"Интеллигентский" вопрос.

Последнее время стало модно щеголять словом "интеллигент", мало того, клеить этот ярлык надо, или не надо, кому ни поподя.
Его в Русский лексикон внёс писатель Боборыкин.
Я считаю это слово оскорбительным, придуманным, как характеристика никчёмных бездарей. (Ленин высказался ещё точнее.)

Поручик, не смей трогать Ляльку!

Не знаю насчёт оскорбительности, просто для примера.
Говорят когда продумывали шасси для лунохода Королёв взял и написал На Луне грунт твёрдый и продавил колёсное шасси, зная чем это для него может обернуться в случае ошибки

Ужасный Тип пишет:

Поручик, не смей трогать Ляльку!

Лялька то мне сало обещал, неделю мыло открываю, а сала нет, но это ещё не повод обзывать его "интеллигентом", не так ли? :ул:

Поляков Александр пишет:

Не знаю насчёт оскорбительности, просто для примера.
Говорят когда продумывали шасси для лунохода Королёв взял и написал На Луне грунт твёрдый и продавил колёсное шасси, зная чем это для него может обернуться в случае ошибки

Саня, что отмечаем?

http://www.ogoniok.com/4972/13/

Очень интересно одно замечание Дмитрия Лихачева: «Интеллектуальная независимость является чрезвычайно важной особенностью интеллигенции. Независимость от интересов партийных, сословных, классовых, коммерческих и даже просто карьерных. Если по своим убеждениям интеллигент входит в партию, требующую от него безусловной дисциплины, то добровольная продажа себя в рабство лишает его возможности причислять себя к интеллигенции. Интеллектуальная свобода — всегда явление морального порядка. А мораль — единственная власть, сила которой не только не лишает человека свободы, но и гарантирует ее. Совесть является гарантом свободы интеллигента».

Поручик пишет:

Последнее время стало модно щеголять словом "интеллигент", мало того, клеить этот ярлык надо, или не надо, кому ни поподя.
Его в Русский лексикон внёс писатель Боборыкин.
Я считаю это слово оскорбительным, придуманным, как характеристика никчёмных бездарей. (Ленин высказался ещё точнее.)

Ну, Ленин толковый был мужик, чего уж!
А словом «интеллигент» щеголять так же приятно и удобно, как и словом «либерал».
Что касается «говна нации», то, на мой взгляд, деятельный и оборотистый Абрамович под это определение попадает как нельзя лучше, хотя интеллигентом его не назовёшь.

Год назад эта ветка благополучно заглохла.
По довольно очевидным, и памятным всем причинам.
А у нас всё продолжают пользоваться этим позорным прозвищем "интеллигент". Прозвания бездарей и недотёп с большими амбициями.
Давайте рассмотрим происхождение этого слова?
В РИ, когда родилось это слово, было сословное деление.
Дворянство, духовенство, купечество, крестьянство, мещанство, ...
Было ли это закостенелой структурой?
Вовсе нет, главный критерий был- честная служба Отечеству. Дворянин мог быть лишён дворянства, скажем, за дуэль, а крестьянин- напротив, получить, как Ломоносов.
Для получения дворянства было достаточно получить орден, либо достичь определённого уровня в Табели о Рангах, независимо, на военной, или стасской службе. В этом не было ничего недостижимого, многие учителя, врачи, инженеры, военные получали дворянство таким образом, сперва личное, а потом, с достижением следующего звания, и потомственного.
Но в начале XIX-го века возникла, а к середине образовалась прослойка бездарей, тех, кого называют "образованщина", в то время называемая "разночинцы".
Это были дели крестьян, духовенства, солдат, ..., кому родители постарались дать образование, но служить Родине эти люди не хотели, предпочитая сидеть на шее у родителей рассуждать, какие все они "продвинутые" и гениальные, а их не ценят. На поводу у них, подчас, шли и их соученики, что неплохо описано у Тургенева в "Отцах и детях". Дурно воспитанные, много о себе мнящие, с огромными амбициями. И ничего не стоящие.
Ко второй половине XIX-го века это явление приобрело такие масштабы, и так всем надоело, что Боборыкин, видимо, в издёвку, назвал их по созвучию с интеллектом "интеллигентами". При этом, обратите внимание, что логичнее было бы назвать "интеллегент", будь это слово однокоренным.
Но "образованщине" не хватило ума понять издёвку, вот они и и подхватили этот термин.
И гордо несут его и сегодня, всё больше и больше "облагораживая" его всевозможными определениями и мифами, особенно в этом преуспел Лихачёв и т.п.
Хотя, на Руси, исторически было вполне привычное определение: "культурный".
Человек либо культурный, либо безкультурный.
Вне сословных различий.
Филиппок был культурным, а вот Базаров- просто хам, как и те, кто мнит себя интеллигентами.

