советско - польская война

В Большой Советской энциклопедии последнего издания утверждается, что эта война

"возникла в результате интервенции буржуазной помещичьей Польши против Советского государства в апреле-октябре 1920".

Далее там же говорится:

"Правящие круги буржуазно-помещичьей Польши уже при образовании Польского государства в 1918 начали вооруженную борьбу против Сов. России, стремясь расширить границы за счет ее территории."

Однако это утверждение не может быть правдой. Действительно, после капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии.

Но эта экспансия не могла касаться Советской России - поскольку территориальные претензии Польши не распространялись на востоке далее границы 1772 года, то есть касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских. Ни Белоруссия, ни Украина в состав Советской России не входили.

Соответственно, Польша физически не могла в 1918 "начать вооруженную борьбу против Сов. России". И кстати - в 1918 Польшей управляло отнюдь не "буржуазно-помещичье", а сугубо социалистическое правительство, официально называвшее себя рабоче-крестьянским.

Истина в том, что после капитуляции Германии в ноябре 1918 и ухода ее войск с территории Белоруссии, туда двинулись с запада польские войска, а с востока - войска Советской России. При этом советское наступление началось раньше польского, и шло более быстрыми темпами.
http://www.volk59.narod.ru/sovpolwar1.htm

Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей: Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, в 1922 году вошедшими в Советский Союз. Территория Литвы была поделена между Польшей и независимым Литовским государством. РСФСР со своей стороны признала независимость Польши и легитимность правительства Пилсудского, временно отказалась от планов "мировой революции" и ликвидации Версальской системы. Несмотря на подписание мирного договора, отношения между двумя странами оставались напряженными на протяжении последующих двадцати лет, что в конечном счете привело к участию СССР в разделе Польши в 1939 году.

http://www.sovunion.info/wars/index.shtml?4

Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе.


С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
викепидия

Кстати само понятие "Быдло" пришло из Польши. И именно так поляки называли малороссов( украинцев). И видимо хозяева так хорошо вбили в некоторых своих рабов( быдло) послушание, покорность и в какой то мере любовь, что они готовы даже по прошествии времени, защищать своих хозяев.

А понятие "холопы" откуда пришло ?

ВЫ на своем национальном остановитесь. К чему Вам лишние знания.

А. С. Пушкин подчеркивает благородную ординарность дворянских своих предков:

Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов.

Антик пишет:

ВЫ на своем национальном остановитесь. К чему Вам лишние знания.

Ага. Ну вот и объясните мне быдлу чего вы в Польше забыли ?

А то Вы столько писали столько писали про этих гадов что даже интересно.

«Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!»

Войсками обратите внимание, кто командовал.

КСтати о че Вы тогда так печалитесь о невинно убиенных всяких там Троцких, Бухариных.СТалин и только он разогнал всю эту шоблу бредившую мировой революцией.

Антик пишет:

КСтати о че Вы тогда так печалитесь о невинно убиенных всяких там Троцких, Бухариных.СТалин и только он разогнал всю эту шоблу бредившую мировой революцией.

Господи и здесь Сталин.

..Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах
Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс),
Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе..
Воооот.. Вот, что из свидомитов желчь ядовитую выдавливает.
..Алеша-шляхич вот не спит бедолага.


P.S.
..Как он бедный нос затыкает, когда себя белорусом называет? Двумя руками или одной обходится?

Начнем помалу.

Цитата :

К сожалению, болезнь из острой формы перешла в хроническую. Скажем, любимой заморочкой всех и всяческих польских повстанцев с тех пор стала Польша в границах 1772 года. Они и под Наполеона легли с этой идеей. Результат, как ни странно, оказался прекрасный: Александр I даровал полякам конституцию, при том, что Польша сохраняла свою денежную единицу, свою армию и даже свой сейм, хотя вот уж сокровище... Через пятнадцать лет, в 1830-м, поляки начали борьбу лучшего с хорошим, то есть опять восстали, чтобы вместо границ 1772 года получить по мордасам сперва от Дибича, а потом от Паскевича. Так как дело было уже при Николае I, все игрушки типа конституции у ляхов живенько отобрали. Хватило до 1863-го года. В 1863-м году поляки опустились уже до партизанской борьбы, ибо шансов против русской армии не имели в принципе. Относительная деградация с того же 1610 года просто поражает! Партизан выловили и оприходовали, причём сделали это в основном мужики, которым отдали шляхетскую земельку указом "Об устройстве крестьян Царства Польского".

Это не свободолюбие, это уже нечто, похожее на мазохизм.

http://17ur.livejournal.com/25852.html

Бумбараш пишет:

Однако это утверждение не может быть правдой. Действительно, после капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии.

Но эта экспансия не могла касаться Советской России - поскольку территориальные претензии Польши не распространялись на востоке далее границы 1772 года, то есть касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских. Ни Белоруссия, ни Украина в состав Советской России не входили.

