Осуждаем сталинизм? -5

ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ
1921 г. р.. родился в пос. при ст. Синельникове (Синелошково), Днепропетровского р-на (Украина). русский, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (НТК). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
[www.netda.ru]

В 16 лет - расстрел за наколку. Круто, конечно!!! Террорист

Алекс Че пишет:

Игорь, я очень болезненно отношусь к бедам тех, кто, не поднимая головы, не мучаясь депрессиями и смыслами жизни, пашет от рождения до смерти. Без радостей и уважения от умников. СССР победил в основном горбами и жизнями крестьян и бывших крестьян. И уж если эти люди что-то высмеивают-значит, за дело. В этой ветке достаточно было рассказать о судьбе крестьянства, с фактами, фотками. Без полемики и выводов. Каждый бы сделал выводы сам. Троцкие, Зиновьевы - пыль по сравнению с этой трагедией, обломки которой и сегодня кричат.

Лёша, а разве я не о том же?
Ты же сам писал, как в Белоруссии любят Машерова.
Значит народ понимал, что по другому- нельзя, в народе не может появится анекдот про глисту, либо "хуже воевали бы, Баварское пили бы".
Есть что-то, чего нельзя касаться, не случайно Родину называют матерью.
А вот среди "золотой молодёжи" было как раз модно диссидентство, в котором границ не было, напротив, чем больше обгадишь, тем "круче" кажешься, вроде Войновича с его "Чонкиным" и т.п. дряни.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сталин, продолжив в стране "красный террор" стал основным организатором не тоталтарного государства (Им был Ульянов), а организатором государственной системы управления, в которой общественная партия (как одна из политических сил общества) подменила собой контрольно-ревизионные и прочие властные органы страны. Тем самым сама ускорила процесс своего разложения. И гос. системы и партии.

Володя, вот в чём твоя ошибка:
Сталин не продолжал "красный террор", как это ему хотят приписать.
Напротив, Сталин уничтожил тех, кто устроил "красный террор".
Сталин убрал всевластие болтунов от партии, заменяя демагогов специалистами.

Поручик. пишет:

Алекс Че пишет:

Игорь, я очень болезненно отношусь к бедам тех, кто, не поднимая головы, не мучаясь депрессиями и смыслами жизни, пашет от рождения до смерти. Без радостей и уважения от умников. СССР победил в основном горбами и жизнями крестьян и бывших крестьян. И уж если эти люди что-то высмеивают-значит, за дело. В этой ветке достаточно было рассказать о судьбе крестьянства, с фактами, фотками. Без полемики и выводов. Каждый бы сделал выводы сам. Троцкие, Зиновьевы - пыль по сравнению с этой трагедией, обломки которой и сегодня кричат.

Лёша, а разве я не о том же?
Ты же сам писал, как в Белоруссии любят Машерова.
Значит народ понимал, что по другому- нельзя, в народе не может появится анекдот про глисту, либо "хуже воевали бы, Баварское пили бы".
Есть что-то, чего нельзя касаться, не случайно Родину называют матерью.
А вот среди "золотой молодёжи" было как раз модно диссидентство, в котором границ не было, напротив, чем больше обгадишь, тем "круче" кажешься, вроде Войновича с его "Чонкиным" и т.п. дряни.

Золотая молодёжь-дети той самой номенклатуры, которая с высоких трибун учит народ официальным ценностям. Поведение детей этих пророков-это то, что они думают об этих "ценностях" на самом деле, на бытовом уровне. А вообще смех над властью-признак здоровья общества. Власть-не Родина, хотя первой всегда очень хочется знака равенства. Завхозы, более или менее вороватые. Невыборная власть никогда не представит интересов большинства, несмотря на происхождение и предыдущие убеждения.

Артур пишет:

Мне с Вами, Владимир Петрович, давно всё понятно.
"Сталин" бы Вас заставил не полировать китайские очки, а выпускать свои.
Правда, Вам это на хрен не надо.
С китайскими Вам проще: "поработал 4 часа - на хлеб с икрой заработал".
Да и при "Сталине" Вы бы очки делали бы хуже китайских.
Как же: из-под палки, ведь.
И так сойдёт.
Лишь бы "народ" верил.
И тогда - будет "счастлив".