Поручик пишет:

Но в начале XIX-го века возникла, а к середине образовалась прослойка бездарей, тех, кого называют "образованщина", в то время называемая "разночинцы".
Это были дели крестьян, духовенства, солдат, ..., кому родители постарались дать образование, но служить Родине эти люди не хотели, предпочитая сидеть на шее у родителей рассуждать, какие все они "продвинутые" и гениальные, а их не ценят. .

Стоп. Конкретный вопрос. Сахаров Андрей Дмитриевич - интнллигент или нет ?

Поручик пишет:

И да, и нет.
Понимаешь, Саня, если бы он, после создания термояда, больше ничего не делал, то в памяти народа остался бы величайшим учёным.
.

А он и остался (по крайней мере в моей) великим учёным, и его выступление на съезде не более чем ошибка, вернее субъективная оценка событий, основанная к тому же на дезе, которой его пичкали.
Но зато "знамя Сахарова" было поднято на недосигаемую высоту. Потмерно то же самое что и конфликт с "Антисоветской" шашлычной. Ведь только "интеллигенту" придёт в голову обыграть местоположение шашлычной в её названии.
То же самое относится и к разночинцам или как ты обозвал "образованщине". Одно дело лежать на диване как Обломов и строить прожекты, а друкгое дело идти в народ и образовывать его.

Позволю себе заметить , что преуспевание г-на Лихачева не основано на мифах. Более того , вопрос об интеллигенции это не только вопрос культуры , но естественно и вопрос образования.
Мне жаль , что люди , читающие Тургенева не слишком задумались вопросом различий между интеллигентностью и нигилизмом.
Насколько можно отнести понятие интеллигентность к прозвищу - дело , видимо, в действительной культуре озвучившего эту "мысль". Вопрос нужности или ненужности присутствия такого понятия , как некого ориентира общества видимо стоял и стоит давно.
Есть у Марка Твена такое произведение " Принц и нищий", где нищий попав на королевский трон использовал гербовую королевскую печать для колки орехов.
Так и с этим понятием " интеллигентность" происходит то же самое. Всё зависит от того , кто берет в руки это понятие "интеллигентность".
Заменим его по предложению топик-стартера на исторически привычные определение слово "культура" , что является словом так же заимствованным

Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание)

и задумаемся о том , что в этой части присутствует опосредованные понятия "подражание", "воспитание".
Здесь начинаются субъективные различия. Кому подражать - булгаковскому Шарикову или профессору Преображенскому, князю Андрею Болконскому или Анатолю Куракину ( люди одного сословия, прошу заметить!) . Это если отступить на минуту от строго определенных рамок тургеневских " Отцов и детей".
Более того, есть факт , что понимание внутренней культуры человека складывается из абсолютно субъективного понимания : от возможности отрыгнуть смачно и громко за обеденным столом , и сказать " Да читаю я переписку Энгельса с этим ...как его..." - один критерий. И второй - до презрения возможности собственной голодной смерти во имя сохранения семенного элитного зернового фонда в блокадном Ленинграде.
Всё очень субъективно , оцениваемое со стороны так же субъективно в зависимости от собственных понятий.
Сказать о том , что понятие "интеллигентность " исключалось из повседневной жизни России ранее - это желание убрать это понятие , как некий укор собственной совести. По другому я оценивать это не могу.
Говорить о том , что в русской среде отсутствовала интеллигентность , как понятие - это исказить факты. Многие умные головы посещали мысли о предназначении русской интеллигенции в жизни общества. Скажем , Бердяев :

Цитата :

Говорю об интеллигенции в традиционно русском смысле этого слова, о нашей кружковой интеллигенции, искусственно выделяемой из общенациональной жизни. Этот своеобразный мир, живший до сих пор замкнутой жизнью под двойным давлением, давлением казенщины внешней - реакционной власти, и казенщины внутренней - инертности мысли и консервативности чувств, не без основания называют "интеллигентщиной" в отличие от интеллигенции в широком, общенациональном, общеисторическом смысле этого слова. Те русские философы, которых не хочет знать русская интеллигенция, которых она относит к иному, враждебному миру, тоже ведь принадлежат к интеллигенции, но чужды "интеллигентщины".

