Катастрофа в Смоленской области

Бумбараш пишет:

OldGeo пишет:

Явно опыта было недостаточно.

А чо явно ? Хотелось бы конкретный развернутый ответ.

Это у Алекса надо спрашивать, он к авиации отношение имеет. Давайте я Вам ссылку дам. Там развернутый ответ, который меня вполне удовлетворяет. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1375964

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Бумбараш чего сказать то хотели ?

Что "по итогам 2006 года средний налёт в ВВС России составил 40 часов"
Какое это имеет отношение к теме катастрофы польского ТУ?... а бумбараш его знает...

Самое прямое имеет отношение.
Что бы рассуждать 300 часов польского пилота на Тушке это " всего" или "ну ничего себе" , нужно с чем то сравнивать.

Поляков Александр пишет:

Бумбараш чего сказать то хотели ? В неблагоприятных погодных условиях решение о посадке принимает командир экипажа, вне зависимости от количества людей в кабине или диспетчерской. Я не прав ?

А еще самолеты падают , вне зависимости от количества пассажиров.
Сто процентов так.

Алексу Че
Вопрос. Аэродромы всегда сажают самолеты ТОЛЬКО с одной стороны? Или полоса посадочная двухсторонняя? В частности в смоленске. Ведь судя по фото местности, гораздо проще было садится с другой стороны.

ОЙ..Ну как же люди любят жаренных петухов ..жёлтую прессу, сплетни, навороты. Да ошибся пилот..
- Элементарная ошибка пилота...Дрожал весь - за спиной Главный стоял..как же не посадить машину в сложных метеоусловиях..
Эт же подпись на квалификацию как лётчика...

Элементарная ПСИХОЛОГИЯ.

Развели бодягу на трупах

Лялька РА пишет:

Алексу Че
Вопрос. Аэродромы всегда сажают самолеты ТОЛЬКО с одной стороны? Или полоса посадочная двухсторонняя? В частности в смоленске. Ведь судя по фото местности, гораздо проще было садится с другой стороны.

Лялька..
Применительно к данному случаю- а с чего Вы вообще взяли, что посадка была..
Вдумайтесь.Пока- повторяю- пока- никто не сказал- ни земля- ни воздух- что был запушен процесс посадки. Земля утверждает- не рекомендовала, но и не признает, что руководила.Воздух пока- понимаете- пока- всего лишь принял решение на облет..
И никто - повторяю- никто не отвечает на вопрос- так кто и почему выпустил шасси..
Вон скока даже тут постов- а самого элементарного- типа борт с шасси и борт без шасси- два разных борта по характеристиками- ить никто не спросил..
Пока- повторяю- пока- полная дурость для свихнутых типа гражданских.Никто не свадился- и никто не садил- а шасси- выпущены. Да еще земля посчитала- сел..
В такой бардак трудно поверить..

Шарапов пишет:

В такой бардак трудно поверить..

ЛЕГКО! Сколько бардака в армии хоть России, хоть Литвы, хоть Польши...

А что хотеть от гражданских

Польша летела НА ПОЛИТИКЕ, ПОЛИТИКОЙ - не ударить в грязь лицом и руководствовалась...Перед Россией не ударить...

Ударила...жаль что даже не узнают КАКОЙ ЦЕНОЙ

Аделия пишет:

Элементарная ПСИХОЛОГИЯ.

Развели бодягу на трупах

От..Тока бабы на гражданке еще и нормальные.. Не свихнутые..
ТОка, Аделия, вот один момент. ТОлько вдумайтесь..
Ведь борт ударился о землю, которая была ПРЕД ним, а не под ним.. ПОнимаете разницу.
Вопрос- очень и очень.
Земля- не под бортом- а перед ним..Случай явно запараметровый..Такой борт- да в овраге..

Аделия пишет:

Шарапов пишет:

В такой бардак трудно поверить..

ЛЕГКО! Сколько бардака в армии хоть России, хоть Литвы, хоть Польши...

А что хотеть от гражданских

Польша летела НА ПОЛИТИКЕ, ПОЛИТИКОЙ - не ударить в грязь лицом и руководствовалась...Перед Россией не ударить...

