Каким будет наш язык через 30-40 лет?

Поляков Александр пишет:

Лялька РА пишет:

Распадется на отдельные республики. Надеюсь бескровно.

Не надейся, не распадётся. (Если только на Москву и Замосковье )

Это было бы интересно посмотреть. ВОт интересно. На что тогда МОсква жить будет?

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

Лялька РА пишет:

Распадется на отдельные республики. Надеюсь бескровно.

Не надейся, не распадётся. (Если только на Москву и Замосковье )

Это было бы интересно посмотреть. ВОт интересно. На что тогда МОсква жить будет?

На импорт. Деньги то все в Москве крутятся. Там же и сильные мира сего живут - неуже ль о своем эгрегоре не побеспокоятся?

Слона пишет:

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

Лялька РА пишет:

Распадется на отдельные республики. Надеюсь бескровно.

Не надейся, не распадётся. (Если только на Москву и Замосковье )

Это было бы интересно посмотреть. ВОт интересно. На что тогда МОсква жить будет?

На импорт. Деньги то все в Москве крутятся. Там же и сильные мира сего живут - неуже ль о своем эгрегоре не побеспокоятся?

Угу. Да вот только государства то разные будут. И Вы думаете что в Замосковье не найдут желающих трубами и прочими ресурсами порулить?. А без этого, МОсква вымрет.

Антик пишет:

И Вы думаете что в Замосковье не найдут желающих трубами и прочими ресурсами порулить?. А без этого, МОсква вымрет.

Вымрет, Андрюш, вымрет, только после вас

Поляков Александр пишет:

Антик пишет:

И Вы думаете что в Замосковье не найдут желающих трубами и прочими ресурсами порулить?. А без этого, МОсква вымрет.

Вымрет, Андрюш, вымрет, только после вас

Сумлеваюсь. Расея привыкла жить впроголодь, что её выгодно и отличает от мАсковских. У вас колбасу не надолго отобрали, вон чего в 91 учюдили. Так что Саша,ваши тут не пляшут.

Антик пишет:

Слона пишет:

Антик пишет:

Это было бы интересно посмотреть. ВОт интересно. На что тогда МОсква жить будет?

На импорт. Деньги то все в Москве крутятся. Там же и сильные мира сего живут - неуже ль о своем эгрегоре не побеспокоятся?

Угу. Да вот только государства то разные будут. И Вы думаете что в Замосковье не найдут желающих трубами и прочими ресурсами порулить?. А без этого, МОсква вымрет.

К сожалению, Москва в состоянии откупиться от любых региональных трубочистов, все забрав себе((. Я вот в 20 км от Москвы живу. а разница с стольными жителями и подольчанами - огромная - и в менталитете и в образованности и в устремлениях и в стиле жизни и т.д. Трубы Копотни хотят переносить в область и все вонючки тоже - радуюсь до слез, т.к. своих вонючек слишком мало.

Слона пишет:

Антик пишет:

Слона пишет:

Антик пишет:

Это было бы интересно посмотреть. ВОт интересно. На что тогда МОсква жить будет?

На импорт. Деньги то все в Москве крутятся. Там же и сильные мира сего живут - неуже ль о своем эгрегоре не побеспокоятся?

Угу. Да вот только государства то разные будут. И Вы думаете что в Замосковье не найдут желающих трубами и прочими ресурсами порулить?. А без этого, МОсква вымрет.

К сожалению, Москва в состоянии откупиться от любых региональных трубочистов, все забрав себе((. Я вот в 20 км от Москвы живу. а разница с стольными жителями и подольчанами - огромная - и в менталитете и в образованности и в устремлениях и в стиле жизни и т.д. Трубы Копотни хотят переносить в область и все вонючки тоже - радуюсь до слез, т.к. своих вонючек слишком мало.

Ох СЛона не то Вы говорите, счаз возмущенная мАсковская общественность во всех тяжких Вас обвинит.

Chudotvorets пишет:

И одно - другому не мешает. Да и, некое, повышение рождаемости ( не в курсах, но, чё-та, думается, в большинстве своём, не за счёт коренных носителей русского языка)...