На мой взгляд очень интересное разделение на интеллигенцию и "интеллигентщину" . Вот с этого бы и начать данную тему следовало. По крайней мере , я бы прониклась в этом случае пониманием , что у создателя темы есть некие зачатки понимания при критическом осмыслении "преуспевания академика Лихачева" . Нужна ли интеллигенция , как ориентир или как некий двигатель общества ? Полагаю да. И в некотором смысле я согласна с этой цитатой:

Цитата :

Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции. Нет никаких оснований сомневаться в том, что рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции.

Я бы поправила эту цитату и сказала бы так :

Ни одно государство не обходится без своей собственной интеллигенции. Нет никаких оснований сомневаться в том, что РОССИЯ также не может обойтись без своей собственной интеллигенции, как двигателя прогресса и нравственного ориентира на этом пути

Поручик пишет:

И да, и нет.
Понимаешь, Саня, если бы он, после создания термояда, больше ничего не делал, то в памяти народа остался бы величайшим учёным.
Но он полез туда, где ничего не смыслил, в "правозащиту".
А это- элементарная тупость.
Чем вызванная?
Не хочу копошиться в грязном белье действительно великого человека.
И этим он убил всё то доброе, что сделал для страны.
На исходе своих дней он стал обычным интеллигентом.
Пустым, никчёмным, бездарем с большими амбициями.

Это его беда я думаю. Он просто потерял голову встретив Боннер.

Цитата :

Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна. Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности.

- Сахаров не все видел в черных красках, - признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». - Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.

Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.

- Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, - вспоминает Сергей Бочаров. - И Боннэр тут же выгнала меня на улицу.

А на прошлой неделе в Нью-Йорке проходила выставка картин Бочарова. Художник привез в США и тот самый незаконченный этюд Сахарова 20-летней давности.

- Я специально пригласил на выставку Елену Георгиевну. Но, видимо, ей доложили о моем сюрпризе, и она не пришла смотреть картины, сославшись на болезнь, - говорит Бочаров.

http://compromat.ru/page_13477.htm

Агуня пишет:

Цитата :

Всё очень субъективно , оцениваемое со стороны так же субъективно в зависимости от собственных понятий.

Вот именно. КАждый видит только то что желает видеть.Ктото в той же сказке "По щучьему веленью" видит только природную лень и желание халявы русского человека( и как интересно смог лодырь выжить в самых неприсособленных краях для проживания. И не просто выжить а империю создать).Забывая что "Сказка ложъ да в ней намек...........") А кто то

Цитата :

Емеля — дурак — для того, чтобы ум не мешал ему вИдеть мир и учиться. Умный думает, что уже знает, что ему надо и, поэтому, не учится и не вИдит мир, а для лёгкости подгоняет его под свои представления и видит то, что хочет видеть или то, что решил видеть.

Братья его именно такие – умные — и работают они в обществе и для общества, чтобы оно их оценило и одобрило; и этими «благами» невестки соблазняют Емелю. Он же познаёт себя, лёжа на печке.

Зима – свободное время от уборочной страды, подходящее время для учения, и оно, учение, начинается тогда, когда есть для него желание души. Емеля был внимателен к миру, он слушал и чувствовал себя и мир, и потому увидел щуку в проруби – здесь щукой кроме всего прочего обозначен шанс, достаточно редкий, но реальный, шанс осознать себя или Дух, Душу в себе. И бдительный Емеля воспользовался им – ухватил вниманием (здесь рукой) нечто в своём сознании и в своём внутреннем мире.

http://nnm.ru/blogs/mongol6/issledovanie_skazki_po_shuchemu_veleniyu/
НО почему то нам вбивают именно первое мнение и несут это именно те люди. Которые считают себя высшими людьми несущими свет образования в массы, то есть те самые интеллигенты.

Да вот о том же и речь , что познает себя лежа на печи и периодически выходит оттуда потребовать повышения зарплаты или ограбить магазин.

Антик пишет:

Агуня пишет:

Цитата :

Всё очень субъективно , оцениваемое со стороны так же субъективно в зависимости от собственных понятий.

