Катынь. Логика аллогизма?

Алекс Че пишет:

Тех поляков, у кого постреляли родню, вполне можно понять. Они в равной степени готовы ненавидеть палачей независимо от того, немцы они, или русские. Остальные просто солидарны с пострадавшими соотечественниками. Что странного и возмутительного?

Да ничего конечно нет. Просто одно дело расстреляли невиновных, а другое растреляли врагов

Пленные офицеры давали присягу, и были взяты в плен на своей территории, защищая её от вторжения. Потом, пленные-это не враги, иначе незачем их было брать в плен. Расстрелов на поле боя не бывает, а расстрел пленного-убийство.

Алекс Че пишет:

Пленные офицеры давали присягу, и были взяты в плен на своей территории, защищая её от вторжения. .

От какого вторжения ? Войска РККА, дошли до "линии Керзона" установленной Антантой и остановились. Так что никакой своей территории и никаких пленных

Что тогда означали пограничные столбы в 20 км западнее Минска? Чью линию и чьи договорённости, просуществовавшие без взаимных претензий до 39 г.? И даже с договорами о добрососедстве и прочей херне? Потому что похерили

Лёша, что ты?
Это именно то, за что расстреляли Тухачевского (и -поделом).
"Интернационалисты", блин...

Отомстили за пинок под зад из под Варшавы? Так РККА пнула всеобщая мобилизация Пилсудского от 15 до 65, на которую отозвалось всё население, а не Антанта. С совместной советско-германской освободительной миссией сравнение явно не в пользу последней.

Алекс Че пишет:

Что тогда означали пограничные столбы в 20 км западнее Минска? Чью линию и чьи договорённости, просуществовавшие без взаимных претензий до 39 г.? И даже с договорами о добрососедстве и прочей херне? Потому что похерили

И правильно сделали, пока не было сил существовали договорённости, когда появились силы договорённости похерили Что не так то. В 20 у РСФСР не было возможности тягаться с Польшей, в 39 они появились. Зеркальное отражение.

Ну, в случае с Польшей силы появились не только в СССР. То, что в Финляндии нет тысяч безутешных родственников пропавших пленных-следствие неверной оценки сил на этом направлении, похоже :)

Алекс Че пишет:

Ну, в случае с Польшей силы появились не только в СССР.

Так правильно. Союз предлагал Польше дружить против Гитлера, так отказались.

Цитата :

То, что в Финляндии нет тысяч безутешных родственников пропавших пленных-следствие неверной оценки сил на этом направлении, похоже

Да нет, там просто люди (в массе своей) более здраво мыслят.

Цитата :

По финским данным:
25 904 убитых[6]
43 557 раненых[7]
1000 пленных

Цитата :

По российским источникам:
до 95 000[9] солдат убитыми
45 000 ранеными
806 пленными

Алекс Че пишет:

Что тогда означали пограничные столбы в 20 км западнее Минска? Чью линию и чьи договорённости, просуществовавшие без взаимных претензий до 39 г.? И даже с договорами о добрососедстве и прочей херне? Потому что похерили

Алекс.Скините Батьку, и нового избирете.Вот этот вопрос и провинтилируйте.Восстановите так сказать ист.справедливость.

Алекс Че пишет:

Отомстили за пинок под зад из под Варшавы?

Это версия ВВП... не имеющая отношение к реальности.
А на самом деле отомстили за 1612-й год.

Алекс Че пишет:

В катынском деле, сдаётся мне, жертвы играют последнюю роль.

Это верно.
Первую роль играют польские претензии к России... под надуманным предлогом (так доставшие еще Черчилля, что премьер Сикорский вместе с делегацией лондонских поляков утонул в районе Гибралтара аккурат на следующий месяц после начала раскрутки Катыни совместно немцами и поляками...).

Катынь - идеальная провокация Геббельса... грамотно переведшего стрелки с учетом русофобии лондонских поляков... да и не только лондонских.

Цитата :

Это версия ВВП... не имеющая отношение к реальности.
А на самом деле отомстили за 1612-й год.

Просто литвин Хацкевич не сильно хотел спасать осаждённых в Москве поляков, жравших друг друга :-D:
Первому за 1612 год отомстили Пожарскому. Рюрикович был, победитель - и помер в схиме и забвении. Минину позволили побыть в лакеях при Романове, хрен знает откуда упавшем на трон. Ну то есть, понятно откуда - местные московские "казаки" из крестьян и городских за войну отвыкли работать, после победы занялись грабежами и насилием, и 15 летний Михаил с благосклонной к этому сброду родней в царях устроил гораздо больше, чем принципиальный Пожарский.

