Катынь. Логика аллогизма?

Гость

Алекс Че пишет:: Товарищи, включите хоть обыденную логику.

Лёша, логики нет там, где нет логики.
Когда мне втюхивают на государственном уровне, что НКВД в 1940 г. расстреливало пулями калибра 6,35 и 7,65 Германского производства, то любая логика теряется.
Идёт элементарный прогиб.
А там где прогиб,- нет логики.

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 04:21

Поручик. пишет:

Алекс Че пишет:: Товарищи, включите хоть обыденную логику.

Лёша, логики нет там, где нет логики.
Когда мне втюхивают на государственном уровне, что НКВД в 1940 г. расстреливало пулями калибра 6,35 и 7,65 Германского производства, то любая логика теряется.
Идёт элементарный прогиб.
А там где прогиб,- нет логики.

Достаточно логично изложено:
"...А.ГУРЬЯНОВ: Боеприпасы, которыми расстреливали польских военнопленных, были обнаружены немцами сразу же в ходе их эксгумации, которая проводилась с конца марта 1943 года по начало июня. И к их величайшей растерянности боеприпасы оказались немецкими – пистолетные патроны калибра 7,65, и даже с обозначением модели Geco, немецкая оружейная фирма Genschow. И немцы на протяжении, пока шли раскопки, они даже пытались как-то скрыть этот факт. Но одновременно проводили расследование, к концу раскопок их немецкое расследование установило, что эта фирма вплоть до 1928 года продавала эти боеприпасы в больших количествах в Советский Союз, затем до 1930 года в умеренных количествах и продавала их также в Польшу и в балтийские страны. И это немцы поместили в опубликованном отчете о результатах этой эксгумации. И этот факт употребления немецких боеприпасов немцы таким образом объяснили.

Примечательно то, что советская комиссия, которая была образована спустя полгода после немецкой и которая тоже установила, что боеприпасы были немецкие, вот эти патроны 7,65, а не 7,62. Пистолетный патрон советский был 7,62. Я имею в виду комиссию Бурденко знаменитую. Эта комиссия опубликовала свое сообщение, в котором заключительная часть – это перечисление всех, якобы, доказательств, установленных комиссией, которые свидетельствуют о том, что расстреляли немцы. В этом перечислении факт немецких боеприпасов вообще не упоминается. Вся советская пропаганда не упоминала в качестве доказательства немецкой вины того, что боеприпасы были немецкие. А объяснение окончательное пришло уже после 1990 года в результате замечательной совершенно работы следственной бригады главной военной прокуратуры сначала СССР, потом российской главной военной прокуратуры. Замечательной, которая в первые годы своей работы добилась впечатляющих результатов в раскрытии этого дела и, в частности, они сумели отыскать участников этой операции НКВД по уничтожению польских офицеров. Найти тех из них, кто жив, и даже сумели взять у них показания, допросить их в качестве свидетелей – не в качестве обвиняемых.

И очень важные и содержательные показания дал Дмитрий Токарев, который был генералом КГБ в отставке в тот момент, а в 1940 году он был довольно свежеиспеченным начальником управления НКВД по Калининской области. И он, в частности, отвечал за расстрел военнопленных из Осташковского лагеря. И он очень детально рассказал, откуда взялись немецкие боеприпасы и немецкое оружие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А откуда?

А.ГУРЬЯНОВ: Что к началу операции из Москвы приехал начальник комендантского отдела центрального НКВД Блохин знаменитый, который знаменит именно тем, что он и расстрелы 1937-38 года производил в Москве, и, так сказать, большой специалист именно по этой части. И он привез с собой, как Токарев сказал, чемодан Вальтеров. Эти Вальтеры он выдавал местным чекистам, которые предназначались для осуществления расстрелов каждый день. Утром забирал у них. А выбор пал на немецкое оружие, потому что в условиях, когда за ночь нужно расстрелять 250 человек, то советские пистолеты давали часто осечки, а немецкие Вальтеры не давали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Извините, пожалуйста, может быть, конечно, я склонна к теории заговора, но нет ли в этом попытки заранее скрыть следы? Или речь идет ровно о том, что Вальтеры осечки не давали, а советское оружие?..

