"Интеллигентский" вопрос.

АГУНЯ пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Дело не термине, а что в него вкладывается. Любопытно, к какой категории относят себя пишущие на эту тему и где, по их мнению, проходит граница между нормальными гражданами (совками) и интеллигентами. Каковы маркеры в этой системе опознавания свой-чужой? Они простые и исчислимые вообще )

Алекс, я точно не интеллигент. Я стесняюсь когда возле тарелки больше трёх предметов, вилку с ножом я держу неправильно, водку могу из фужеров пить, от Булгакова в экстаз не впадаю, не могу рассуждать о серебрянном веке в поэзии (да и вообще об поэзии), Пастернака не читал поэтому не хвалю и не осуждаю.

Ты это говоришь с сожалением или с гордостью не могу понять ?

Слово "стесняюсь" означает гордость ?

Я так понимаю, что интеллигентный учитель у ребёнка нанесёт ему непоправимый вред по сравнению с "нормальным". Не те ценности привьёт )

Скорина, отброшенный назад на сто лет, напечатал библию раньше Фёдорова. Да и до конституции побеждённых РИ так и не доросла.

Поручик пишет:

Алекс Че пишет:

Петру Великому спасибо скажите. Он эту заразу западную запустил. Потому как, сидя верхом на колу или вися на дыбе, не поинтеллигентствуешь ) Дуйте назад, к берестяным грамотам и ясаку, только уже китайцам, не монголам, и проблема тухлой интеллигенции отпадёт, как и не было )
К слову сказать, термин "утечка мозгов", так тревожащий модернизаторов, к кому относится? Судя по соц.опросам, не к гражданам, мыслящим категориями обыденной жизни )

Лёша, я не пойму, что с тобой приключилось?
ДО Петра I-го Русь Заняла Казань, завоевала Сибирь, изгнала оккупантов-Поляков, капитально набив им по мордасам и отбросив в развитии лет на 50-100, да много чего было. В том числе и Иван Фёдоров, начавший книгопечатанье.
Скорее Пётр I-й отбросил Русь назад, Еевропеизируя, чем наоборот.

Аргументами в данном вопросе являются не слова о занятых территориях, а конкретные достижения науки, искусства и общественной мысли. Рожу ботанику набить-ещё не значит стать умнее него )

Алекс Че пишет:

Поручик пишет:

Алекс Че пишет:

Петру Великому спасибо скажите. Он эту заразу западную запустил. Потому как, сидя верхом на колу или вися на дыбе, не поинтеллигентствуешь ) Дуйте назад, к берестяным грамотам и ясаку, только уже китайцам, не монголам, и проблема тухлой интеллигенции отпадёт, как и не было )
К слову сказать, термин "утечка мозгов", так тревожащий модернизаторов, к кому относится? Судя по соц.опросам, не к гражданам, мыслящим категориями обыденной жизни )

Лёша, я не пойму, что с тобой приключилось?
ДО Петра I-го Русь Заняла Казань, завоевала Сибирь, изгнала оккупантов-Поляков, капитально набив им по мордасам и отбросив в развитии лет на 50-100, да много чего было. В том числе и Иван Фёдоров, начавший книгопечатанье.
Скорее Пётр I-й отбросил Русь назад, Еевропеизируя, чем наоборот.

Аргументами в данном вопросе являются не слова о занятых территориях, а конкретные достижения науки, искусства и общественной мысли. Рожу ботанику набить-ещё не значит стать умнее него )

Да не вопрос о всезнающий наш представитель племени интеллигентов.

Цитата :

В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:
— суд присяжных,
— бесплатное начальное образование (церковные школы),
— медицинский карантин на границах,
— местное выборное самоуправление вместо воевод,
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),
— остановлены татарские набеги,
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),
— запрещен рабский труд.
Источник — Судебник Ивана Грозного;
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.
— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XIV веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (в местах, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

Далее.

Цитата :

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к тому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Цитата :

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Как то так АЛекс ЧЕ. Таперь опровергайте. АЛи Вы только вопросы здесь задавать?ТИпа прокурора.