Вот именно. КАждый видит только то что желает видеть.Ктото в той же сказке "По щучьему веленью" видит только природную лень и желание халявы русского человека( и как интересно смог лодырь выжить в самых неприсособленных краях для проживания. И не просто выжить а империю создать).Забывая что "Сказка ложъ да в ней намек...........") А кто то

Цитата :

Емеля — дурак — для того, чтобы ум не мешал ему вИдеть мир и учиться. Умный думает, что уже знает, что ему надо и, поэтому, не учится и не вИдит мир, а для лёгкости подгоняет его под свои представления и видит то, что хочет видеть или то, что решил видеть.

Братья его именно такие – умные — и работают они в обществе и для общества, чтобы оно их оценило и одобрило; и этими «благами» невестки соблазняют Емелю. Он же познаёт себя, лёжа на печке.

Зима – свободное время от уборочной страды, подходящее время для учения, и оно, учение, начинается тогда, когда есть для него желание души. Емеля был внимателен к миру, он слушал и чувствовал себя и мир, и потому увидел щуку в проруби – здесь щукой кроме всего прочего обозначен шанс, достаточно редкий, но реальный, шанс осознать себя или Дух, Душу в себе. И бдительный Емеля воспользовался им – ухватил вниманием (здесь рукой) нечто в своём сознании и в своём внутреннем мире.

http://nnm.ru/blogs/mongol6/issledovanie_skazki_po_shuchemu_veleniyu/
НО почему то нам вбивают именно первое мнение и несут это именно те люди. Которые считают себя высшими людьми несущими свет образования в массы, то есть те самые интеллигенты.

Могу предположить , что имена Ломоносова , Пирогова, Бехтерева, Менделлева , С. Словьева, Ландау , Курчатова, Александр Попова, Николай Пирогов и Иван Павлов, Алексей Крылов и Степан Макаров, Климент Тимирязев и Александр Столетов, Николай Жуковский и Игорь Сикорского, Чаплыгина и Циолковского, Кошкина и Сухого, Понтрягина , Куинджи , Крамского , Бородина, Римского-Корсакова , Чайковского, Балакирева , Мусоргского, Скрябина , Рахманинова , Достоевского ,Толстого, Есенина, Гумилева , Цветаевой , Вознесенского ,
Неизвестного , Баталова, Крючкова , Райзмана, Андронникова, Образцова.... их имена не счесть - не считали себя высшими людьми , но привнесли многое из того , что полезно бы самостоятельно вбить себе в голову. Дабы не просто говорить о чаяниях русского человека , но хотя бы знать о русской культуре. И уметь гордиться ею. В любом другом случае - мы Иваны без своего достоинства.
Учат не некто. Учит человек себя сам, если желает оставаться человеком , а не погоняемым скотом за плошку с похлебкой .

Бумбараш пишет:

Да вот о том же и речь , что познает себя лежа на печи и периодически выходит оттуда потребовать повышения зарплаты или ограбить магазин.

Если не дано осмыслить. ТО :99:

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Да вот о том же и речь , что познает себя лежа на печи и периодически выходит оттуда потребовать повышения зарплаты или ограбить магазин.

Если не дано осмыслить. ТО :99:

Да было бы что там осмысливать. Вам возле печи специальное оборудование не поставить ? Може кофемашину для улучшения результативности производственного процесса ? Может кто в благотворительных целях сподобится или из бюджета можно попросить как материальная поддержка малообеспеченным.

АГУНЯ пишет:

Антик пишет:

Агуня пишет:

Цитата :

Всё очень субъективно , оцениваемое со стороны так же субъективно в зависимости от собственных понятий.

Вот именно. КАждый видит только то что желает видеть.Ктото в той же сказке "По щучьему веленью" видит только природную лень и желание халявы русского человека( и как интересно смог лодырь выжить в самых неприсособленных краях для проживания. И не просто выжить а империю создать).Забывая что "Сказка ложъ да в ней намек...........") А кто то

Цитата :

Емеля — дурак — для того, чтобы ум не мешал ему вИдеть мир и учиться. Умный думает, что уже знает, что ему надо и, поэтому, не учится и не вИдит мир, а для лёгкости подгоняет его под свои представления и видит то, что хочет видеть или то, что решил видеть.

Братья его именно такие – умные — и работают они в обществе и для общества, чтобы оно их оценило и одобрило; и этими «благами» невестки соблазняют Емелю. Он же познаёт себя, лёжа на печке.