Во всём этом опусе правда лишь то, что Польша алкала границ 1772 года.
Но, не имела юридических оснований требовать этого.
О вхождении Украины и Белоруссии можно, канешна, дискутировать, хотя непредвзятым людям известно, что оне входили в состав РИ, а вовсе не являлись автономиями Царства Польского.

Более всего позабавило, что кругом у поляков экспансия, панимаш, а в отношении Советской России - ни Боже мой.

А вообще, прежде чем постить очередной псевдоисторический опус, поинтересуйтесь для начала Линией Керзона. Это дружеский всего лишь совет.

(О вхождении Украины и Белоруссии можно дискутировать, хотя непредвзятым людям известно, что оне входили в состав РИ, а вовсе не являлись автономиями Царства Польского).


Польша то же входила в состав РИ.

И что из этого следует ?

Бумбараш пишет:

kroket пишет:

(О вхождении Украины и Белоруссии можно дискутировать, хотя непредвзятым людям известно, что оне входили в состав РИ, а вовсе не являлись автономиями Царства Польского).

Польша то же входила в состав РИ.

И что из этого следует ?

Что у Польши не было оснований претендовать... хотелки не в счет.
Еще раз отсылаю к Линии Керзона.

В 1917 полякам *свезло*. Я не стану гнать насчёт того, что сотрудничать с немцами было нехорошо и всё такое. Просто нашёлся умный вождь по фамилии Пилсудский, который добыл своей стране независимость, а какими средствами - дело десятое. Любая нормальная страна после того, как отложится от кого-либо, должна просто ощетиниться штыками и начать клацать зубами во все стороны, мол, не тронь мой суверенитет, не то загрызу. Нормальная страна не должна просить газ по низким ценам. С другой стороны, захватническая война тут тоже не опция. Даже если в России серьёзная заварушка.

Однако "синдром-1772" разыгрался не на шутку. Поляки влезли в охваченную Гражданской войной Россию. Юридическое обоснование - кажется, договор с Петлюрой... В общем, бумажка. Сама по себе та война любопытна для изучения - скажем, некоему А.Шикльгруберу надо было её изучать тщательно и смотреть оперативные карты на ночь. Да, кошмары бы снились, но прожил бы дольше. Напрочь разрушенная страна сумела собраться и вложить вторженцам по первое число, попутно определив доминирующую идею большинства битв двадцатого века - массирование подвижных сил. Гальдер приписывает идею Будённому, пресловутый Юрий Мухин весьма аргументированно выводит её от Махно, но это не суть важно. Важно то, что идея насчёт "трупа белой Польши" имела все шансы реализоваться. Если бы не Михал Николаич Тухачевский, тоже в чём-то поляк.

По милости М.Н. Тухачевского после "чуда на Висле" в плен к полякам попали десятки тысяч красноармейцев. Они были убиты - свинцом, железом, пытками или голодом. Как ни странно, никаких немцев на территории Польши в это время не было. И теперь, когда я слышу какие-то требования, какое-то копошение за какую-то Катынь, за какую-то Варшаву... Ребята, нехорошо зашивать красноармейцу в живот кота, "чтобы посмотреть, кто раньше сдохнет".(с)

Более всего позабавило, что кругом у поляков экспансия, панимаш, а в отношении Советской России - ни Боже мой.

А вообще, прежде чем постить очередной псевдоисторический опус, поинтересуйтесь для начала Линией Керзона. Это дружеский всего лишь совет.

Любопытно просто какое отношение линия керзона имеет к экспансии в Советскую Россию.

Что у Польши не было оснований претендовать... хотелки не в счет.
Еще раз отсылаю к Линии Керзона.

У Польши были такие же основания претендовать как и у Советской России.
Так что не тяните сову на глобус.

А вот о линии керзона что ?
И чем же закончилась советско - польская война, как не разделением территории Украины на две части ( не по линии керзона) и чем это отличается от юридического обоснования той же самой границы не по линии керзона , которое договор с Петлюрой ( не постите цитаты из своей ссылки я читала уже).

Бумбараш пишет:

Более всего позабавило, что кругом у поляков экспансия, панимаш, а в отношении Советской России - ни Боже мой.

А вообще, прежде чем постить очередной псевдоисторический опус, поинтересуйтесь для начала Линией Керзона. Это дружеский всего лишь совет.

Любопытно просто какое отношение линия керзона имеет к экспансии в Советскую Россию.