Даже если и не за счет коренных носителей, но язык то тут причем? Обычно на русских землях с пришлыми людьми происходит обрусение. Даже есть старинный глагол такой "русить",т.е. превращать в русского - вобщем более относится к колдовскому действу, во что верили в старину, но однако  это неизменно происходит с потомками тех,кто сюда пришел когда-то. Впрочем земля немецкая также превращает пришлых в немцев, потому, наверное, язык, возможно и внешность скорее все-таки зависят больше от месторасположения на Земле, чем от народов, которые в разное время поселялись в конкретном месте.. Даже если русский переименовать,то сам язык то останется таким же, т.е.по сути русским. Я не претендую на то, что это верно,но сама склоняюсь, что именно местопроживание влияет в большей степени и на язык и на внешность живущих, но естественно заметно это обычно через несколько поколений. К примеру, кавказцев, родившихся в Москведаже в первом поколении, я довольно легко отличу от неродившихся здесь и по внешности, не говоря о языке. Ну а если поколений несколько, то у многих по внешности можно лишь предположить корни, да и то не факт, что правильно

Антик пишет:

Слона пишет:

Антик пишет:

Угу. Да вот только государства то разные будут. И Вы думаете что в Замосковье не найдут желающих трубами и прочими ресурсами порулить?. А без этого, МОсква вымрет.

К сожалению, Москва в состоянии откупиться от любых региональных трубочистов, все забрав себе((. Я вот в 20 км от Москвы живу. а разница с стольными жителями и подольчанами - огромная - и в менталитете и в образованности и в устремлениях и в стиле жизни и т.д. Трубы Копотни хотят переносить в область и все вонючки тоже - радуюсь до слез, т.к. своих вонючек слишком мало.

Ох СЛона не то Вы говорите, счаз возмущенная мАсковская общественность во всех тяжких Вас обвинит.

Я за наши кучи мусора спрячусь
А коренных москвичей тоже жалко.. ведь сделали из Москвы безискусно накрашенную прости-ку...у кого денег лом - тому она и дает...звиняюсь.

Слона пишет:

 
А коренных москвичей тоже жалко.. ведь сделали из Москвы безискусно накрашенную прости-ку...у кого денег лом - тому она и дает...звиняюсь.

Москва - столица, а потому не может не давать, ведь вся Россия при любой попытке не дать встает на дыбы и орет, что на столицу оне право имеют законное по Конституции. Так что не понятны претензии и оскорбления. И если можно, то есть тема специально по обливанию Москвы дерьмом - нельзя ли хоть какие-то темы оставить для обсуждения других тем, помимо Москвы?

И то верно. Тут я с ЕУшкой согласен. ТЕма не о том. Звиняюсь. Бывает.

E.U.
Обычно на русских землях с пришлыми людьми происходит обрусение.
------------
В каких-то, пропорциях коренные-приезжие, обрусения естесственны и неизбежны. А, в каких-то, уже, будут под вопросом. Потому как, обрусение, не значит забвение и отказ от родных языков (до обрусевания, которые). В миру - на русском, в семье или своём квартале-гетто - вперемешку и хорошо, если вполовину. И чем больше обрусевающих, и ихних, резерваций. И ширше-ширее, сами, резервации. Тем, кажись, оно (обрусевание) хужее, по качеству и теряет необходимость. И далее, как снежный ком. Вплоть, до отказа (максимум, как ломаный "вровень-выпирать" язык для межнационального общения, на троих азербайджанца с таджиком и чеченом....
Пример - затруднительность обамериканивания, на брайтонах...

E.U. пишет:

Слона пишет:

 
А коренных москвичей тоже жалко.. ведь сделали из Москвы безискусно накрашенную прости-ку...у кого денег лом - тому она и дает...звиняюсь.

Москва - столица, а потому не может не давать, ведь вся Россия при любой попытке не дать встает на дыбы и орет, что на столицу оне право имеют законное по Конституции. Так что не понятны претензии и оскорбления. И если можно, то есть тема специально по обливанию Москвы дерьмом - нельзя ли хоть какие-то темы оставить для обсуждения других тем, помимо Москвы?