Зима – свободное время от уборочной страды, подходящее время для учения, и оно, учение, начинается тогда, когда есть для него желание души. Емеля был внимателен к миру, он слушал и чувствовал себя и мир, и потому увидел щуку в проруби – здесь щукой кроме всего прочего обозначен шанс, достаточно редкий, но реальный, шанс осознать себя или Дух, Душу в себе. И бдительный Емеля воспользовался им – ухватил вниманием (здесь рукой) нечто в своём сознании и в своём внутреннем мире.

http://nnm.ru/blogs/mongol6/issledovanie_skazki_po_shuchemu_veleniyu/
НО почему то нам вбивают именно первое мнение и несут это именно те люди. Которые считают себя высшими людьми несущими свет образования в массы, то есть те самые интеллигенты.

Могу предположить , что имена Ломоносова , Пирогова, Бехтерева, Менделлева , С. Словьева, Ландау , Курчатова, Александр Попова, Николай Пирогов и Иван Павлов, Алексей Крылов и Степан Макаров, Климент Тимирязев и Александр Столетов, Николай Жуковский и Игорь Сикорского, Чаплыгина и Циолковского, Кошкина и Сухого, Понтрягина , Куинджи , Крамского , Бородина, Римского-Корсакова , Чайковского, Балакирева , Мусоргского, Скрябина , Рахманинова , Достоевского ,Толстого, Есенина, Гумилева , Цветаевой , Вознесенского ,
Неизвестного , Баталова, Крючкова , Райзмана, Андронникова, Образцова.... их имена не счесть - не считали себя высшими людьми , но привнесли многое из того , что полезно бы самостоятельно вбить себе в голову. Дабы не просто говорить о чаяниях русского человека , но хотя бы знать о русской культуре. И уметь гордиться ею. В любом другом случае - мы Иваны без своего достоинства.
Учат не некто. Учит человек себя сам, если желает оставаться человеком , а не погоняемым скотом за плошку с похлебкой .

Люд. ПОнимаешь в чем дело. НА примере той же Бехтеревой.

Цитата :

В конце «перестроечных» 1980-х годов в прессе широко обсуждалась утверждение, будто профессор Владимир Бехтерев поставил Сталину диагноз «паранойя» и за это был отравлен. В интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года, внучка академика Наталья Бехтерева опровергла это измышление
— Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот — параноик? Он не мог этого сделать.

НО те кто начал давить на Бехтереву. ТО же наверняка себя считают интеллигентами. К примеру Елена Боннер она кто? ПО твоему?

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Да вот о том же и речь , что познает себя лежа на печи и периодически выходит оттуда потребовать повышения зарплаты или ограбить магазин.

Если не дано осмыслить. ТО :99:

Да было бы что там осмысливать. Вам возле печи специальное оборудование не поставить ? Може кофемашину для улучшения результативности производственного процесса ? Может кто в благотворительных целях сподобится или из бюджета можно попросить как материальная поддержка малообеспеченным.

МОжет. Вы главное незабудьте себе её поставить.

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

Если не дано осмыслить. ТО :99:

Да было бы что там осмысливать. Вам возле печи специальное оборудование не поставить ? Може кофемашину для улучшения результативности производственного процесса ? Может кто в благотворительных целях сподобится или из бюджета можно попросить как материальная поддержка малообеспеченным.

МОжет. Вы главное незабудьте себе её поставить.

Может быть. Я подумаю. Может кофемашину может быть еще чего. Хозяин барин.

Антик пишет:

Люд. ПОнимаешь в чем дело. НА примере той же Бехтеревой

Андрюш. Ты слышишь О ЧЕМ я говорю ? Отстегнись от Сталина в конце концов. До его прихода к власти Россия существовала . Представляешь ? И имела не хилую культуру. Русская литература , живопись , музыка , наука заняли одно из самых почетных мест в мировой культуре. Я говорю о том , что не стремясь познать это , узнать это - можно впитать в пустоту своего мозга любую туфту об ущербности русского народа, которую сейчас и льют в мозг подростков. Кто создал эту русскую культурную базу , вошедшую в мировую сокровищницу ? Русские интеллигенты.
Ты помнишь , как мы разбирали ветку "Ах , Апполон!" на Агуне ? Ты помнишь мой ответ на ваше дружное , что сейчас нет никого достойного ? Есть. И я вам это доказала. И они живут рядом с нами , работают , опираются на тот культурный пласт , который был создан русской интеллигенцией.
Самое тяжелое в этой жизни , пожалуй плыть против течения и косности. Я думаю, что это стезя настоящей , а не притворной интеллигенции.
Что касается нас...Самое трудное -это учиться. И я знаю по себе , что с этим процессом приходит удивительное понимание , что знаний так же мало , как и времени для осмысления познанного.
И самое не ценимое в этой жизни почему-то - время. Оно тратится впустую иной раз .