Хотелось бы, кроме чугунной пушки, увидеть сопоставимые по уровню с Эпохой Возрождения произведения искусства, литературы и науки ) Плюс как-то забылось Вами упомянуть, какие из достижений заимствованы у татар, а их-море, начиная с моделей одежды царя, бояр и далее. Ну, про почту уже избито.
Гален, кстати, задолго до местных достижений, бесплатно делал операции на черепной коробке и стерилизовал инструменты )
Насчёт уникальных сабель автор как-то забыл, когда появились японские мечи, турецкие ятаганы и дамаскская сталь. Первая в мире военная форма-вообще перл. Нехорошо, надо хоть гуглить, если так пусто. Мне вот, увы, некогда, чтобы равноценных простыней навесить ) Да и не люблю это чужое бельё. О, кстати, пропустил: поинтересуйтесь, как царь "отблагодарил" героя Воротынского. Чисто так цивилизованно

Алекс,
С момента образования централизованного государства (Московии или Руси, как угодно) Россия разрасталась. Ладно на восток в дикие незаселённые степи и тайгу), но на юг и запад, при чём воевала там с отнюдь не новичками в военном деле.

Речь идёт не о разрастании. Империя Чингисхана была больше и не оставила практически никаких материальных памятников своей культуры. Потому исторически была бесполезной.

Цитата :

Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия

Очень смелое заявление, понятно, что продиктовано патриотическими чувствами, но нужно ж и на факты внимание обращать... Хотя, не знаю, что имел ввиду автор под "всеми параметрами", возможно, они у него какие-то свои.
Просто берём иконы Андрея Рублёва (которые мне очень нравятся, тем, как глаза прорисованы) и картины Микеланджело Буанаротти - годы различаются не сильно, и сравниваем.
Архитектуру не трогаем - слишком в сторону уедем. Гавкну лишь, что Москва белокаменная была отстроена литвинами, подогнанными Лжедмитрием. Потому и акает до сих пор, та, что ещё не чёрная.

Алекс Че пишет:

Речь идёт не о разрастании. Империя Чингисхана была больше и не оставила практически никаких материальных памятников своей культуры. Потому исторически была бесполезной.

Смелый вывод. А как же сакраментальное отсутствие результата это тоже результат и призыв учиться на чужих ошибках.

Результат завоеваний Чингисхана - присутствие его генов во многих этносах :-D:

Алекс Че пишет:

Результат завоеваний Чингисхана - присутствие его генов во многих этносах :-D:

А вот с этого бы хотелось поподроднейю Наполненный Вы наш. А то че то малость в толк не возьму с чего бы это потомкам чингизида на академию наук выходить в 96году если не ошибаюсь.С предложением об отмене монгольского ига.Да и у меня малость по генетике другие данные. НО хотелось бы заслушать великого генетика Алекса. (Не ну мля чем он от отличен от им же обсираемого Сталина.НЕ понимаю) КАк либерал. ТАк в любой науке дока, все знает, все умеет и главное друг всех народов и детей любит.

Алекс Че пишет:

Хотелось бы, кроме чугунной пушки, увидеть сопоставимые по уровню с Эпохой Возрождения произведения искусства, литературы и науки ) Плюс как-то забылось Вами упомянуть, какие из достижений заимствованы у татар, а их-море, начиная с моделей одежды царя, бояр и далее. Ну, про почту уже избито.
Гален, кстати, задолго до местных достижений, бесплатно делал операции на черепной коробке и стерилизовал инструменты )
Насчёт уникальных сабель автор как-то забыл, когда появились японские мечи, турецкие ятаганы и дамаскская сталь. Первая в мире военная форма-вообще перл. Нехорошо, надо хоть гуглить, если так пусто. Мне вот, увы, некогда, чтобы равноценных простыней навесить ) Да и не люблю это чужое бельё. О, кстати, пропустил: поинтересуйтесь, как царь "отблагодарил" героя Воротынского. Чисто так цивилизованно

Вы лучше погуглите как отблагодарили цЫвилизаторы Жанну д,Арк. Что до холодного оружия. ЕСли для вас нет разницы между вами указанными видами. ТО гуглите что ли.ПОчто сравнивать несравнимое. Вы хоть в глаза видели настоящий ятаган и ну хотя бы казацкую шашку чтоль.Вы еще кухонный нож с навахой сравните.А ведь и то и то нож.АДнака.