Артур.
Если вам в этой жизни стало всё понятно и ясно, и лишь товарища Сталина не хватает для всеобщего счастья, может составите ему компанию: попробуете заставить народ работать?
Не знаю как с народом будет дело обстоять, но вы достигните своего счастья. - Это я вам гарантирую.

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сталин, продолжив в стране "красный террор" стал основным организатором не тоталтарного государства (Им был Ульянов), а организатором государственной системы управления, в которой общественная партия (как одна из политических сил общества) подменила собой контрольно-ревизионные и прочие властные органы страны. Тем самым сама ускорила процесс своего разложения. И гос. системы и партии.

Володя, вот в чём твоя ошибка:
Сталин не продолжал "красный террор", как это ему хотят приписать.
Напротив, Сталин уничтожил тех, кто устроил "красный террор".
Сталин убрал всевластие болтунов от партии, заменяя демагогов специалистами.

Игорь...
Назови мне специалистов, которые демагогов заменили.
Ты понимаешь, что именно во времена Сталина внутрипартийный "демократический централизм" был преобразован в государственную систему управления? Ты что, не сталкивался в своей жизни с партийными функционерами в буквальном смысле слова превращавшими любое реальное дело в идеологическую простыню?
Где ты видел специалистов при Сталине? Назови. И кого они поменяли? Мы с тобой обсуждали создателя Т-34? Это М. Кошкин - создатель танка? Или всё-таки принципиальную схему сделали до него; после этого - половину коллектива отправили в лагеря? Да и сам Кошкин мог оказаться в них, не заболей и не сложи голову.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ты понимаешь, что именно во времена Сталина внутрипартийный "демократический централизм" был преобразован в государственную систему управления? Ты что, не сталкивался в своей жизни с партийными функционерами в буквальном смысле слова превращавшими любое реальное дело в идеологическую простыню?
Где ты видел специалистов при Сталине? .

Энто..Петрович.. Просто- ряд моментов..От представляешь 30-е годы..Не- просто..Дороги..Связь..Управление..Не Инета- да и с телефонами фигня.. Плюс- уровень образования типа..Ну ты типа звонишь куды- а тымача иль инвалид Гражданской- иль вааще баб какая.. Ну- просто закрой глаза- и представь..Теперь о внутрипартийной демократии..Ты чего- звякнуля..Демократия была для вождей..Очень узкого круга типа человек под 50.. Ну- могучей кучки типа..А остальные- не, Петрович..Все- на директивах партии..Как были все на " Искре"- так и осталися..
Да и вся партия именно под это изначально и затачивалась..Потому, кстати- и победила..Там дисциплина- на зоне и не снилася..
Теперь о государственности типа и идеологии..
Да..Сталин партию полностью заточил на госуправление..А почему- а кого еще он должен был затачивать..Ну- кого..Общество- так его нет..Оно- неграмотное да нищее.. Интеллигенцию- ну сам понимаешь..Он партию изаточил..Всякими типа наборами да призывами..То все на село затрактор..То с неграмотностью там какой..То кулаков нафик..То еще кого..
Ну а уж кадры..
Петрович..Сталин- ить энто пятилетки..Понимаешь суть..И ежели ты там какой пунктик не выполнил- что в пятилетке- что в квартале- все, Петрович.. Не коммунист ты..Более- можноМенее- нет..Другое дело- какие там пятилетки..Что там иль как- но коммунист ты иль нет- оценивалося как раз не лозунгами- а именно цифрами..Кстати- как ты и ныне любишь..И я тебя за энто..
Вот такая вся и идеология тады- и демократия..План читал..Довели..Все, полимый..Вот энтот план- и есть вся партийность..И сидели по шарашкам именно за энто..Типа- а где танк..А где самолет..Грили- вчера..Ах не получилося- извините.. Заботы ковбоев шерифа не еб..ть..
Вот и вся идеология коммунистов..
Фик его знаить- конечно- ныне вроде как сволочизм..А тады вроде- не..Нормально как-то саи коммуняки те к энтому подходили.. И сидели бодро так..И письма писали не вааще против- а типа- поверьте..Более- ни-ни..Уж ныне- умру , а цифру плана дам.. Вот так..
Как-то бы ныне таких коммуняк явно бы не помешало..
Да и пятилетки..А то кажиный год- сплошной пиз..ж - и никакой отвественности..Вроде бы и Сталина ни них нету.. А- жаль все-таки..Именно на них..