Цитата :

К примеру Елена Боннер она кто? ПО твоему?

Знаешь , мне как-то глубоко фиолетово -кто Елена Боннер. И считает ли она себя интеллигенткой. Я не собираюсь в жизни заниматься маркировкой интеллигентов. Самое паскудное занятие. Я думаю , что гораздо продуктивней проведу время , если прочту интересную книгу , узнаю что-то познавательно новое из живописи , музыки , науки, нежели буду лазить по инету и собирать сведения о Боннер, жене Сахарова. Оно мне нужно ? Для чего ? Для форумного йада в доказательстве ? Чего доказательстве ? )

АГУНЯ пишет:

Антик пишет:

Люд. ПОнимаешь в чем дело. НА примере той же Бехтеревой

Андрюш. Ты слышишь О ЧЕМ я говорю ? Отстегнись от Сталина в конце концов. До его прихода к власти Россия существовала . Представляешь ? И имела не хилую культуру. Русская литература , живопись , музыка , наука заняли одно из самых почетных мест в мировой культуре. Я говорю о том , что не стремясь познать это , узнать это - можно впитать в пустоту своего мозга любую туфту об ущербности русского народа, которую сейчас и льют в мозг подростков. Кто создал эту русскую культурную базу , вошедшую в мировую сокровищницу ? Русские интеллигенты.
Ты помнишь , как мы разбирали ветку "Ах , Апполон!" на Агуне ? Ты помнишь мой ответ на ваше дружное , что сейчас нет никого достойного ? Есть. И я вам это доказала. И они живут рядом с нами , работают , опираются на тот культурный пласт , который был создан русской интеллигенцией.
Самое тяжелое в этой жизни , пожалуй плыть против течения и косности. Я думаю, что это стезя настоящей , а не притворной интеллигенции.
Что касается нас...Самое трудное -это учиться. И я знаю по себе , что с этим процессом приходит удивительное понимание , что знаний так же мало , как и времени для осмысления познанного.
И самое не ценимое в этой жизни почему-то - время. Оно тратится впустую иной раз .

Да я с тобой согласен. НО вся проблема в том. ЧТо большинство из тобой приведенных. СЕбя то как раз интеллигентами то и не считали. Нет я понимаю что со временем происходит со словами трансформация (как пример слово "Сволочь") Да же допустим что слово"интеллигенция", трактовать как ты его трактуешь. ТО на мое понимание к примеру Савва Ямщиков интеллигент, а тот рубщик икон всего лишь интилихент. ХОтя у обоих художественное образование. И вся беда России, что интилихентов большинство. ПРи чем во все времена.И я выступаю против них. А не Савв Ямщиковых. Я только ЗА если таких людей на Руси будет больше.Вот просто погугли кто такой Ефим Честняков. ТЕбе будет интересно.

АГУНЯ пишет:

Я думаю , что гораздо продуктивней проведу время , если прочту интересную книгу , узнаю что-то познавательно новое из живописи , музыки , науки, нежели буду лазить по инету и собирать сведения о Боннер, жене Сахарова. Оно мне нужно ? Для чего ? Для форумного йада в доказательстве ? Чего доказательстве ? )

Мила, ответь пожалуйста на один вопрос. Почему на трелях появился ник "Стерва по жизни" ?

Поручик пишет:

Людмила, то, кто грабит магазины, не на печи лежит, а на "тёрки" ездит.

Типа великой октябрьской с лениным на броневике.

АГУНЯ пишет:

Русская литература , живопись , музыка , наука заняли одно из самых почетных мест в мировой культуре. Я говорю о том , что не стремясь познать это , узнать это - можно впитать в пустоту своего мозга любую туфту об ущербности русского народа, которую сейчас и льют в мозг подростков. Кто создал эту русскую культурную базу , вошедшую в мировую сокровищницу ? Русские интеллигенты.

Мдя...
Чехов:
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр" (письмо к И.И. Орлову 22 февраля 1889 г. в вышедшем на днях сборнике писем А.П. Чехова под ред. Бочкарева).
Гумилёв:
"Да упаси Боже!"(с).
Победоносцев:
"Ради Бога, исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" в русском языке нет, Бог знает, кто его выдумал, и Бог знает, что оно означает..."(с).
Любимов:
"Прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса".(с).
Бердяев:
"Интеллигенция скорее напоминала монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной или экономической группировкой... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... По условиям русского политического строя интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности".(с).