Ударила...жаль что даже не узнают КАКОЙ ЦЕНОЙ

Ну- борт военный..Да еще литерный..Но, повторяю- вопрос с воздухом- всего лишь уточнение того- о чем писал.Воздух и эжкипаж так и так виновны. Повторяю- так и так. Вопрос по земле- ну пока кроме лепета, который для спецов просто смешон- я ничего по земле от земли не слышал.
И уверен. Такой лепет еще взорвет не одну бомбу. Считаю такой лепет антигосударственной антироссийской провокацией. Мир не глуп. И все это бросает пятно на профессионализм наших мужиков. А там- знаю точно- собраны профессионалы высочайшего уровня.И в их компетенции я уверен.И в честности уверен. Номальных ребят в комиссию включили.
Значит- им снова затыкают рты. И это- именно преступление. Поскольку и для дела вред- и имиджу государства огромный урон.

А это чо вообще было ? Поствесеннее обострение наверное .
Это уже четвертый заход на посадку.

:ул:

ай...провокатор...Наворочали...

Ошибка пилота...завышенная самооценка, а времени не хватило...Какая разница как упасть..плошмя, или на брюхе проползти..факт остаётся фактом - уронил самолёт, а не посадил.

Ну сколько можно Шарапов.

Дерево. Если бы не дерево , то точно посадил бы самолет, это каждый пилот знает.

Бумбараш пишет:

Ну сколько можно Шарапов.

Дерево. Если бы не дерево , то точно посадил бы самолет, это каждый пилот знает.

Ну- так борт вроде и так сел..Вопрос- как..И почему так..

Чего вся гражданка такая тупая..
Вот ить понятия не имеете о документальной базе. Я, кстати, тоже..Но я хучь как-то вопросы задаю..И себе..И Вам..И людям..А у Вас- раз- и вывод..
Пилоты много чего знають..И водители на автомобилях.. И парашютисты.. И вааще- все много чего знають..
Тока- мруть..Вот беда..
Кстати- и будуть.. Ибо- работа такая..
Но желательно не просто знать- а тренировать..Не допускать..Не доводить..Страховаться..Учиться..Предусматривать и запрещать..
А энто- именно надо учиться и знать..
Что Вам всем от того пилота.. Ну вот что..
С ним все ясно..
Неясно с комплексом параметров..
А борт бы , пока так- по параметрам- уже и без дерева бы разбился..

Поляки решили не делать второй Катыни и не нагнетать истерию вокруг катастрофы ценой репутации экипажа и его семей. Тем более, что его доля вины несомненна ещё на этапе принятия решения. Политическая и международная цена вопроса выше репутации извозчиков.
Обе стороны объективно выиграли, совместный траур стёр остроту катынского вопроса, смена польского руководства открывает России путь для евроинтеграции, как по бизнесу, так и по политике. Так что экипаж и пассажиры, если назвать вещи своими именами-жертвенные бараны по согласованию сторон. Пусть покоятся с миром.
P.S. Шарапов, помнишь, я писал когда-то, что главком, скорее всего, говорил КВСу "усядяй, курва, нема часу на инне лётниско"? Думаю, было мягче, типа "хлопцы, тшэа здонжыць". И послушные хлопцы, отодвинув опыт и инстинкты, попытались осилить. Не повезло.

Шарапов пишет:

.. Ведь борт ударился о землю, которая была ПРЕД ним, а не под ним.. ПОнимаете разницу.
Вопрос- очень и очень.
Земля- не под бортом- а перед ним..Случай явно запараметровый..Такой борт- да в овраге..

Все приборы пилотов показывали землю ПОД НИМ. И рухнул он НА ЗЕМЛЮ.
Земля давала горизонт, о профиле земли знал, за десять дней до этого облёт делали, на этом же борту.
Но без пассажиров.
В Индии недавно Боинг промазал на взлётку, там аналогичный аэродром по профилю, на бугре стоит.
Но оборудован гораздо лучше Северного, и пилот восемнадцать раз садился на нём, девятнадцатый перелетел маленько.
Так что "ямы" перед взлёткой не сильно редкое явление, и не столь опасно как гора иль холм какой по курсу и глиссаде.