Алекс Че пишет:

Золотая молодёжь-дети той самой номенклатуры, которая с высоких трибун учит народ официальным ценностям. Поведение детей этих пророков-это то, что они думают об этих "ценностях" на самом деле, на бытовом уровне.

Вот видишь, Лёша, в этом мы солидарны. "Дети Арбата". Сванидзы и т.д.
Внесу одно маленькое уточнение. "Мажоры" чаще не придумывали эту грязь, а подхватывали.
Придумывали чаще "шестёрки", "шобла", или "лимита", не знаю, какое слово тебе больше понравится. Уточню, что "лимитой" сельского парня, или девушку из провинции, вынужденно оказавшихся в столице (или городе), скажем, по распределению, или необходимости, назать нельзя, тогда и Ломоносов- "лимита".
"Лимита"- бросившие большую, или малую, Родину в поисках "красивой жизни".
Знаешь, лет 25 у меня была беседа с представителем такой "лимиты", оценка села была, почти дословно, такая:
"А что в деревне? У нас никакой культуры, даже бара нет."

Алекс Че пишет:

А вообще смех над властью-признак здоровья общества. Власть-не Родина, хотя первой всегда очень хочется знака равенства. Завхозы, более или менее вороватые.

Именно так!
Власть- не Родина.
И анекдотов про власть, в том числе и про Ленина, Сталина, Хрущёва, ... , я тебе могу рассказать не одну сотню. В подавляющем большинстве очень остроумные, многие весьма скабрезные. (А, знаешь, пожалуй, в "Юморе" надо бы открыть такую ветку?)

Алекс Че пишет:

Невыборная власть никогда не представит интересов большинства, несмотря на происхождение и предыдущие убеждения.

А вот это- фигня.
Никогда лжец не станет честным человеком.
А любая предвыборная кампания- ложь априори.
Никто не выберет политика, который скажет "жить вы будете плохо и недолго".
Все будут рассказывать "сказочки" (последний пример- скандал с выборами премьера Великобритании).
Выборы реальны только в пределах небольших социумов, где все друг-друга знают, и то, даже они не будут оптимальными. Простой пример- призыв на Царство династии Романовых. Выбрали самого слабого и безвольного, чтобы он "царствовал", но не правил. (Либо- Анны Иоановны, по тем же причинам.)
Какая же власть представит интересы большинства?
Не знаю, но скорее всего та, которую взяли, а не получили на выборах.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Назови мне специалистов, которые демагогов заменили.

Легко.
Жуков заменил болтунов Ворошилова и Будёного.
Яковлев заменил на посту зам. наркома болтуна, которого даже не вспомню.
Ты сможешь как угодно относится к Берия, но, по сравнению с Ягодой и Ежовым- он специалист.
Если тебе так необходимо продолжение, то позже, моя память не безмерна.

"А что в деревне? У нас никакой культуры, даже бара нет."
А чё, не так? Свиноферма - есть... ну самогон - есть, а бабло и культура с баром - у городських. А оно, как-то, кумарит, всю жисть, по династии, за копейки, вилами, навоз, за трактором, разбрасывать... кому - без бару, кому - без третьяковки.

Ирина1 пишет:

is пишет:

это Вы о том, который на английском языке, что ли?

Да про всю фантастику, которую он постит.

Принять за фантастику рассекреченные (за давностью) документы способны лишь альтернативно-одаренные почитатели пачкуна Конквиста.

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ты понимаешь, что именно во времена Сталина внутрипартийный "демократический централизм" был преобразован в государственную систему управления? Ты что, не сталкивался в своей жизни с партийными функционерами в буквальном смысле слова превращавшими любое реальное дело в идеологическую простыню?
Где ты видел специалистов при Сталине? .