Форма и содержание - разные категории

Алекс Че пишет:

Результат завоеваний Чингисхана - присутствие его генов во многих этносах :-D:

А это наподобие Л.П Берия ?. Его гены судя по откровениям прессы, то же во многих этносах

Не только форма но и образ применения а также место применения. ВКратце ятаган удар секуще-режущий, сабля секуще рубящий. Ятаган только в пешем строю, сабля только в конном. У них длинна и то разная. САбля 1,5метра.Ятаган до 0,7метра. ТО есть в 2 раза короче.Про форму надо говорить? ЧТо одна вогнутая, другая выгнутая? И первые сабли явили миру сарматы в 3т.л до нашей эры.А не монголы. ОНи как сидели у себя в Монголии(не путайте с Моголией) так до сих пор и сидят. НО с трактовкой истории не спорят. А зачем. ПРиятно черт возьми.

Алекс Че пишет:

Форма и содержание - разные категории

А сравнение Рублёва и Буонарроти это одинаковые категории ?

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Результат завоеваний Чингисхана - присутствие его генов во многих этносах :-D:

А вот с этого бы хотелось поподроднейю Наполненный Вы наш. А то че то малость в толк не возьму с чего бы это потомкам чингизида на академию наук выходить в 96году если не ошибаюсь.С предложением об отмене монгольского ига.Да и у меня малость по генетике другие данные. НО хотелось бы заслушать великого генетика Алекса. (Не ну мля чем он от отличен от им же обсираемого Сталина.НЕ понимаю) КАк либерал. ТАк в любой науке дока, все знает, все умеет и главное друг всех народов и детей любит.

Так Вы ж самодостаточный неинтеллигент, для чего Вам абстрактная инфа? Мне вот интересна топонимика названия Кострома. Докажете её славянские корни, поговорим о Чингизхане и прочих отвлечённостях

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Форма и содержание - разные категории

А сравнение Рублёва и Буонарроти это одинаковые категории ?

Предложите другое

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Результат завоеваний Чингисхана - присутствие его генов во многих этносах :-D:

А вот с этого бы хотелось поподроднейю Наполненный Вы наш. А то че то малость в толк не возьму с чего бы это потомкам чингизида на академию наук выходить в 96году если не ошибаюсь.С предложением об отмене монгольского ига.Да и у меня малость по генетике другие данные. НО хотелось бы заслушать великого генетика Алекса. (Не ну мля чем он от отличен от им же обсираемого Сталина.НЕ понимаю) КАк либерал. ТАк в любой науке дока, все знает, все умеет и главное друг всех народов и детей любит.

Так Вы ж самодостаточный неинтеллигент, для чего Вам абстрактная инфа? Мне вот интересна топонимика названия Кострома. Докажете её славянские корни, поговорим о Чингизхане и прочих отвлечённостях

Вопросом на вопрос.У нас кто разговаривает? ЧТо до самодостаточности моей. То тут как смотреть. ЕСли с точки зрения материального, то ДА.ЕСли с точки зрения образования? То НЕТ.

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Форма и содержание - разные категории

А сравнение Рублёва и Буонарроти это одинаковые категории ?

Предложите другое

Так я предложил бы, только критериев (или как Вы говорите маркеров) нет, или если быть точнее весов на которых взвешивать плюсы и минусы. С одной стороны самобытность хороша, с другой это самобытность развивается в собственном соку

Цитата :

Кострома́ — сезонный мифологический персонаж, воплощение весны и плодородия в русской культурной традиции. Известен украинцам под именем Коструб[1]. В русских обрядах «проводов Весны» Кострома — молодая девушка, закутанная в белые простыни, с дубовой веткой в руках, сопровождаемая хороводом. Существовал также ритуал «похорон Костромы»: соломенное чучело, олицетворявшее Кострому, сжигали либо хоронили, разрывали на части с обрядовым оплакиванием и пением песен (ср. похороны Ярилы, обряд сжигания Масленицы и пр.). Все эти обряды были призваны обеспечить плодородие.

Имя Кострома (украинское Коструб) происходит от «костра́» (или «костри́ка»), которое в восточнославянских диалектах обозначает «солому для сжигания».
Обряды с Костромой, связанные со значимыми датами весенного и летнего периодов были распространены во Владимирской, Костромской, Нижегородской, Пензенской, Саратовской губерниях. Они совершались в конце всесвятской недели, в воскресенье, которое называлось в различных местных традициях «русальным», «петровским», «всесвятским заговеньем». Реже обряд совершался в Духов день[1].