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Что тогда означали пограничные столбы в 20 км западнее Минска? Чью линию и чьи договорённости, просуществовавшие без взаимных претензий до 39 г.? И даже с договорами о добрососедстве и прочей херне? Потому что похерили

Алекс.Скините Батьку, и нового избирете.Вот этот вопрос и провинтилируйте.Восстановите так сказать ист.справедливость.

Не думаю, что белорусов интересует территориальный реванш. Во всяком случае, если бы интересовал, белорусы Белосточчины, Виленщины и Смоленщины уже об этом высказались бы. Польско-советская граница до 39 года была далеко не на замке. Пограничники с обеих сторон были из местных, народ таскался туда-сюда просто позвездеть с соседями и родственниками, продуктов взять-передать, по хозяйству помочь, на похороны и свадьбы. Некоторых невезучих с обеих сторон объявляли шпионами и репрессировали, правда наши, как всегда, были размашистее и производительнее в этих вопросах. Урожай ваш на смоленщине наши часто помогают убирать, машины из Литвы гоняют, в Польше в кэрфурах тарятся - нахрена нам реванш?

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Ну, в случае с Польшей силы появились не только в СССР.

Так правильно. Союз предлагал Польше дружить против Гитлера, так отказались.

Цитата :

То, что в Финляндии нет тысяч безутешных родственников пропавших пленных-следствие неверной оценки сил на этом направлении, похоже

Да нет, там просто люди (в массе своей) более здраво мыслят.

Потому их лыжники и заняли первое место в этой войне, а наши - последнее. :-D:

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Что тогда означали пограничные столбы в 20 км западнее Минска? Чью линию и чьи договорённости, просуществовавшие без взаимных претензий до 39 г.? И даже с договорами о добрососедстве и прочей херне? Потому что похерили

Алекс.Скините Батьку, и нового избирете.Вот этот вопрос и провинтилируйте.Восстановите так сказать ист.справедливость.

Не думаю, что белорусов интересует территориальный реванш. Во всяком случае, если бы интересовал, белорусы Белосточчины, Виленщины и Смоленщины уже об этом высказались бы. Польско-советская граница до 39 года была далеко не на замке. Пограничники с обеих сторон были из местных, народ таскался туда-сюда просто позвездеть с соседями и родственниками, продуктов взять-передать, по хозяйству помочь, на похороны и свадьбы. Некоторых невезучих с обеих сторон объявляли шпионами и репрессировали, правда наши, как всегда, были размашистее и производительнее в этих вопросах. Да и урожай ваш на смоленщине наши часто помогают убирать, машины из Литвы гоняют, в Польше в кэрфурах тарятся - нахрена нам реванш?

Ну я же говорил.Алекс что у вас мозги так же набекрень как и у хохлов. Вы же страдаете о ПОЛЯКАХ а они западнее проживают. Так и отдайте ЗАПАДНЫЕ ТЕРРИТОРИИ которые по ВАШЕМУ же выходит, ДОЛЖНЫ принадлежать ПОЛЬШЕ. Восточные тут каким краем?

Вероятнее всего, в итоге, Евросоюзу, в т.ч. Польше, отдадут всю Беларусь, а не только Западную-как это сделали все страны-участницы ЕС. Объективно всё к тому. Трагедии в этом мне не видится. Белорусы белорусами быть не перестанут, ужасов, ужаснее уже пережитых моими соотечественниками, это не принесёт. Так что, у нас всё нормально и будущего бояться белорусам нечего.

Алекс Че пишет:

Вероятнее всего, в итоге, Евросоюзу, в т.ч. Польше, отдадут всю Беларусь, а не только Западную-как это сделали все страны-участницы ЕС. Объективно всё к тому. Трагедии в этом мне не видится. Белорусы белорусами быть не перестанут, ужасов, ужаснее уже пережитых моими соотечественниками, это не принесёт. Так что, у нас всё нормально и будущего бояться белорусам нечего.

Есть чем гордиться. Вот только сумлеваюсь я что всю. КАк бы не хотелось бы этого бялоруским либерастам. Будет иначе.