Энто..Петрович.. Просто- ряд моментов..От представляешь 30-е годы..Не- просто..Дороги..Связь..Управление..Не Инета- да и с телефонами фигня.. Плюс- уровень образования типа..Ну ты типа звонишь куды- а тымача иль инвалид Гражданской- иль вааще баб какая.. Ну- просто закрой глаза- и представь..Теперь о внутрипартийной демократии..Ты чего- звякнуля..Демократия была для вождей..Очень узкого круга типа человек под 50.. Ну- могучей кучки типа..А остальные- не, Петрович..Все- на директивах партии..Как были все на " Искре"- так и осталися..
Да и вся партия именно под это изначально и затачивалась..Потому, кстати- и победила..Там дисциплина- на зоне и не снилася..
Теперь о государственности типа и идеологии..
Да..Сталин партию полностью заточил на госуправление..А почему- а кого еще он должен был затачивать..Ну- кого..Общество- так его нет..Оно- неграмотное да нищее.. Интеллигенцию- ну сам понимаешь..Он партию изаточил..Всякими типа наборами да призывами..То все на село затрактор..То с неграмотностью там какой..То кулаков нафик..То еще кого..
Ну а уж кадры..
Петрович..Сталин- ить энто пятилетки..Понимаешь суть..И ежели ты там какой пунктик не выполнил- что в пятилетке- что в квартале- все, Петрович.. Не коммунист ты..Более- можноМенее- нет..Другое дело- какие там пятилетки..Что там иль как- но коммунист ты иль нет- оценивалося как раз не лозунгами- а именно цифрами..Кстати- как ты и ныне любишь..И я тебя за энто..
Вот такая вся и идеология тады- и демократия..План читал..Довели..Все, полимый..Вот энтот план- и есть вся партийность..И сидели по шарашкам именно за энто..Типа- а где танк..А где самолет..Грили- вчера..Ах не получилося- извините.. Заботы ковбоев шерифа не еб..ть..
Вот и вся идеология коммунистов..
Фик его знаить- конечно- ныне вроде как сволочизм..А тады вроде- не..Нормально как-то саи коммуняки те к энтому подходили.. И сидели бодро так..И письма писали не вааще против- а типа- поверьте..Более- ни-ни..Уж ныне- умру , а цифру плана дам.. Вот так..
Как-то бы ныне таких коммуняк явно бы не помешало..
Да и пятилетки..А то кажиный год- сплошной пиз..ж - и никакой отвественности..Вроде бы и Сталина ни них нету.. А- жаль все-таки..Именно на них..

Отрывисто, Владимир Иванович! Отрывисто.
Человеческое общество к двадцатому веку настолько развило свою техническую привязанность, что возникли следующие нужды:
* Создание социального лифта для смены заскорузлых элит.
* Под эту цель; поголовной специализированной грамотности населения с элементами грамотности общей.
* Воспитания в обществе терпимости в отношении верований, политических взглядов и (тьфу, Господи прости) сексуальным меншинствам.
Это не то что нравится мне или нет. Это то, что нужно для развития цивилизации. Ей нужны более грамоные исполнители, более здоровые; дольше живущие и дольше работающие (для большего опыта в конкретной области работы). И Это должны быть люди, способные к социальному и общественному росту. Таковы условия технического развития цивилизации.
А, к середине 19-го века в развитии общества стали четко проявляться отставание в образовании и воспитании; на всех уровнях общественной иерерхии.
Так вот вместо того, чтобы заняться длительным процессом обучения и воспитания (ко всему не всегда благодарному делу) решились провести социальный эксперимент. Сразу, без нужного образования, воспитания, опыта работы - "кухарку" недоделанного семенариста в Правители страны.
Вот такой вот он,... коммунизм.

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Назови мне специалистов, которые демагогов заменили.

Легко.
Жуков заменил болтунов Ворошилова и Будёного.
Яковлев заменил на посту зам. наркома болтуна, которого даже не вспомню.
Ты сможешь как угодно относится к Берия, но, по сравнению с Ягодой и Ежовым- он специалист.
Если тебе так необходимо продолжение, то позже, моя память не безмерна.

Жуков - специалист? Он с "маузером" экзамены "недобиткам" уже не сдавал? Зато к первому Мая Берлин брал. Нормальный такой "спец". И Берия - такой же.
:99: Память твоя имеет избирательную особенность красиво посвистеть. Без обид, Игорь.
...
Чего-то ты Старинова не вспоминаешь; как настоящего спеца в ведении боевых действий в условиях маневренной современной войны. Что так? Терпеть ненавидел генералисимуса? Ая-яй-яй! Какой он нехороший. Враг народа наверное.

Ирина1 пишет:

Александр, Вы все-таки слишком не доверчивы. Если говорю, что читала, значит читала. Еще в 90-х...Может быть у Конквеста или Гинзбург,..., Волкогонова...Последнего сейчас частично пролистала: "Так, вслед за Л.Б. Каменевым погибли его жена, два сына (один не достигший совершеннолетнего возраста), брат с женой…"
PS Я гораздо чаще отвечаю конкретно на Ваши вопросы, чем Вы.