А.ГУРЬЯНОВ: Ну да. Сталинисты и сторонники версии комиссии Бурденко – они именно этим аргументом пользуются, что это должно означать, что чекисты уже в 1940 году могли предположить, что немцы займут, откроют. Ну, по-моему, полный бред. То есть нет оснований не верить, подвергать сомнению достоверность показаний Токарева. Тем более, что тут же, смотрите, немецкие боеприпасы найдены были в Катыни. Токарев говорил про ситуацию в Калинине. Значит, это довольно общепринятая ситуация. А, кстати, найден документ, относящийся к 1937-38 году и к периоду «большого террора» и расстрелов 1937 года. Документ одного из областных управлений НКВД, где какой-то административный начальник отчитывается о количестве использованных боеприпасов. И, в частности, из этого документа видно, что уже в 1937-38 году в Ульяновске использовались в том числе и эти пистолетные патроны 7,65 Geco. Так что тут ничего нового в том, что они были использованы в Катыни, в Калинине, или в Харькове".

И тут же насчет материального возмещения, которым так озабочены россияне
"Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста. Вот, вам, пожалуйста, вопрос, пришедший по интернету, только когда мы уже объявили о том, что вы будете участником программы, от Юргена: «Правда, что в Польше 800 тысяч «близких родственников» расстрелянных польских офицеров уже держат карманы шире в ожидании, когда же Россия начнет набивать эти карманы долларами?
А.ГУРЬЯНОВ: Ну, по очереди. Значит, вопрос о компенсациях. Ответ короткий: неправда. То есть я не слышал ни об одном требовании польских родственников, которые требовали бы от нынешней России как правопреемника Советского Союза каких-то денежных выплат в порядке компенсации за убийство их родственника.

Иногда возникают в последнее время слова о символическом 1-м евро.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, я тоже слышала про это евро.

А.ГУРЬЯНОВ: Да. Ну, 1 евро. Сумма символическая, действительно. Но что это должно означать, когда говорят? Этот 1 евро должен подчеркнуть, что родственникам не нужны деньги, родственникам нужно признание факта. Надо понимать – нам это довольно трудно понять – что родственники этих расстрелянных на протяжении этих нескольких десятков лет, полвека жили в атмосфере этой продолжавшейся катынской лжи, которая в Польше имела вполне осязаемое действие. Они преследовались, их не принимали на работу, их детей не принимали в вузы, нужно было скрывать тот факт, что кто-то расстрелян, а уж если не скрывать, то послушно повторять, что они были расстреляны не в 1940 году, а в 1941-м, потому что дата именно и определяет, кто именно расстрелял.
И это такая травма, которую нам довольно трудно понять. И когда в нынешних условиях современных, скажем, главная военная прокуратура говорит, что мы каждого отдельного конкретного военнопленного не в состоянии признать жертвой этого расстрела. При этом фамилия этого военнопленного высечена на камне. Кладбище в Катыни, кладбище в Медном состоит из тысяч табличек, на каждой из которых есть фамилия. И при этом прокуратура говорит, что она не может признать, что этот человек был жертвой этого расстрела. Это оскорбление чувств родственников в такой ситуации, понимаете? Этого они и добиваются. Чтобы подчеркнуть, что им не нужны никакие деньги, они говорят про 1 евро. Это как средство подчеркнуть, что нету никакой материальной заинтересованности.
...
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 13:02