так это по теме и есть. Язык Москвы будет все более отличаться от языка "За МКАДом". У нас в Подольске не все слово кондиционер то знают. Посмотрите на язык Кремля и посмотрите на язык периферии деревенской. Они уже разделяются кардинально по всем параметрам. Через 40 лет - вообще будут разговаривать на разных: Москва - на языке мировых финансов. "За МКАДом" - на языке круговых свалок московских, а остальная Россия - на похмельном сленге, кто выживет после "паленки".Что не так?

Chudotvorets пишет:

E.U.
Обычно на русских землях с пришлыми людьми происходит обрусение.
------------
В каких-то, пропорциях коренные-приезжие, обрусения естесственны и неизбежны. А, в каких-то, уже, будут под вопросом. Потому как, обрусение, не значит забвение и отказ от родных языков (до обрусевания, которые). В миру - на русском, в семье или своём квартале-гетто - вперемешку и хорошо, если вполовину. И чем больше обрусевающих, и ихних, резерваций. И ширше-ширее, сами, резервации. Тем, кажись, оно (обрусевание) хужее, по качеству и теряет необходимость. И далее, как снежный ком. Вплоть, до отказа (максимум, как ломаный "вровень-выпирать" язык для межнационального общения, на троих азербайджанца с таджиком и чеченом....
Пример - затруднительность обамериканивания, на брайтонах...

Согласна. В Германии, прежде чем получить работу, подтверждают знание немецкого языка. Наши гастеры даже элементарных слов по русски не знают и самое главное - не собираются узнавать. Не они ассимилируются, нас к этому призывают невольно, а мы и не ропщем. В России, к сожалению, нет уважения к языку-носителю.

Не помню - выставлял на обозрение-нет... если чё - повтор будет...

Chudotvorets пишет:

E.U.
И чем больше обрусевающих, и ихних, резерваций. И ширше-ширее, сами, резервации. Тем, кажись, оно (обрусевание) хужее, по качеству и теряет необходимость. И далее, как снежный ком...

Чем больше вал приезжающих, тем длительнее ассимиляция  - это естестественно. Но со снежным комом не согласна. Это нам так кажется, потому как наша жизнь в истории - это лишь миг и при нашей жизни мы даже на примере одной семьи и без резерваций не увидим особого обрусения. А в Америку то народ и вовсе приезжает постоянно со всего мира. И тем не менее даже за два века существования США американизация населения весьма заметна, а язык хоть и отличается от английского, но тем не менее английским быть не перестал. Не надо смотреть лишь на крупные мегаполисы - в крупных центрах всегда население было разномастным из-за активного миграционного движения и увидеть изменения пусть и в первом поколении родившихся в них могут лишь те, кто там сам хотя бы родился, потому как росли в одной среде . Но не надо забывать, что такие мегаполисы окружены тихой спокойной и однородной без дикой волны миграции средой обитания в провинции. Вот эта среда обитания, характерная и похожая именно для определенных земель и ассимилирует пришлых. Однако, я не только людей под средой обитания понимаю, но и природу, климат - по моему, на человека, живущего длительно, а тем более родившегося в конкретной местности влият все, что его окружает и не факт, что люди влияют больше, чем природа.

Слона пишет:

так это по теме и есть. Язык Москвы будет все более отличаться от языка "За МКАДом". У нас в Подольске не все слово кондиционер то знают. Посмотрите на язык Кремля и посмотрите на язык периферии деревенской. Они уже разделяются кардинально по всем параметрам. Через 40 лет - вообще будут разговаривать на разных: Москва - на языке мировых финансов. "За МКАДом" - на языке круговых свалок московских, а остальная Россия - на похмельном сленге, кто выживет после "паленки".Что не так?