Алекс Че пишет:

P.S. Шарапов, помнишь, я писал когда-то, что главком, скорее всего, говорил КВСу "усядяй, курва, нема часу на инне лётниско"? Думаю, было мягче, типа "хлопцы, тшэа здонжыць". И послушные хлопцы, отодвинув опыт и инстинкты, попытались осилить. Не повезло.

Я их Главкома знал лично..
Думаю- ну сами понимаете- просто думаю- он больше молчал.. Впрочем- и этого достаточно..
Да и вообще- у меня лично по воздуху особых вопросов не осталось. Единственное- если верить - как-то не совсем увязывается именно 18 сек работы сигнала по высоте. Почему 18 сек. Ну- не накладывается как-то..Впрочем- особо я и не сидел над этим.
Они не об землю ударились..Они- в землю
Это- главное..
Как этот долбаный овраг попался под руку- жаль ребят очень..
Нас мужики - ну правда трясогузки- вытаскивали по всяки рельефам. Елы-палы.. Так обср...ся - куда там на земле..
Сядешь- все мокрое..Трясешься..А сниться- фик спиртягою зальешься..Короче- летуны энти- явно психи.. Еще и ржуть..

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

.. Ведь борт ударился о землю, которая была ПРЕД ним, а не под ним.. ПОнимаете разницу.
Вопрос- очень и очень.
Земля- не под бортом- а перед ним..Случай явно запараметровый..Такой борт- да в овраге..

Все приборы пилотов показывали землю ПОД НИМ. И рухнул он НА ЗЕМЛЮ.
.

Удар сверху- вниз.Или снизу- вверх..
Подождем.Я высказал свою точку зрения.

Шарапов пишет:

Алекс Че пишет:

P.S. Шарапов, помнишь, я писал когда-то, что главком, скорее всего, говорил КВСу "усядяй, курва, нема часу на инне лётниско"? Думаю, было мягче, типа "хлопцы, тшэа здонжыць". И послушные хлопцы, отодвинув опыт и инстинкты, попытались осилить. Не повезло.

Я их Главкома знал лично..
Думаю- ну сами понимаете- просто думаю- он больше молчал.. Впрочем- и этого достаточно..
Да и вообще- у меня лично по воздуху особых вопросов не осталось. Единственное- если верить - как-то не совсем увязывается именно 18 сек работы сигнала по высоте. Почему 18 сек. Ну- не накладывается как-то..Впрочем- особо я и не сидел над этим.
Они не об землю ударились..Они- в землю
Это- главное..
Как этот долбаный овраг попался под руку- жаль ребят очень..
Нас мужики - ну правда трясогузки- вытаскивали по всяки рельефам. Елы-палы.. Так обср...ся - куда там на земле..
Сядешь- все мокрое..Трясешься..А сниться- фик спиртягою зальешься..Короче- летуны энти- явно психи.. Еще и ржуть..

Я просто работал с поляками: вежливые и сдержанные. Когда над Ольштыном у нас загорелась проводка возле бака, я матерился, поляк молчал и потел. Техник Эдик тоже молчал, но с такими дикими глазами-лучше б матерился. Поляк потом с нами отказался летать: я не в обиде. Это к тому, что они более наших дисциплинированы и не склонны обсуждать и посылать: всё на потом. Но "потом" может и не быть, редко, но может.
P.S. Игнор сигнала КВСом-издержки опыта на яке.

Алекс Че пишет:

P.S. Игнор сигнала КВСом-издержки опыта на яке.

Вам виднее. Я лично летать боюсь панически. Насмотреля на Вашего брата. Правда- более на трясогузок.. Не..Я, конечно, уважаю..Но все- психи конченые.. Ну Вас..Все свихнутые..
Включая и врачей Ваших.. И всех..

Про врачей-согласен. Кошмарят себе в удовольствие. Пломба в лётной равняется ампутации в гражданской. Остальное спорно. Хотя, кто сейчас без вывихов?

Алекс Че пишет:

Про врачей-согласен. Кошмарят себе в удовольствие. Пломба в лётной равняется ампутации в гражданской. Остальное спорно. Хотя, кто сейчас без вывихов?