Ирина, дело не в том что Вы читали, а не читал, дело в правдивости того что Вы читали. Не я конечно могу застрелить 12 летнего пацана, но я должен знать за что. Я ведь неоднократно у Вас спрашиваю за что ""погибли его жена, два сына (один не достигший совершеннолетнего возраста), брат с женой…" дико, согласен, но вопрос то остаётся. За что . Опять же приводили Вы в пример мальчика с наколкой но ведь не видели Вы эту наколку, тем более асоциальный элемент

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Назови мне специалистов, которые демагогов заменили.

Легко.
Жуков заменил болтунов Ворошилова и Будёного.
Яковлев заменил на посту зам. наркома болтуна, которого даже не вспомню.
Ты сможешь как угодно относится к Берия, но, по сравнению с Ягодой и Ежовым- он специалист.
Если тебе так необходимо продолжение, то позже, моя память не безмерна.

Игорь, а Вы читали Судоплатова, где он объясняет, почему расстреляли Тухачевского?
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
Если нет, :
"Самым известным из этой группы военачальников был маршал Михаил Николаевич Тухачевский, длительное время бывший заместителем наркома обороны и начальником Генерального штаба. Из публикуемых ныне архивных материалов известно, что обвинения против Тухачевского и других военных руководителей
страны были сфабрикованы по указанию Сталина и Ворошилова.
В настоящее время существуют три версии, почему Сталин пошел на эту расправу. В соответствии с первой судьбу этих люде и решила дезинформация германских и чехословацких спецслужб, убедившая подозрительного Сталина и его наркома обороны Ворошилова, что Тухачевский и ряд других военачальников
поддерживали тайные контакты с немецкими военными кругами. Именно эту версию повторил Хрущев в своем выступлении с критикой Сталина на XXII съезде партии в 1961 году.
Но контакты с немцами следует рассматривать на фоне тесного германо-советского военного сотрудничества в 1920-1930 годах. Длительный период военного сотрудничества Германии и Советского Союза был в 1933 году внезапно прерван Сталиным под явно сфабрикованным предлогом, что немцы тайно делятся с французами информацией о своих связях с нами. Между тем группа
советских военных деятелей во главе с маршалом Тухачевским отмечала полезность этих контактов с немцами и надеялась использовать их технологические военные новинки у нас. Со стороны Германии также существовал известный интерес к продолжению связи с СССР, хотя и совсем по другим соображениям. Высокопоставленные военные, выходцы из Восточной Пруссии, были
последователями основателя вермахта генерала Ганса фон Секта. После поражения в первой мировой войне генерал фон Сект долгие годы занимался воссозданием немецкой военной машины и разработкой новой стратегической доктрины. Именно он выступал перед германским руководством за улучшение
отношений с СССР, указывая, что главная цель германской политики в случае войны не допустить военных действий на двух фронтах.
В соответствии со второй версией жертвами стали те военные, которые по своему интеллектуальному уровню значительно превосходили Ворошилова и имели собственное мнение по вопросам военного строительства. Тухачевский и его группа якобы не сошлись со Сталиным и Ворошиловым по вопросу стратегии
военных реформ, а посему Сталин, опасаясь соперников, которые могут претендовать на власть, решил разделаться с ними.
Согласно третьей версии, военных ликвидировали из-за давней вражды между Тухачевским и Сталиным, которые имели разные точки зрения на то, кто несет ответственность за ошибки, допущенные в войне с белополяками в 1920 году. Тухачевский считал, что Красная Армия потерпела поражение на подступах к Варшаве, потому что Сталин и Ворошилов якобы отказались перебросить в помощь Тухачевскому кавалерийские части.
Мой взгляд на эту трагедию отличается от всех известных версий. Помню, как в августе 1939 года приятно удивили меня сообщения из Германии, из которых явствовало, что немецкое военное руководство высоко оценивало потенциал Красной Армии. В одном из документов высшего германского командования, перехваченном нами, причиной гибели маршала Тухачевского назывались его непомерные амбиции и разногласия с маршалом Ворошиловым, беспрекословно разделявшим все взгляды Сталина.
Утверждая сводку материалов разведки для Сталина, Берия включил туда фразу из этого документа: "Устранение Тухачевского наглядно показывает, что Сталин полностью контролирует положение дел в Красной Армии", - возможно, для того чтобы