11 ноября 1918 г. Германия подписала перемирие в Компьене, согласно которому отказалась от Брестского договора. 13 ноября Москва также аннулировала этот договор{18}, что сделало его установления несуществующими. 16 ноября Пилсудский уведомил все страны, кроме РСФСР, о создании независимого польского государства. 26—28 ноября в ходе обмена нотами по вопросу о судьбе миссии Регентского совета, находящейся в Москве, советское правительство заявило о готовности установить дипломатические отношения с Польшей{19}. 4 декабря Варшава заявила, что до решения вопроса о миссии никакого обсуждения этой проблемы не будет. В ходе обмена нотами в декабре 1918 г. советская сторона трижды предлагала установить дипломатические отношения, но Польша под разными предлогами отказывалась от этих предложений{20}. 2 января 1919 г. поляки расстреляли миссию Российского Красного Креста, что вызвало новый обмен нотами на этот раз с обвинениями со стороны РСФСР{21}. Таким образом, Москва признала Польшу и была готова нормализовать отношения с ней, но Варшава была озабочена определением своих границ. Как и большинство других политиков, Пилсудский был сторонником восстановления польской границы 1772 г. и считал, что чем дольше в России продолжается неразбериха, тем большие территории сможет контролировать Польша. [19] Своеобразной программой максимум Пилсудского было создание ряда национальных государств на территории европейской России, которые находились бы под влиянием Варшавы. Это, по его мнению, позволило бы Польше стать великой державой, заменив в Восточной Европе Россию. (с)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

ЗЫ.
Что есть агрессия? Вопрос риторический.

Бумбараш пишет:

Что у Польши не было оснований претендовать... хотелки не в счет.
Еще раз отсылаю к Линии Керзона.

У Польши были такие же основания претендовать как и у Советской России.
Так что не тяните сову на глобус.

А вот о линии керзона что ?
И чем же закончилась советско - польская война, как не разделением территории Украины на две части ( не по линии керзона) и чем это отличается от юридического обоснования той же самой границы не по линии керзона , которое договор с Петлюрой ( не постите цитаты из своей ссылки я читала уже).

У Польши не было оснований...
Ее восточная граница была определена Линией Керзона. По поводу совы все вопросы к лорду Керзону.

Цитата :

В ноябре 1918 г. германские войска стали отводиться с оккупированных территорий, что развязало руки всем заинтересованным сторонам. Красная армия двинулась на запад вслед за уходящими германскими частями. Уже 10 декабря 1918 г. она освободила Минск, 2 января 1919 г. — Мозырь, 6 января — Гомель, 13 января — Слоним, 25 января из Пинска были выбиты части УНР. К 13 февраля Красная армия занимала фронт Паневеж — Слоним — Береза Картузская — Иванове (Янов Полесский) — Сарны — Овруч. 1 декабря 1918 г. была провозглашена Литовская ССР, а 22 декабря РСФСР признала ее независимость{22}. Польское население Литвы и Белоруссии создало систему самообороны — Комитет защиты восточных окраин (КЗВО), который обратился за помощью к Варшаве. Это позволило Пилсудскому обосновать его экспансионистские планы лозунгом защиты поляков. 21 декабря в Вильно местные поляки создали Временную комиссию управления округом Северной Литвы, что, естественно, вызвало негативную реакцию как просоветских, так и националистических литовских властей. Для Варшавы этот шаг стал политическим прикрытием захвата Вильно: приказ об этом войска получили еще 19 декабря. 1 января 1919 г. польские части заняли Вильно, но 3 января к городу подошли части Красной армии и 6 января выбили из него поляков. 1 января 1919 г. была провозглашена Белорусская ССР. 3 февраля 1919 г. съезд Советов БССР высказался за федерацию с РСФСР. 10 февраля Москва вновь предложила Варшаве установить нормальные отношения{23}. 16 февраля советские власти Литвы и Белоруссии предложили Польше договориться о границах, но Варшава промолчала{24}. 27 февраля 1919 г. была создана Литовско-Белорусская ССР со столицей в Вильно{25}.

В свою очередь, польские войска двинулись на восток и ликвидировали украинскую администрацию на Холмщине, в Бресте, Жабинке, Кобрине и Владимире-Волынском. Уже 4 февраля 1919 г. поляки заняли Ковель, а 9 февраля — Брест.

Цитата :

Как указывал и споем донесении 11 апреля 1919 г. президенту В. Вильсону американский представитель при миссии государств Антанты в Польше генерал-майор Дж. Кернан, «хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как Можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше. Легкость, с которой им это удалось, доказывает, что полякам не противостояли хорошо организованные советские вооруженные силы. Я убежден, что наступательный воинственный крестовый поход, предпринятый из России, центра распространения пропаганды большевизма или советского движения, остановлен. Но он может быть снова вызван к жизни агрессивными действиями извне, а их можно ожидать как со стороны Польши, так и других государств»{28}.

Польские хотелки в конечном итоге обернулись бандеровщиной, коей Вы так благоволите.
Так что либо крестик снимите, либо штаны наденьте.

kroket пишет:

У Польши не было оснований...
Ее восточная граница была определена Линией Керзона. По поводу совы все вопросы к лорду Керзону.