Москва - это не только Кремль и тем более не только Останкино. Я в Подмосковье бываю постоянно и не вижу никаких различий в языке, помимо того я постоянно бываю и в Тверской области и тоже различий не вижу, кроме характерного, но едва заметного произношения и то не у всех.. А похмельного слэнга, как и паленки в Москве тоже на каждом шагу. Как в Кремле не в курсе, но не думаю, что там похмельный слэнг сильно отличается от повсеместного. А на финансовом русском языке разговаривают финансисты, независимо от места проживания в России. Еще компьютерщики разговаривают на своем, медики на своем, электрики на своем, искусствоведы на своем и так далее в зависимости от профпринадлежности. Но Москва хотьи считается в России финансовым центром ныне, но далеко не все москвичи являются финансистами. 

Природа, конечно, эзотеромантично. Но, как по мне, влияющее, на ситуэйшн, не более одного процента, супротив, остальных, 99-ти. И эти 99, более материальны и грубы, чем тонкие материи из "то берёзки, то рябины". Население, сельское, всё при тех же тенденциях (свалить в парижы и умереть). В парижах - свои приколы. Типа, нашествия "гостей с юга и юго-востока", при сдержанной рождаемости и стабильном оттоке, с ассимиляциями в дальних забугорьях, носителей-хранителей. Пропорция, в опасную сторону меняется. С претензиями... берёзками с дуванчиками, могут,и пренебречь... и языковой реформой, кофе, уже, в женский род, трансформировать...
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/

Chudotvorets пишет:

Не помню - выставлял на обозрение-нет... если чё - повтор будет...

СУПЕР!!! жалко здесь нет смайликов-хлопающих ладошек.

E.U. пишет:

Слона пишет:

так это по теме и есть. Язык Москвы будет все более отличаться от языка "За МКАДом". У нас в Подольске не все слово кондиционер то знают. Посмотрите на язык Кремля и посмотрите на язык периферии деревенской. Они уже разделяются кардинально по всем параметрам. Через 40 лет - вообще будут разговаривать на разных: Москва - на языке мировых финансов. "За МКАДом" - на языке круговых свалок московских, а остальная Россия - на похмельном сленге, кто выживет после "паленки".Что не так?

Москва - это не только Кремль и тем более не только Останкино. Я в Подмосковье бываю постоянно и не вижу никаких различий в языке, помимо того я постоянно бываю и в Тверской области и тоже различий не вижу, кроме характерного, но едва заметного произношения и то не у всех.. А похмельного слэнга, как и паленки в Москве тоже на каждом шагу. Как в Кремле не в курсе, но не думаю, что там похмельный слэнг сильно отличается от повсеместного. А на финансовом русском языке разговаривают финансисты, независимо от места проживания в России. Еще компьютерщики разговаривают на своем, медики на своем, электрики на своем, искусствоведы на своем и так далее в зависимости от профпринадлежности. Но Москва хотьи считается в России финансовым центром ныне, но далеко не все москвичи являются финансистами. 

Любое представление о чем или о ком либо складывается из основных массовых атрибутов и фетишей. Представьте массово-характерные атрибуты и фетиши Москвы, соотносящиеся с деятельносстью здешних людей с атрибутами и фетишами доярки из Кукуева и сленгом ее деятельности повседневной. Ну оооочень похожи. И далее эта расхожесть будет еще более усугубляться.
Не видеть же эту разницу Вам мешают субъективные причины.
И язык складыввется не только из набора повседневных слов, типа колбаса и билет на автобус(кста. они тоже разные во всех городах), а из межличностных, межгрупповых отношений, присущих данному региону с превалирующей в нем деятельностью и стилем жизни. Речь идет об образе, функционале. И в Твери разговаривают по-другому чем в Москве, с другими приоритетами и смысловыми нагрузками, ибо жизнь там другая, хотя бы по темпоритму и инфы на квадрат мозга, не говоря уже о массовых фетишах и образах.
Об этом можно серьезные по весу тома писать, и это лучше, чем "включать" самолюбие, интереснее и достойней - однозначно.