Чего тута с той Катынью..
Точно рехнулися..Ребята.. Вот постановка вопроса..
Катынь- энто тока поляки..
Нет..Далеко не только..Более того- Вааще не тока..Итого..
Итль вааще всю правду о Катыни..Понимаете- всю..А не так- вот для поляков надоть иль не надоть.. За ради Бога..Нехай всю Катынь беруть.. Когда создана..Зачем..Кем..В чьем ведении..Кто и когда возглавлял..Сколько там и чего..Естественно- в том числе тогда и тогда- вот так..Поляки зарулили..Иль- все.. Нет Катыни..
Другая постановка вопроса- просто бред свихнутой гражданки..Типа из всего барака надоть найти место Солженицина иль еще кого..А сам барак..Все остальное- а нах..й нужно..Главное- где Солженицин и как..Иль Туполев..Иль еще кто..
Не.. Свихнулися Вы капитально..Нет системы ни в анализе..Ни в уровне понимания..Ни в постановке и формулировке..
Итак- Иль вааще Катынь--Иль- именно пошли все нах..й
Ибо иначе- просто стыд..
Давайте тогда Хатынь по дворам..Иль Освенцим по барпкам..Кажиный типа- свой..Мое..
Позорище..

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 19:20

Я пожалуй поддержу Шарапова. Давайте всё таки определимся за что растреляли поляков ?

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 19:43

И что они сейчас хотят?
Если не склероз, то года два назад вчиняли судебный иск России на сколько то много ярдов евров в качестве компенсации за утрату кормильцев.

Гость

Поляков Александр пишет:: Давайте всё таки определимся за что растреляли поляков ?

Саня, прости, вопрос неверный.
Правильные вопросы:
1. У какой страны сегодня есть деньги?
2. Под каким соусом эти деньги выцыганить?
Все остальные вопросы- от лукавого.
Литва придумывает нарушение экологии, забывая про АС и полученные на халяву Вильно, Ковно, Мемель и т.п.
Латвия придумывает ................(заполните сами), забыв про Латышских стрелков, полученный на халяву рыболовный флот, целый ряд заводов, ...
Эстония ........ (см выше).
Стало доброй "общечеловеческой традицией выцыганивать деньги у России под любым предлогом, который примет Страсбург.

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 20:10

Поляков Александр пишет:: Я пожалуй поддержу Шарапова. Давайте всё таки определимся за что растреляли поляков ?

Не..Давайте сначала зафиксируемся..
Что такое Катынь.. Какое место занимает в системе..Для чего и когда создана..
В каком ведомстве..
Потомыча спокойно, без надрыва пройдемся за весь период..
Опять же..В каком ведомстве.. Для чего.. Чего там и где строила иль не строила..Каков режим содержания..Опять же- за весь период..
Потом- если уж товарищи интересуются- рассмотрим.. Так как товарищи энтих товарищей там оказалися..На каком режиме содержалися..Сколько..Работали иль нет..И так далее..Как прибывали- как убывали..

Заодно- давайте по просьбе товарищей рассмотрим..Так товарищи этих товарищей особо там как-то пострадали и сколько и когда.. Иль в куче какой..И не как , допустим, именно поляки- а за компанию по каких-то там - пусть и преступных- но всеобщих мероприятий..
Опять же- и так далее..
И вот так спокойно решим по всей Катыни..И как месте в системе..И как лично там чего..
И, безусловно- ответим и товарищам..
Но.. И своим товарищам тоже..
Все товарищам ответим..
Не можем иль не хотим- все.. Так и надо говорить..Все товарищи- временно свободны..А не так- вот этим товарищам- надо обязательно в первую очередь ответить..Это, знаете ли- товарищи от таких товарищей..Нам всем стока звонили..Просили встретить..Обеспечить..Обязательно учесть..Сами понимаете, товарищи..Как таким товарищам от таких товарищей отказать..
Мы, ить, товарищи, не вчерась родилися..Ну Вы понимаете, товарищи, о чем я и зачем я..Только..Никому.. Сами понимаете- не время..
Дурдом полный..

Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28

Шарапов пишет:: Это, знаете ли- товарищи от таких товарищей..Нам всем стока звонили..Просили встретить..Обеспечить..Обязательно учесть..Сами понимаете, товарищи..Как таким товарищам от таких товарищей отказать..
Мы, ить, товарищи, не вчерась родилися..Ну Вы понимаете, товарищи, о чем я и зачем я..Только..Никому.. Сами понимаете- не время..
Дурдом полный..

Да понимают товарищи. Сами такие же товарищи.