Алекс Че пишет:

Вероятнее всего, в итоге, Евросоюзу, в т.ч. Польше, отдадут всю Беларусь

Кто отдаст?

Не переживайте Вы так: c учётом непотопляемости батьки есть вариант, что Россия в процессе еэсизации Беларусь обгонит :-D:
Насчёт не всю - есть соображения по тому, как делить, исходя из исторической справедливости? Ну или просто из жадности? Так пока, как грится, это делёж шкуры неубитого медведя.
Либерасты и прочие -сты у нас не водятся, не импортируем и не выращиваем. Почвы нету подходящей: нефтеносной и банковско-коррупционной.

kroket пишет:

Алекс Че пишет:

Вероятнее всего, в итоге, Евросоюзу, в т.ч. Польше, отдадут всю Беларусь

Кто отдаст?

У нас тут популярна шутка - съе(б)нём в ЕС от батьки всей Беларусью :)

Алекс Че пишет:

Не переживайте Вы так: c учётом непотопляемости батьки есть вариант, что Россия в процессе еэсизации...

Только "либо чучелом, либо тушкой"

Алекс Че пишет:

kroket пишет:

Алекс Че пишет:

Вероятнее всего, в итоге, Евросоюзу, в т.ч. Польше, отдадут всю Беларусь

Кто отдаст?

У нас тут популярна шутка - съе(б)нём в ЕС от батьки всей Беларусью :)

Так значится... "жених согласен, родственники согласны... А кто собственно спрашивает невесту?"
А ЕС уже выразил согласие взять Беларусь без Батьки?..

Ну а там и НАТО на пороге...
А может сначала в НАТО?

Батька пока-наше всё. Насколько я вижу по рецидиву любви с Украиной, её ЕСовская направленность ничуть не мешает сотрудничеству с РФ. Или Беларусь - особый партнёр, как любит говорить ВВП?

http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4
"Польский писатель Петр Кунцевич в своем открытом письме президенту Путину в варшавской газете “Трибуна” в марте 2006 г. написал: “Я не был вашим другом — напротив, был заклятым врагом. Но в то же время я немного знал русскую культуру, ваши легенды, историю, литературу, музыку, науку — и отдавал себе отчет, как велика эта культура и что не подобает ее игнорировать.

А игнорировали мы ее потому, что считали такой подход своего рода защитой от вас, ведь когда-то мы были конкурентами, несколько веков назад мы тоже хотели создать свою собственную, польско-литовско-украинскую империю. Вы нас одолели — победили и поглотили, — однако об имперских амбициях никогда не забывается, здесь доходит даже до смешного. Невозможно оспаривать вашу победу, как нельзя избежать и ненависти побежденных. Но мир с огромной скоростью меняется, — а потому и мы, и вы должны этому научиться.

Мне бы хотелось, чтобы Вы, господин президент, вникли в наше отношение к катынской проблеме, которая застряла между нашими народами, как кость в горле, и которую никогда, вообще никогда не удастся устранить, как не удастся зачеркнуть разорения поляками Кремля или пожара Москвы... Катынь — это уже не локальная проблема, пусть даже самая важная, это опорочивание славянской семьи перед всем миром” (“Трибуна”. 03.03.2006).

П. Кунцевич в своем письме достаточно откровенно сказал о главной причине польско-российского противостояния: “Вы нас одолели”. Поэтому Польша рассматривает “Катынское дело” как козырного туза, который позволит получить сатисфакцию за двести лет патронажа России. Не случайно фран­цузский писатель и радиокомментатор Анри-Жан Дютей заметил: “Поля­кам в радость открыто обвинять русских” ( Д е к о А. Великие загадки XX века. С. 286). В этом плане “Катынское дело” предоставило польской стороне большие возможности.

Ещё более откровенно выразился ведущий теоретик перманентного “катынского конфликта”, профессор истории Ягеллонского университета (Кра­ков) Анджей Новак, который считает, что “если историческое направление польской политики не решит проблему Катыни, не добьётся признания её символом одного из двух самых крупных преступлений XX века — преступлением коммунизма, — мы не только предадим память об убитых на Востоке, но упустим шанс на получение достойного и стабильного места Польши в Европе” (С т р о г и н. “Российские вести”. 16—23.03.2005).

Для польских политиков “Катынь” — это не только, а может быть, и не столь­ко желание восстановить историческую правду и справедливость, сколько поли­тический инструмент для получения “достойного и стабильного места” в Европе."(с)