польстить вождю, подчеркнув тем самым его дальновидность в своевременном устранении Тухачевского.
Помнится мне также комментарий Берии и Абакумова, в годы войны начальника военной контрразведки СМЕРШ,отвечавшего и за политическую благонадежность вооруженных сил. И тот и другой говорили о заносчивости Тухачевского и его окружения, которые смели думать,будто Сталин, по их предложению, снимет Ворошилова. По словам Берии, уже один этот факт ясно показывал, что военные, грубо нарушив установленный порядок, выдвинули
предложения, выходившие за рамки их компетенции. Разве, говорил он, им не было известно, что только Политбюро и никто другой имеет право ставить вопрос о замене наркома обороны? Туг-то и вспомнили, подчеркивал Абакумов, что Тухачевский и близкие к нему люди позволяли себе вызывать на дачи военные оркестры для частных концертов.
Как "наверху" следует вести себя строго по правилам, я узнал от маршала Шапошникова, сменившего Тухачевского. Шла война, в очень тяжелый период боев под Москвой, учитывая срочность донесений из немецких тылов, я пару раз докладывал материалы непосредственно ему, минуя обычные каналы. И он каждый раз вежливо указывал мне: "Голубчик, важные разведданные вам нужно обязательно отразить в первую очередь в докладах НКВД и политическому руководству страны. Сталин, Берия и одновременно нарком обороны должны быть полностью в курсе нашей совместной работы".
Еще одно обстоятельство, сыгравшее свою роль в судьбе Тухачевского: он был в плохих отношениях с Шапошниковым. В конце 20-х годов Тухачевский, как мне говорили, вел интригу против Шапошникова, с тем чтобы занять его пост начальника Генштаба. Кстати, Шапошников был одним из членов специального
присутствия Верховного Суда, который вынес смертный приговор Тухачевскому. Он, Буденный и председатель суда Ульрих оказались единственными из всего его состава, кто избежал репрессий и умер естественной смертью. Мне представляется, что Тухачевский и его группа в борьбе за влияние на Сталина попались на его удочку. Во время частых встреч со Сталиным Тухачевский критиковал Ворошилова, Сталин поощрял эту критику, называя ее "конструктивной", и любил обсуждать варианты новых назначений и смещений. Нравилось ему и рассматривать различные подходы к военным доктринам. Тухачевский позволял себе свободно обсуждать все это не только за закрытыми дверями, но и распространять слухи о якобы предстоящих изменениях и
перестановках в руководстве Наркомата обороны. Словом, он и его коллеги зашли, по мнению Сталина, слишком далеко. После того как НКВД доложил правительству о ходивших по столице слухах, это стало беспокоить руководство страны. Даже те из историков, которые горят желанием разоблачить преступления Сталина, не могут не признать, что материалы дела Тухачевского содержат разного рода документальные свидетельства относительно планов перетасовок в военном руководстве страны.
В опубликованных архивах Красной Армии можно например, прочесть письмо Ворошилову от 5 июня 1937 года за подписью начальника секретариата Наркомата обороны Смородинова. В нем содержится просьба направить в НКВД копии писем
Тухачевского в адрес военного руководства. И хотя на документе нет никакой резолюции, ясно, что в ходе "расследования" Тухачевский решительно возражал против обвинений, ссылаясь при этом на документы, подтверждавшие, что по военным вопросам между ним, Ворошиловым и Сталиным не было никаких
разногласий.
Тухачевский утверждал, что поддерживал контакты с немецкими военными представителями исключительно по заданиям правительства. Он всячески старался доказать, что всегда видел свой долг в беспрекословном выполнении
приказов по всем вопросам военного строительства.
...
Трагедия, однако, заключалась в том, что Сталин, а впоследствии Хрущев, Брежнев и Горбачев использовали закрытую иностранную корреспонденцию для компрометации своих соперников в период острой борьбы за власть. В обычное время обзорам иностранной прессы не придавалось сколько-нибудь серьезного
значения, но в период массовых репрессий стало правилом прибегать к этим материалам, дававшим оценку советским руководителям, чтобы инкриминировать им разного рода "отклонения" от линии партии. Причем это правило было даже
закреплено специальным постановлением Центрального Комитета.