Это в 1919 году ?
Факт в студию.
Польско-украинская война
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Цитата :

"Керзона линия", условное название линии, проходившей через Гродно — Яловку — Немиров — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешова, через Крылов и далее западнее Равы-Русской, восточнее Перемышля до Карпат, которая была рекомендована в декабре 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши.
10 июля 1920 представители Польши на Спа конференции ввиду неблагоприятного для Польши хода предпринятой ею агрессивной войны против Советской России согласились в целях обеспечения помощи со стороны западных держав признать эту линию, в основном соответствовавшую этнографическому принципу. Британский министр иностранных дел Дж. Керзон в ноте, направленной Советскому правительству, требовал прекратить наступление Красной Армии на этой линии (по имени Керзона линия получила название "К. л.")

Антанта вмешалась на стороне поляков, когда увидела, что Польша может потерпеть поражение.

ЗЫ.
Поляки изначально имели карт-бланш от Запада. Молчаливый. На занятие любых территорий.

Бумбараш пишет:

(О вхождении Украины и Белоруссии можно дискутировать, хотя непредвзятым людям известно, что оне входили в состав РИ, а вовсе не являлись автономиями Царства Польского).


Польша то же входила в состав РИ.

И что из этого следует ?

И Финляндия, куда, как и в Польшу, совались с одинаковым успехом.
Кстати, разгром Тухачевского под Варшавой имперско-большевитские пропагандисты относят исключительно на счёт бездарности командарма, не вдаваясь в лишние детали.
А детали таковы, что войну революционным войскам пришлось вести на чужой территории, среди чужого населения, как и в финском случае.
Пропагандисты упускают то, как революционные бойцы на территории Беларуси и Польши снабжали себя продуктами, фуражом и женщинами. А вот в Беларуси помнят. В Прилуках Минской обл. были изнасилованы все женщины и девочки поголовно. И это лишь один частный случай. Не удивительно, что Пилсудский, объявив всеобщую мобилизацию от 15 до 65 лет встретил полное понимание населения, особенно восточной части страны, где уже познакомились с приблудшим в Европу азиатским призраком коммунизма. И, разгром революционных голодранцев был совершенно предопределён, поскольку против Тухачевского поднялось всё взрослое население. И будь ты одарён хоть десять раз, проблему можно было решить лишь с помощью оружия массового поражения. А иприт командарм, похоже, весь на тамбовских крестьян припас. Опять же, смоленско-дворянские корни и польское звучание фамилии подкрепляют логику сталинского приговора насчёт казни кронштадтского и тамбовского мясника. Главные причины польского и финского поражений Советов в том, что войны с советской стороны были захватническими, несправедливыми и встретили всенародное сопротивление оккупантам. Благодаря тем же причинам Советский Союз победил в ВОВ.

Стремясь снять с Варшавы ответственность за прекращение переговоров, 28 ноября 1919 г. помощник министра иностранных дел Скржинский в ответ на запрос в польском [27] сейме заявил, что Польша готова к мирному соглашению с Советами, но Москва якобы никогда не предлагала Польше подобного соглашения, что она будто угрожала Польше вторжением и не желает удовлетворить «законные польские требования»{42}. Это заявление стало известно в Москве, и чтобы рассеять всякие недоразумения, которые могли затруднить установление мирных отношений между двумя странами, советское правительство 22 декабря 1919 г. направило Польше ноту, в которой снова предложило «немедленно начать переговоры, имеющие целью заключение прочного и длительного мира»{43}.

Тем временем 8 декабря 1919 г. Верховный совет Антанты огласил Декларацию о временных восточных границах Польши, согласно которой границей стала линия этнографического преобладания польского населения от Восточной Пруссии да бывшей русско-австрийской границы на Буге. Относительно оккупированных Польшей земель на востоке в декларации не было сказано ни слова{44}. Постепенно на Западе формировалась идея создания «санитарного кордона» на западных границах Советской России, воплощение которой требовало создания сильной Польши в качестве противовеса Германии и России. В этих условиях польское руководство попыталось сыграть на «угрозе большевизма», чтобы получить от Антанты материальную поддержку. Однако учитывая мирные предложения Москвы и разруху в России, Англия и США довольно скептически воспринимали эти польские заявления, что, впрочем, не мешало им оказывать Польше определенную поддержку военным снаряжением в обмен на проникновение в польскую экономику{45}. Всего весной 1920 г. Англия, Франция и США поставили Польше 1 494 орудия, 2 800 пулеметов, 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 800 грузовиков, 576 млн. патронов, 10 млн. снарядов, 4,5 тыс. повозок, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, средства связи и медикаменты{46}. (с)