Из растительного материала, соответствующего значению Костромы, изготавливалось чучело, либо персонажа изображала ряженая девушка, которую выбирали участники обряда; иногда это мог быть парень, переодетый женщиной. Особенностью облика Костромы являлось длинное белое одеяние, а основным атрибутом — зелёная ветвь дуба. Чучело из соломы или обмолоченного ржаного снопа (в Саратовской губернии для основы использовалось донце от прядильного гребня) создавали в основном девушки. На него надевали женскую рубаху, пояс, платок и башмаки. В костромской традиции чучело наряжали в сарафан молодицы, которая недавно вышла замуж, а в Муромском уезде Владимирской губернии использовали костюм молодого мужчины. Характерной особенностью наряда было наличие зелени и цветов[1].

Уж звиняйте Алекс что не своими словами. Это из Вики.

АГУНЯ пишет:

Алекс Че пишет:

Хотелось бы, кроме чугунной пушки, увидеть сопоставимые по уровню с Эпохой Возрождения произведения искусства, литературы и науки ) Плюс как-то забылось Вами упомянуть, какие из достижений заимствованы у татар, а их-море, начиная с моделей одежды царя, бояр и далее. Ну, про почту уже избито.
Гален, кстати, задолго до местных достижений, бесплатно делал операции на черепной коробке и стерилизовал инструменты )
Насчёт уникальных сабель автор как-то забыл, когда появились японские мечи, турецкие ятаганы и дамаскская сталь. Первая в мире военная форма-вообще перл. Нехорошо, надо хоть гуглить, если так пусто. Мне вот, увы, некогда, чтобы равноценных простыней навесить ) Да и не люблю это чужое бельё. О, кстати, пропустил: поинтересуйтесь, как царь "отблагодарил" героя Воротынского. Чисто так цивилизованно

Здесь не согласна. Ваш взгляд в том случае , когда говорите об уровне опирается на стереотипы. Можно ли говорить , скажем о культуре майя в той же степени убежденности в её ущербности в сравнении с Эпохой Возрождения ?
Не согласна категорически . И постараюсь вечером Выступить в роли оппонента к Вам , Алекс.
Убеждена , что культурные традиции Руси не только не уступали , но и превосходили культурные традиции Запада .

Тогда придётся для начала определить этнограницы территории, считаемой Русью, чтобы не пригрести случайно чего лишнего, особенно в белорусском и украинском направлениях, Полоцк там, Смоленск, Киев ) За мерю, эрзя, мещеру и др. Вы уж смотрите сами )

Антик пишет:

Цитата :

Кострома́ — сезонный мифологический персонаж, воплощение весны и плодородия в русской культурной традиции. Известен украинцам под именем Коструб[1]. В русских обрядах «проводов Весны» Кострома — молодая девушка, закутанная в белые простыни, с дубовой веткой в руках, сопровождаемая хороводом. Существовал также ритуал «похорон Костромы»: соломенное чучело, олицетворявшее Кострому, сжигали либо хоронили, разрывали на части с обрядовым оплакиванием и пением песен (ср. похороны Ярилы, обряд сжигания Масленицы и пр.). Все эти обряды были призваны обеспечить плодородие.

Имя Кострома (украинское Коструб) происходит от «костра́» (или «костри́ка»), которое в восточнославянских диалектах обозначает «солому для сжигания».
Обряды с Костромой, связанные со значимыми датами весенного и летнего периодов были распространены во Владимирской, Костромской, Нижегородской, Пензенской, Саратовской губерниях. Они совершались в конце всесвятской недели, в воскресенье, которое называлось в различных местных традициях «русальным», «петровским», «всесвятским заговеньем». Реже обряд совершался в Духов день[1].

Из растительного материала, соответствующего значению Костромы, изготавливалось чучело, либо персонажа изображала ряженая девушка, которую выбирали участники обряда; иногда это мог быть парень, переодетый женщиной. Особенностью облика Костромы являлось длинное белое одеяние, а основным атрибутом — зелёная ветвь дуба. Чучело из соломы или обмолоченного ржаного снопа (в Саратовской губернии для основы использовалось донце от прядильного гребня) создавали в основном девушки. На него надевали женскую рубаху, пояс, платок и башмаки. В костромской традиции чучело наряжали в сарафан молодицы, которая недавно вышла замуж, а в Муромском уезде Владимирской губернии использовали костюм молодого мужчины. Характерной особенностью наряда было наличие зелени и цветов[1].

Уж звиняйте Алекс что не своими словами. Это из Вики.

Спасибо. Потому как лингвисты трут, что названия на -ма, -ва, -на и -ша не есть славянские. Спорить не буду-эта область не моя фишка.