Да что там Ваша пломба..Кажиный, кто какую связь иль блат имеить- сразу ореть, чтобы его апосля операции везли тока к летунам в отделение..
А почему..А нигде курить нельзя- у Вас сразу тока глаза продрал- кури скока хочешь.. Не палата- а благодать.. Вывезут куда пожелаешь.. Прочее- помолчу..
А Ваши кимиссии летные..То все ищуть- кому шланг глотнуть..То кому на велосипеде ездить, поскоку сами дня четыре встречалися и не то, что педали- уде и руки поднять не могут..Короче- прекрасные врачи и отделения. Все психи..
А уж если авианаводчиков изрешеченых привезуть и к ним попадешь- все.. Считай- нетути здоровья в принципе..На тех вообще клейма ставить негде..
Он еще с того свету не вернулся- уже колоду требуить..Стол и компанию..Главное- все сразу бегуть организовывать..Не дай Бог- рассердятся авианаводчики- все отделение разнесуть ..
Да и сестры у летунов самые лучшие..

Лялька РА пишет:

Алексу Че
Вопрос. Аэродромы всегда сажают самолеты ТОЛЬКО с одной стороны? Или полоса посадочная двухсторонняя? В частности в смоленске. Ведь судя по фото местности, гораздо проще было садится с другой стороны.

Лялька, я не знаю, какое метео и ветер им давали. Судя по туману-не штормило, но всё-таки. Плюс знакомые ориентиры найти, думаю, им тоже было важно. Сложно отвечать на такие вопросы, имея минимум информации. Как заочно ответить, почему не грузится комп или не заводится машина. Ни системщик, ни автомеханик не назовут ничего, кроме перечня стандартных причин и гипотез. А здесь ситуация в разы комплекснее плюс утаивание и враньё.

Шарапов пишет:

Алекс Че пишет:

Про врачей-согласен. Кошмарят себе в удовольствие. Пломба в лётной равняется ампутации в гражданской. Остальное спорно. Хотя, кто сейчас без вывихов?

Да что там Ваша пломба..Кажиный, кто какую связь иль блат имеить- сразу ореть, чтобы его апосля операции везли тока к летунам в отделение..
А почему..А нигде курить нельзя- у Вас сразу тока глаза продрал- кури скока хочешь.. Не палата- а благодать.. Вывезут куда пожелаешь.. Прочее- помолчу..
А Ваши кимиссии летные..То все ищуть- кому шланг глотнуть..То кому на велосипеде ездить, поскоку сами дня четыре встречалися и не то, что педали- уде и руки поднять не могут..Короче- прекрасные врачи и отделения. Все психи..
А уж если авианаводчиков изрешеченых привезуть и к ним попадешь- все.. Считай- нетути здоровья в принципе..На тех вообще клейма ставить негде..
Он еще с того свету не вернулся- уже колоду требуить..Стол и компанию..Главное- все сразу бегуть организовывать..Не дай Бог- рассердятся авианаводчики- все отделение разнесуть ..
Да и сестры у летунов самые лучшие..

Ну, за мной с грушей на ВЛЭКе никогда не гонялись... Лисапед, центрифуга, пробирки с благовониями нюхать, это да. Никуда не улизнешь. Самое страшное-ЭКГ с присосками дореволюционное. Как на плаху. У коллеги на соседнем топчане тестилась стюардеска будущая из калининградского училища, так ему этот топлесс чуть всю жизнь не поломал :)

Шарапов пишет:

Что Вам всем от того пилота..

ну что нам всем от того пилота , жила была девочка сама виновата

Шарапов пишет:

Аделия пишет:

Элементарная ПСИХОЛОГИЯ.

Развели бодягу на трупах

От..Тока бабы на гражданке еще и нормальные.. Не свихнутые..
ТОка, Аделия, вот один момент. ТОлько вдумайтесь..
Ведь борт ударился о землю, которая была ПРЕД ним, а не под ним.. ПОнимаете разницу.
Вопрос- очень и очень.
Земля- не под бортом- а перед ним..Случай явно запараметровый..Такой борт- да в овраге..

А Вы ссылку прочитали, что я давал. Там говорится, что система посадки в аэропорту несовершенная и он не мог по приборам сажать самолет. Странно, что такая убогость. Неужели так дорого эти радары поставить?