Вехи пишет:

Н.А. БЕРДЯЕВ: "В русской интеллигенции рационализм сознания сочетался с исключительной эмоциональностью и со слабостью самоценной умственной жизни... Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции, а лишь немногими. Ученые никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индефференистами, то сама их наука считалась ненастоящей..."

С.Н. БУЛГАКОВ: "Весь идейный багаж, все духовное оборудование вместе с передовыми бойцами, застрельщиками, агитаторами, пропагандистами был дан революции интеллигенцией. Она духовно оформляла инстинктивные стремления масс, зажигала их своим энтузиазмом, словом, была нервами и мозгом гигантского тела революции. В этом смысле революция есть духовное детище интеллигенции, а следовательно, ее история есть исторический суд над
этой интеллигенцией... Наша интеллигенция в своем западничестве не пошла дальше внешнего усвоения новейших политических и социальных идей Запада, причем приняла их в связи с наиболее резкими и крайними формами философии просветительства (т.е. атеизма - А.Б.). Вначале было варварство, а затем воссияла цивилизация, т.е. просветительство, материализм, атеизм, социализм - вот несложная философия истории среднего русского интеллигента.
Героизм - вот то слово, которое выражает, по моему мнению, основную сущность интеллигентского мировоззрения и идеала, притом героизм самообожания... Интеллигент, особенно временами, впадал в состояние героического экстаза с явно истерическим оттенком. Россия должна быть спасена, и спасителем ее может и должна явиться интеллигенция вообще и даже имярек в частности - и помимо его нет спасителя и нет спасения... Героический интеллигент не довольствуется поэтому ролью скромного работника (даже если он и вынужден ею ограничиваться), его мечта - быть спасителем человечества или по крайней мере русского народа... Для него необходим (конечно, в мечтаниях) не обеспеченный минимум, но героический максимум...
Даже если он и не видит возможности сейчас осуществить этот максимум и никогда ее не увидит, в мыслях он занят только им. Он делает исторический прыжок в своем воображении и, мало интересуясь перепрыгнутым путем, вперяет свой взор лишь в самую светлую точку на краю исторического горизонта... Во имя веры в программу лучшими представителями интеллигенции приносятся жертвы жизнью, здоровьем, свободой, счастьем... ("худшие" представители интеллигенции, которых гораздо больше, охотнейше приносят в жертву чужие жизни, здоровье, свободу и счастье - А.Б.). Хотя все чувствуют себя героями, одинаково призванными быть провидением и спасителями, но они не сходятся в способах и путях этого спасения... С интеллигентским движением происходит нечто вроде самоотравления... Интеллигенция, страдающая "якобинизмом", стремящаяся к "захвату власти", к "диктатуре" во имя народа, неизбежно разбивается и распыляется на враждующие меж собой фракции, и это чувствуется тем острее, чем выше поднимается температура героизма... Герой есть до некоторой степени сверхчеловек, становящийся по отношению к ближним своим в горделивую и вызывающую позу спасителя, и при всем своем стремлении к демократизму интеллигенция есть лишь особая разновидность сословного аристократизма, надменно противопоставляющая себя "обывателям". Кто жил в интеллигентских кругах, хорошо знает это высокомерие и самомнение, сознание своей непогрешимости и пренебрежение к инакомыслящим... Вследствие своего максимализма интеллигенция остается малодоступна к доводам исторического реализма и научного знания...
...В нашей литературе много раз указывалась духовная оторванность нашей интеллигенции от народа. По мнению Достоевского, она пророчески предсказана была уже Пушкиным, сначала в образе вечного скитальца Алеко, а затем Евгения Онегина... И действительно, чувства кровной исторической связи, сочувственного интереса, любви к своей истории, эстетического ее восприятия поразительно мало у интеллигенции, на ее палитре преобладают две краски, черная для прошлого и розовая для будущего..."