В 30-х годах нам казалось: любой, кто выступает против правительства или партийного руководства, прежде всего против самого Сталина, а также его соратника наркома Ворошилова, - враг народа. Лишь много позже до меня дошел весь цинизм замечаний Берии и Абакумова по поводу Тухачевского. Высшее руководство прекрасно знало, что все обвинения против него выдуманы. Версию
о мнимом заговоре они предпочли потому, что в противном случае им пришлось бы признать, что жертвами репрессий на самом деле становятся соперники в борьбе за власть. Подобное признание нанесло бы вред престижу правящей партии.

Поручик. пишет:

Жуков заменил болтунов Ворошилова и Будёного.

Жуков заменил бездарного амбициозного "бонапартика" Тухачевского.

Жуков в 1937 году, когда репрессировали Тухачевского был комдивом; никак не маршалом страны.
А, вот Тухачевский, начиная с времён становления КА, всегда в ряду военноначальников страны. Не в пример другим - инициативным и довольно грамотным военным специиалистом. Ничего не вижу удивительного, что имея характер открытый, он открыто и критиковал все недостатки военного строительства; которые чаще всего проявлялись именно в профессиональной безграмотности высокопоставленных сановников от Политбюро.
Примером верности критики Тухачевского можно назвать чудовищные потери и поражения начала войны; когда дурь командного состава приводила к гибели целых объединений войск. Не соединений, командирами которых были вчерашние младшие офицеры, а объединений. Целых армий. Даже гибель второй ударной армии и последовавшее за ним предательство генерала Власова - из той же череды.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Даже гибель второй ударной армии и последовавшее за ним предательство генерала Власова - из той же череды.

Поподробнее, как растрел Тухачевского (талантливого военначальника, согласен) предрешило судьбу Власова ?

Владимир Петрович Филонов пишет:

Так вот вместо того, чтобы заняться длительным процессом обучения и воспитания (ко всему не всегда благодарному делу) решились провести социальный эксперимент. Сразу, без нужного образования, воспитания, опыта работы - "кухарку" недоделанного семенариста в Правители страны.
Вот такой вот он,... коммунизм.

Володя, давай немного разберёмся?
(Правда это уже по второму кругу.)
1. Семинария, как учебное заведение, мало уступала лучшим университетам, а отчисление за непосещаемость в мае, на последнем курсе вовсе не означает, что человек- недоучка.
2. В 20-е, и начале 30-х Сталина никто всерьёз не воспринимал, назначение его сперва наркомом по делам национальности, а потом техническим работником- главой секретариата, подчёркивает, что в нём видели только неплохого организатора, но никак не политическую фигуру. А вот 15 лет работы в аппарате Партии, знакомство со всеми документами и подготовка документов,- не это ли необходимый опыт руководства?
3. Вес Сталина в Партии в 20-е годы подчёркивает ещё и то, что его предложение по созданию СССР не прошло, его просто не приняли всерьёз.
4. Списывать на Сталина "красный террор" просто нелепо. С тем же успехом можно Жукова в военной доктрине середины 30-х. Иерархия Партии была не менее жёсткой, что и армейская иерархия.
5. Власть Сталин взял.
(В чём его и обвиняют.)
Взял, будучи готовым нести это бремя.
Что происходит при выборности? Вот тут-то власть и получает совершенно неготовый, которому необходимо ещё год-полтора разобраться, год-полтора какой-никакой работы, а потом- следующие выборы.
И что?
Вот как раз при выборах у власти "кухарки", вроде Буша-младшего, либо Обамы.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Жуков - специалист? Он с "маузером" экзамены "недобиткам" уже не сдавал? Зато к первому Мая Берлин брал.