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 20:38

:ул: Вот здесь всё о Катыни начиная от Константина VII Багрянородного — византийского императора X века и до Ту 154
http://www.proza.ru/2010/04/10/209

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 21:12

Живу_я_тут пишет:: :ул: Вот здесь всё о Катыни начиная от Константина VII Багрянородного — византийского императора X века и до Ту 154
http://www.proza.ru/2010/04/10/209

Да все это знаю уже лет 40..
Стреляли не поляков, а врагов Советской власти..А были там они врагами иль не были- кто сегодня разберет..Можно ли так- нельзя..Вот и все..
Давно все это перемусолено..
Еще Хрущевым..
Пусть и не до конца..Но- принципиально давно..
Далее- чего..
Мне на колени..Иль Вам.. Так и перед своими еще вроде не отстояли..
Интересно..А скока сами поляки - ну своим полицайством своих казнили..При Гитлере..Чего не подсчитывают..
Иль- так.. Проехали..
А чего Рокосовского туды.. Иль не помнят..Иль ныне- тоже не в моде..
Но по полякам- ладно..Но наши- просто позорище..

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

"...Документы, найденные на трупах

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март-июнь) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — «Варшава, сент.-40» и штамп — «Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года» и резолюция красными чернилами на русском языке: «Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.-40 г.» (подпись неразборчива).

2. На трупе № 4: Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем «Тарнополь 12 нояб. — 40 г.» Рукописный текст и адрес обесцвечены.

3. На трупе № 101: Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

4. На трупе № 46: Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.

5. На трупе № 71: Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — «Ядвиня» и дата «4 апреля 1941 г.»

6. На трупе № 46: Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.

7. На том же трупе № 46: Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.

8. На трупе № 101: Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.

9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

Общие выводы

Из всех материалов, находящихся в распоряжении Специальной Комиссии, а именно — показаний свыше 100 опрошенных ею свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают нижеследующие выводы:

1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;

2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;

3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием «штаб 537 строительного батальона», во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники — обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт;

4. В связи с ухудшением для Германии общей военно-политической обстановки к началу 1943 г. немецкие оккупационные власти в провокационных целях предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои собственные злодеяния органам Советской власти в расчете поссорить русских с поляками;

5. В этих целях: а) немецко-фашистские захватчики, путем уговоров, попыток подкупа, угроз и варварских истязаний, старались найти «свидетелей» из числа советских граждан, от которых добивались ложных показаний о том, что военнопленные поляки якобы были расстреляны органами Советской власти весной 1940 г.; б) немецкие оккупационные власти весной 1943 г. свозили из других мест трупы расстрелянных ими военнопленных поляков и складывали их в разрытые могилы Катынского леса с расчетом скрыть следы своих собственных злодеяний и увеличить число «жертв большевистских зверств» в Катынском лесу; в) готовясь к своей провокации, немецкие оккупационные власти для работ по разрытию могил в Катынском лесу, извлечению оттуда изобличающих их документов и вещественных доказательств использовали до 500 русских военнопленных, которые по выполнении этой работы были немцами расстреляны.

6. Данными судебно-медицинской экспертизы с несомненностью устанавливается: а) время расстрела — осень 1941 г.; б) применение немецкими палачами при расстреле польских военнопленных того же способа пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности, в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске.

7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 г. полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил;

8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов.

(Следуют подписи членов Спец. Комиссии) "
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=227284&PORTAL_ID=&SECTION_ID=7778

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 21:31

Шарапов пишет:: .. А чего Рокосовского туды.. Иль не помнят..Иль ныне- тоже не в моде....

Господь с Вами Шарапов, Рокосовский ангел по сравнению с Газпромом,
им дай бог от него отбиться, старая администрация пыталась.
Как у новой получится посмотрим.

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 21:37

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:: .. А чего Рокосовского туды.. Иль не помнят..Иль ныне- тоже не в моде....

Господь с Вами Шарапов, Рокосовский ангел по сравнению с Газпромом,
им дай бог от него отбиться, старая администрация пыталась.
Как у новой получится посмотрим.

Да мне сами-то поляки- ..
Мне за Державу обидно..И пить нельзя.. Разе так форму сохранишь..Карта не преть..
Да и кий кривой..
Гражданка болеить..
Домой хочу..