Chudotvorets пишет:

Природа, конечно, эзотеромантично. Но, как по мне, влияющее, на ситуэйшн, не более одного процента, супротив, остальных, 99-ти. И эти 99, более материальны и грубы, чем тонкие материи из "то берёзки, то рябины". Население, сельское, всё при тех же тенденциях (свалить в парижы и умереть). В парижах - свои приколы. Типа, нашествия "гостей с юга и юго-востока", при сдержанной рождаемости и стабильном оттоке, с ассимиляциями в дальних забугорьях, носителей-хранителей. Пропорция, в опасную сторону меняется. С претензиями... берёзками с дуванчиками, могут,и пренебречь... и языковой реформой, кофе, уже, в женский род, трансформировать...
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/

Я не настаиваю - это лишь мое мнение. В США за два века с 1700 по 1900, как пишет Википедия, индейцев уменьшилось с 2-3 млн. до 237 тыс., а в 15 веке, когда только началось завоевание Америки их было порядка 15 млн. Так вот в настоящий момент, т.е. через 100 лет после 1900 - го года население США более 300 млн. и Вы в курсе, сколь оно разномастно. И тем не менее черты индейские на лицах американцев встречаются довольно часто и непонятно - то ли эти черты еще не исчезли, хотя при такой огромной разнице в количестве населения индейского и остального это странно, либо же, наоборот, эти черты начинают проявляться в наиболее укоренившихся американцах. И язык хоть и английский именно по произношению весьма отличается от лондонского английского и напоминает (мне, по крайней мере) именно то произношение, которое я слышала в американских фильмах от индейцев. Я лично американцев не понимаю, хотя прекрасно понимаю англичан и они меня также. Именно в разговорной речи с обычными жителями. Хотя, конечно, США - огромная страна и у них жители различных местностей различаются также как и везде, но различия эти все ж таки заметны либо им самим, либо часто бывающим там и хорошо знающим Америку. Вобщем я считаю, что влияние природы много более 1 % , но проявляется оно действительно тем позже, чем больше волна миграции. Естественно, если во Францию ломанулись ее африканские колонии бывшие в количестве практически сравнимом с населением, то времени на ассимиляцию их уйдет много, ну а на то, чтоб в их потомках проявились французы и того больше. Но те, кто останется там жить хоть в резервациях и гетто уже никогда не будут такими же, как те, кто остался жить в Африке, если только не переедут обратно на местожительство. И язык французский хоть и неизменно возьмет что-то от мигрантов, однако и их язык будет отличаться от родного, потому как родной ведь тоже меняется, но под воздействием уже не французов и прочих европейцев, а тех, с кем там в основном контактирует.

Слона пишет:

 
...Не видеть же эту разницу Вам мешают субъективные причины...

Я разницу слышу в произношении. И в слэнге населения различных уровней как социальных, так и образовательных тоже. И что теперь? Мы вроде в целом о русском языке говорим, а не о разнице между каждым из местячковых сообществ хоть в Москве, хоть где еще. Я вот на русском говорю, а Вы что разве нет? Или Вы считаете, что я говорю не на русском, потому что в Москве живу, которая Вам трубы с Капотни собирается перенести?А тома написаны уже специалистами и продолжают писаться, но мы вроде не на лингвистическом форуме и у меня лично другая профессия и на специалиста я не претендую ни в коей мере. Пишу по теме свое личное мнение, а самолюбие включать или нет - разберусь сама. Мне неприятно, когда оскорбляют меня и город, который мне родной - что непонятно? 

Ну, так и я настаивать, на своей теории, до пены у рта, не собираюсь. Тем более формирую её на коленке. Будем посмотреть, через 30-40 лет.
... а насчёт, индейских черт, у американцев - ну, так - гены, подгулявшие, то там, то тут, да и вылазют. Да и на югах, ихних, всяких, мачу-пичу зависло немерянно. Кстати, в помпасах техаса не редкость поселения, где проблематично с английским, с любым... ла эспаньёл, типа... а америкосы, наверное, и не заморачиваются этим...

зарисовка, к трубам и капотням...

Слона пишет:

Chudotvorets пишет:

Не помню - выставлял на обозрение-нет... если чё - повтор будет...

СУПЕР!!! жалко здесь нет смайликов-хлопающих ладошек.

Слона, вот это наверно и плохо, что Вы собираетесь хлопать в ладошки. Не что касается юиорины согласен, дескать напоминаем вы находитесь не на своём базаре.
А с другой стороны идёт напоминание, что говорить надо на официальном языке страны