Володя, так ли важно, кто, кому, и когда сдавал "экзамены"?
Исказить можно что угодно, но некоторые факты- очень сложно.
Я не буду перечислять Немецких генералов- фельдмаршалов, группы Армий и т.п. , наступавших на Питер и Москву.
Факты налицо, Ворошилов под Питером, а Будёный под Москвой, ничего сделать не могли.
Появление Жукова останавливало лучших Немецких генералов, блицкригом покорявшим Европу.
А по Берлину к 1 Мая?
Володя, очередная ерунда.
На взятии Берлина настаивали ещё в феврале-начале марта.
Жуков смог убедить, что это- аналог ситуации под Москвой в 1941 г. , когда растянутые коммуникации подставляют атакующих.
Почему же брали к 1 Мая?
(Между нами, не к 1 Мая, а 30-го апреля:
Прекрасный день — тридцатое апреля.
Тяжелый дым валит из-за колонн.
Теперь — не выдумка — на самом деле
Рейхстаг большевиками подожжен!)
Володя, загляни в переписку Черчилля. (мне искать лень).
Пишу не дословно, просто по памяти: "После взятия Вены нельзя допустить, чтобы Русские взяли ещё и Берлин, иначе их станут воспринимать освободителями Европы".
(Ирина, быть может, Вы найдете цитату?)
Что ещё сказать?
Лэнд-Лиз в действии...

А можно поподробнее о талантах Тухачевского?..
А то ить крестьян газами травить - на это действительно нужен талант,... и прое...ать под Варшавой - талант нужен...

Только к военному дарованию эти "таланты гения" никакого отношения не имеет...

Ирина1 пишет:

Игорь, а Вы читали Судоплатова, где он объясняет, почему расстреляли Тухачевского?
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
Если нет, :
<...>
В 30-х годах нам казалось: любой, кто выступает против правительства или партийного руководства, прежде всего против самого Сталина, а также его соратника наркома Ворошилова, - враг народа. Лишь много позже до меня дошел весь цинизм замечаний Берии и Абакумова по поводу Тухачевского. Высшее руководство прекрасно знало, что все обвинения против него выдуманы. Версию о мнимом заговоре они предпочли потому, что в противном случае им пришлось бы признать, что жертвами репрессий на самом деле становятся соперники в борьбе за власть. Подобное признание нанесло бы вред престижу правящей партии.

Ирина, я читал Жукова, что он хотел посоветсвоваться с начальником политотдела армии Брежневым, но тот был на Малой Земле.
Вы в это верите?
Ирина, есть такое понятие, как "Военная доктрина".
И есть такая отрасль народного хозяйства любой страны, как "Военно-промышленный комплекс".
Нормальный ВПК работает только согласно военной доктрине, а инерционность ВПК- мин. 5 лет. (В это входит разработка, испытание и запуск в производство нового изделия.)
Не поленитесь, поищите, кто писал военную доктрину СССР в 30-х, благодаря которой мы оказались не готовы к ВОВ?
Опыт Финской и Халхин-Гола показал, что БТ и бипланы И-15 И-153, тяжёлые бомбардировщики ТБ-1, ТБ-3, ... не соответсвуют бредням Тухачевского, но время было упущено.

Поручик. пишет:

Факты налицо, Ворошилов под Питером, а Будёный под Москвой, ничего сделать не могли.

Георгий Жуков: Последний довод короля

Здесь можно скачать.
http://webreading.ru/sci_/sci_history/aleksey-isaev-georgiy-ghukov-posledniy-dovod-korolya.html

PS.
Кстати, с Ворошиловым и Буденным не всё так просто... и не такие они были бездари, как их малюют.

Владимир Петрович Филонов пишет:

А, вот Тухачевский, начиная с времён становления КА, всегда в ряду военноначальников страны. Не в пример другим - инициативным и довольно грамотным военным специиалистом.

"Говорят умней они,
Но что слышишь от любого?
Жомини, да Жомини...
А о водке- ни полслова"(Д. Давыдов).

Мдя...
Доктрина Дуэ...
Шашки наголо, Буркина Фасо...
"Малой кровью, на чужой территории"...
Травить крестьян газами...
Что принёс Тухачевский ещё?
Какие "невероятно грамотные и инициативные" нововведения?

kroket пишет:

А можно поподробнее о талантах Тухачевского?..
А то ить крестьян газами травить - на это действительно нужен талант,... и прое...ать под Варшавой - талант нужен...

Только к военному дарованию эти "таланты гения" никакого отношения не имеет...

Поскольку вопрос наверное мне постараюсь ответить.
Представьте Крокет действительно травить газом крестьян, для этого нужен талант. Хотя бы потому что до Тухачевского этого никто не делал, а восстание продолжалось год.
Тухвчевский конечно не полководец, но после его расстрела были уничтожены все "закладки" на случай войны, а в 41 -м пришлось всё организовывать с "0"