М.О. ГЕРШЕНЗОН: "Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека? Я говорю, разумеется, об интеллигентской массе. Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу! Стыдно
сидеть дома!" - и все создания высыпали на площадь: хромые, слепые, безрукие, ни одно не осталось дома. Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью то гордый вызов, то покладистость - не коллективная, я не о ней говорю, а личная...
Примечание ко 2-му изданию: эта характеристика нашей интеллигентской массы была признана клеветою и кощунством**. Но вот что, десять лет назад, писал Чехов: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр" (письмо к И.И. Орлову 22 февраля 1889 г. в вышедшем на днях сборнике писем А.П. Чехова под ред. Бочкарева). Последние слова Чехова содержат в себе верный намек: русская бюрократия есть в значительной мере плоть от плоти русской интеллигенции...

...Чем подлиннее был талант, тем ненавистнее ему были шоры интеллигентской общественно-утилитарной морали, так что силу художественного гения у нас почти безошибочно можно было измерять степенью его ненависти к интеллигенции: достаточно назвать гениальнейших: Л. Толстого и Достоевского, Тютчева и Фета... То, чем жила интеллигенция, для них не существовало... в лице своих духовных вождей она (интеллигенция - А.Б.) творила партийный суд над свободной истиной творчества и выносила приговоры: Тютчеву - за невнимание, Фету - за посмеяние, Достоевского объявляла реакционным, а Чехова индифферентным... А масса этой интеллигенции была безлична, со всеми свойствами стада: тупой косностью своего радикализма и фанатической нетерпимостью. Могла ли эта кучка искалеченных душ остаться близкой народу?

** Ну разумеется, шум после выхода книги поднялся страшный, удивляюсь, как никого из авторов тогда не убили... Однако взбешенная "либеральная интеллигенция" разослала по России ораторов, читавших лекции о реакционности, полнейшем ничтожестве и профессиональной несостоятельности авторов "Вех"...
...Она выбивалась из сил, чтобы просветить народ, она засыпала его миллионами экземпляров популярно-научных книжек, учреждала для него библиотеки и читальни, издавала для него дешевые журналы - и все без толку, потому что она не заботилась о том, чтобы приноровить весь этот материал к его уже готовым понятиям, и объясняла ему частные вопросы знания без всякого отношения к его центральным убеждениям, которых она не только не знала, но даже не предполагала ни в нем, ни вообще в человеке... Сонмище больных, изолированных в родной стране, - вот что такое русская интеллигенция... в длинной веренице интеллигентских типов, зарисованных таким
тонким наблюдателем, как Чехов, едва ли найдется пять-шесть нормальных человек. Наша интеллигенция на девять десятых поражена неврастенией: между ними почти нет здоровых людей - все желчные, угрюмые, беспокойные лица, искаженные какой-то тайной неудовлетворенностью, все недовольны, не то озлоблены, не то огорчены..."

А.С. ИЗГОЕВ: "До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились от революционной интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма".

Б.А. КИСТЯКОВСКИЙ: "Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности, из всех культурных ценностей право находилось у нас в наибольшем загоне. При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания, напротив, последнее стоит на крайне низком уровне развития... Русская интеллигенция состоит из людей, которые ни индивидуально, ни социально не дисциплинированы...
В идейном развитии нашей интеллигенции, поскольку оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея. И теперь в той совокупности идей, из которой слагается мировоззрение нашей интеллигенции, идея права не играет никакой роли".

П.Б. СТРУВЕ: "В 60-х годах с их развитием журналистики и публицистики "интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить.* Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм,
вечно борется в себе с интеллигентским ликом...
* Увы, с тех пор произошли роковые перемены.
...Интеллигенция нашла в народных массах лишь смутные инстинкты, которые говорили далекими голосами слившимися в какой-то гул. Вместо того, чтобы этот гул претворить систематической воспитательной работой в сознательные членораздельные звуки национальной личности, интеллигенция прицепила к этому гулу свои короткие книжные формулы. Когда гул стих, формулы повисли в воздухе..."**
** Точное описание нашей "перестройки"...

С.Л. ФРАНК: Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состоянии на хорошие и дурные, добрые и злые. У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно... Ценности теоретические, эстетические, религиозные не имеют власти над сердцем русского интеллигента, ощущаются им смутно и неинтенсивно и, во всяком случае, всегда приносятся им в жертву моральным ценностям... Начиная с восторженного поклонения естествознанию в 60-х годах и кончая самоновейшими научными увлечениями вроде эмпириокритицизма, наша интеллигенция искала в мыслителях и их системах не истины научной, а пользы для жизни, оправдания или освящения какой-либо общественно-моральной тенденции... Эта характерная особенность русского интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка...
...Лучи варварского иконоборчества, неизменно горящие в интеллигентском сознании..."