья на островах средиземноморья.

Юмор оценил.
В средиземноморье можно применять итальянский флот, немецкую авиацию и не только.
http://www.greecetoday.ru/home/news/1456/

Ну отношение немцев к итальянским дзолдатам, вслух лучше не озвучивать. Меня вот что, удивляет, раша-либерасты рассуждая о трагедии 41года, и виня во всех бедах Сталина. Совсем не любят поминать лето 44г операцию"Багратион". По силам, времени и освобожденной территории вполне реально сравнитвать. При чем против нас были далеко не необстрелянные дивизии спящие в казармах.

Антик пишет:

Ну отношение немцев к итальянским дзолдатам, вслух лучше не озвучивать.

Я писал про флот... а это две большие разницы.

Антик пишет:

Меня вот что, удивляет, раша-либерасты рассуждая о трагедии 41года, и виня во всех бедах Сталина. Совсем не любят поминать лето 44г операцию"Багратион". По силам, времени и освобожденной территории вполне реально сравнитвать. При чем против нас были далеко не необстрелянные дивизии спящие в казармах.

Либерал от этого конфузится и впадает в амнезию.

kroket пишет:

Антик пишет:

Ну отношение немцев к итальянским дзолдатам, вслух лучше не озвучивать.

Я писал про флот... а это две большие разницы.

Возможно. Об итальянском флоте только слыхал, что там боевые пловцы были отчень хороши.

Антик пишет:

kroket пишет:

Антик пишет:

Ну отношение немцев к итальянским дзолдатам, вслух лучше не озвучивать.

Я писал про флот... а это две большие разницы.

Возможно. Об итальянском флоте только слыхал, что там боевые пловцы были отчень хороши.

И флот был совсем нехилый. А иначе нафиг бы они Алоизычу сдались... но фюрер счел тот театр второстепенным...
А ить что бы стоило ему договориться со Сталиным всерьез, да и поделить сферы влияния не только в Восточной Европе. США бы в этом случае смело довольствовались доктриной Монро. А Британской империи - кирдык... и итальянский флот был бы при делах, т.е. при Алоизыче.

Лунный зайчик пишет:

OldGeo пишет:

А уж более русского человека трудно отыскать. Челядь его тоже не в накладе осталась. В Костроме наверняка все похоже.

А ещё говорят, что у каждого антисемита есть свой любимый «правильный» еврей. Глупо отрицать, что у русских полный писец. Странно отрицать, что евреи делают гешефт. Просто не обязательно напрямую связывать два этих момента.

Это скорее к Антику. Я никогда не привязывал пороки людей к их этнической принадлежности.

Шарапов пишет:

...
Короче- надоть меня слушать- и точка..

Так мы со всей душой. И очень даже скучаем когда Вы в подполье уходите или какой заговор возглавить.

kroket пишет:

А ить что бы стоило ему договориться со Сталиным всерьез, да и поделить сферы влияния не только в Восточной Европе. США бы в этом случае смело довольствовались доктриной Монро. А Британской империи - кирдык... и итальянский флот был бы при делах, т.е. при Алоизыче.

Не.. Как он мог договориться, кады , в принципе- понесло не стока Гитлера, скока промышленность Германии..
Энто ить они его поставили- как они могли не направить его хучь куды-нибудь..
Там ить хотели именно ресурсы Кавказа и России до Урала..Остальное им и нафик тады не нужно было- ибо нефть тады еще не нашли..Ну и понесло..

kroket пишет:

...
Так можно говорить о геноциде, или нельзя?

Говорить можно обо всем. У нас тут свобода.

Шарапов пишет:

в принципе- понесло не стока Гитлера, скока промышленность Германии..
Энто ить они его поставили- как они могли не направить его хучь куды-нибудь..
Там ить хотели именно ресурсы Кавказа и России до Урала..Остальное им и нафик тады не нужно было- ибо нефть тады еще не нашли..Ну и понесло..

Извините, я процитирую соображения одного блоггера.

"Моя версия альтернативной Второй Мировой базируется на предположении, что Гитлер оказался вменяем. Ну да, "Майн Кампф" он-таки написал, где рассказал, как всех не любит. Однако, если завтра чёрт унесёт всех российских политиков, кроме Жириновского, и тот засядет в Кремле, ему станут напоминать про последний вагон на север и сапоги в Индийском океане? Не станут, конечно. Ибо с кем в детстве не бывает.

Итак, вменяемый Гитлер отличается от реального тем, что идёт на войну в одну-единственную сторону - либо на "плутократии", либо на "жидо-большевистский" СССР. Накачивает своё общество, платит различным фирмам за проекты отличной военной техники... Кого он выберет? Очевидный ответ: того, кто слабее или того, за кого не вступятся. Ответ неправильный, ибо исход войны начинает зависеть от доброй воли третьей силы, у которой есть свои интересы. Правильный ответ: если уж приспичило воевать, надо посмотреть, с кем легче договориться, договориться с ним и напасть на другого.