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 21:50

Шарапов пишет:: Да мне сами-то поляки- ..
Мне за Державу обидно..И пить нельзя.. Разе так форму сохранишь..Карта не преть..
Да и кий кривой..
Гражданка болеить..
Домой хочу..

:ул: Поговорка о таком состоянии-
Х.й стоит в костях ломота жрать хочу домой охота.

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:02

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:: Да мне сами-то поляки- ..
Мне за Державу обидно..И пить нельзя.. Разе так форму сохранишь..Карта не преть..
Да и кий кривой..
Гражданка болеить..
Домой хочу..

:ул: Поговорка о таком состоянии-
Х.й стоит в костях ломота жрать хочу домой охота.

И не стоить..
Вот как даже..

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:05

Шарапов пишет:: И не стоить..
Вот как даже..

Ну дожили, тут не тока за Державу обидно,
при такой армии, но вообще за род мужской.

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:06

Поручик. пишет:

Поляков Александр пишет:: Давайте всё таки определимся за что растреляли поляков ?

Саня, прости, вопрос неверный.
Правильные вопросы:
.

Не Игорь мой вопрос такоё же правильный как и твои и направлен в туже сторону. Если расстреляли просто так да ещё и "цвет нации" то разговор один а если по другому так и на счёт денег перетопчутся.

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:07

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:: И не стоить..
Вот как даже..

Ну дожили, тут не тока за Державу обидно,
при такой армии, но вообще за род мужской.

Дык я за кордоном.. Могет- энто он так патриотизм проявляить..
Да и жена печатаить..Не знаю- все ли..

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:21

Шарапов пишет:: Дык я за кордоном....

М..дя. Так УРОНИТЬ достоинство страны.
Не ожидал. :99:

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:26

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:: Дык я за кордоном....

М..дя. Так УРОНИТЬ достоинство страны.
Не ожидал. :99:

Да нетути тута у них достоинств на наши.. Вааще мрак ..
Одни..
Короче- наши куды там..

Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11

Шарапов, харэ уж вокруг да около..
Рассейте-ж мрак исторический, в части касающейся. :ул:
"Имя, сестра"(с)

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:38

VBS пишет:: Шарапов, харэ уж вокруг да около..
Рассейте-ж мрак исторический, в части касающейся. :ул:
"Имя, сестра"(с)

Я Катынь точно не стрелял.. Слово даю..

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:40

Шарапов пишет:: Да нетути тута у них достоинств на наши.. Вааще мрак ..
Одни..
Короче- наши куды там..

По молодости лет приходилось мотаться часто в далеке от родной кровати.
Такая поговорка была в ходу- 100 километров не крюк, 100 рублей не деньги, 100 лет не старуха.
Так что отмазаться не удастся Шарапов.

Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11

Хватит вилять.
Версию..

Моя..В том случае, если это были наши - событие не было лишено мстительных причин..

Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-04-15, 22:50

VBS пишет:: Хватит вилять.
Версию..

Моя..В то случае, если это были наши - событие не было лишено мстительных причин..

Фигня.. Стреляли врагов Советской власти..
Посмотрели дела..Тот- жандарм..Этот- еще кто..Допускаю- сами поляки в этой части считали нас равными Гитлеру..Ну и замочили..Благо рука набита..
Учтите.. Западные области в это же время подвергались строго аналогичныи процессам..Их ведь считали антисоветским и польскими..Что тут огород городить..Положите сроки Катыни на репрессии в западных областях..Иль чистку этих областей..Кстати..При большом воодушевлении осовожденного населения..Сами сдавали врагов это Советской власти..Чего тут такого.. Конечно- ныне дико..Тогда- последовательно..
Вообще то энто называлось победоносное шествие ..
Только и всего..
Куды было энтих девать.. Себе- не надо..Гитлеру тем более- В Англию, что ли, Правительству в изгнании передовать..
Время гляньте..

» КАТЫНЬ: ПОДЛОСТЬ, НО ИЗУМИТЕЛЬНАЯ