И с кем легче было договориться Гитлеру? Со Сталиным или с Чемберленом? Опять-таки, подойду к вопросу с материальных позиций.
***

Положим, Гитлер обеспечил себе прочный тыл на Западе и разбил СССР купно с теми же Польшей, Турцией и Японией и всякими шакалами вроде тогдашних Румынии и Финляндии. Серьёзно разбил, до потери населением воли к сопротивлению. И получил он огромные пространства, для которых у него нет людей, непристойно растянутые коммуникации, чудовищно затрудняющие включение промышленности этих районов в европейский рынок, жёсткий, малопригодный для городского существования климат. Первая цель - Гитлер обеспечивает свой парадиз нефтью. Откуда? С Кавказа. И везёоооот он эту нефть через территорию нескольких стран и их протекторатов на бывшей советской земле. Вторая цель - продовольствие. Однако то, что любимый фюрер в реальном мире выгреб с той же Украины, своим существованием обязано а) колхозной системе, б) механизации сельского хозяйства. Положим, колхозы Гитлер сохранит, ими проще рулить. А трактора для них он в Европе делать будет? Или вновь запустит машиностроительное производство на советских мощностях, оплачивая развитие промышленности на "новых независимых территориях", отделённых от него двумя-тремя границами? Плюс стоимость рабочей силы по Парщеву - её ж обогревать зимой надо. В общем, контролируемое освоение захваченных ресурсов - *летит*...

Заметьте, у Гитлера при этом раскладе промышленности Франции, Бельгии, Дании, Голландии и Норвегии в кармане нет, а есть конкуренты, не отягощённые войной и усмирением населения на покорённых территориях. Кроме того, возможное противостояние в будущем для Германии будет крайне невыгодно. Общая граница с Францией, Британия, которую сразу не достать, зажатый выход в Атлантику, Кавказ, угрожаемый с Ближнего Востока, оспариваемое Средиземное море, возможная проплата Западом диверсий на коммуникациях на бывших советских территориях. Технологическое время тоже поджимает, и Дуэ уже обратил внимание на тяжёлые бомберы, которые те же бритиши могут наклепать на заводах в случае чего. Даже атомная бомба перестаёт быть фактором сдерживания в таких условиях; атакующий в конвенционной войне с теми расстояниями, что в Европе, имеет серьёзные шансы предупредить ядерный удар обороняющегося. Это если Франция и Англия атакуют Германию. А немцы вынести Францию и Англию обычным оружием до того, как дело скатится к Бомбе, просто не успевают.

Про сходство характеров я вообще молчу - у Гитлера был какой-то проект, суета, а метрополиям хотелось, чтобы всё было "чинно-благородно, по стаааарому" (с). Трения возникают неизбежно, все антиколониальные силы в мире начинают смотреть на ту же Германию если не как на союзника, то как на карту, которую можно разыграть против метрополий. При том паноптикуме мнений, который бытовал в немецкой верхушке, было только вопросом времени, пока кто-нибудь примет предложение "угнетённых плутократиями народов мира" и втянет Германию в проигрышное противостояние. "(с)

Да все правильно. Ищи кому выгодно. Кто больше всех на этом заработал. Можно только представить куда ушел бы СССР, не будь ВОВ.

kroket пишет:

Шарапов пишет:

в принципе- понесло не стока Гитлера, скока промышленность Германии..
Энто ить они его поставили- как они могли не направить его хучь куды-нибудь..
Там ить хотели именно ресурсы Кавказа и России до Урала..Остальное им и нафик тады не нужно было- ибо нефть тады еще не нашли..Ну и понесло..

Извините, я процитирую соображения одного блоггера.

"(с)

Ну Вы меня знаете.. У событий такого мосштаба- не может быть типа вот оно- и все..
Тут ведь всегда такая куча всего и вся..
Вплоть до типа предательской ах тады бы Сталин напал.. Все может быть.. Сидели мужики..Смотрели на нас.. Вполне могли ведь убедить Гитлера- еще год- и СССР сомнет..
Но я все-таки придерживаюсь экономического варианта.. Кто Гитлера двигал- тот им и рулил.. А двигал Гилера - экономический блок Германии..
Даже коммунисты Гармании ведь тоже считали- сначала нужен типа именно Гитлер..
Уж не говорю о социал там всяких..
Вот ныне.. Ведь , почитай- уже вся Россия считает- нужен новый Сталин.. Так- так..
Вот и тогда как-то так все и шло..