Катастрофа в Смоленской области

Анна пишет:

Ирина1 пишет:

Анна пишет:

Фигня, что на территории СССР всех сдавали. СССР остановил фашизм, для справки. Оставив ради этой цели погибшими десятки миллионов людей. Не Польша это сделала, почему-то.... Окститесь, Ирина. Хотя не знаю, поможет ли Вам мой призыв.

Польша начала бороться с фашистами несколько пораньше, чем СССР...Надеюсь...помните.

Помню.Только узников из концлагерей советские солдаты, а не польские спасали. Вам не нравится факт того, что поляки сдавали евреев? Но это правда, и сами поляки от этого не отказываются. Вам хочется, чтобы мы признали, что мы тоже как поляки их всех сдавали? Но это ложь. Исключения были, естественно, единичные, но не в таком поголовном составе. Чего Вы хотите доказать сейчас? Переписать историю? Ради чего? Доказать, что наши героические предки, спасшие мир от фашизма, на самом деле сплошь и рядом дерьмо? Это неправда. И Вы это знаете.

Мне не нравится, что россияне, чтобы выглядеть покрасивше пытаются всех ткнуть в дерьмо....Поляки вместе с нами освобождали
А это совсем не ложь, что я выделила...Это статистика...Печальная...
Сдавали, как поляки...И относились к ним, как поляки...
А то, что Вы сейчас пытаетесь доказать - красивая сказка
Перед Второй Мировой войной в Польше жили 3 млн. 350 тысяч евреев. 3 млн. убиты. 350 тысяч выжило.
В СССР уничтожение евреев произошло в 3 этапа:
"*первый: от 22 июня 1941 г. до зимы 1941—1942 гг. За это время большинство евреев, проживавших в Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии (Бессарабия и Северная Буковина), почти все евреи Восточной Белоруссии, Восточной Украины и оккупированных районов РСФСР были уничтожены;
*второй: с весны 1942 г. до конца 1942 г., когда было уничтожено большинство евреев западных районов Украины и Белоруссии и южных районов РСФСР, оккупированных немцами летом 1942 г.;
*третий: с начала 1943 г. до отступления немцев со всех оккупированных территорий. В этот период были уничтожены все евреи, уцелевшие до той поры.
....
На всех оккупированных территориях в уничтожении евреев эсэсовцам активно помогали пособники из коренного населения. Наибольшая активность в деле истребления евреев была проявлена местным населением в Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии, Западной Украине.

"К 10 мая 1940 г. (дню вторжения немецких войск) во Франции проживали 350 тысяч евреев. Из этого числа погибли 83 тысячи".
Из всех стран только Дания выделилась особым благородством по отношению к евреям...Остальные были одинаково предательски.
И не надо нам делать красиво...
Вот Дания, Финляндия, Болгария, Испания, Албания, Португалия...Респект и уважуха!!!
"Дания. С самого начала немецкой оккупации, 9 апреля 1940 г., нацисты требовали депортировать всех евреев, находившихся в Дании. Но король и правительство страны отказались выполнять это распоряжение. В знак солидарности с евреями король призвал всех подданных надеть желтые нарукавные повязки, носить которые немцы обязали евреев, и сам вышел на прогулку в такой повязке. Благодаря солидарности датчан немцам не удалось, как в других странах, отделить евреев от остального населения. В августе 1943 г. немецкая армия вошла в Копенгаген, король был арестован, а правительство распущено. СС начал готовить депортацию евреев. Но датские социал-демократы узнали об этих планах. По призыву Сопротивления, весь датский народ включился в операцию по спасению евреев. По ночам на лодках их переправляли в нейтральную Швецию. В ночь с 1 на 2 ноября 1943 г. нацисты устроили по всей стране повальные облавы, но смогли схватить только 200 евреев. Все остальные уже находились в Швеции. Схваченные были отправлены в лагерь Терезиенштадт, где находились до освобождения в 1945 г. Перед вторжением немцев в Дании находилось 7400 евреев. Из них погибли 77 человек.
Финляндия. Диктатор Финляндии маршал Маннергейм, хотя и был союзником Гитлера в войне против СССР, наотрез отказался выполнить требование Германии о депортации еврейской общины страны в лагеря смерти. Из 2 тысяч евреев Финляндии погибло 11 человек, которые воевали в составе финской армии против Советского Союза.
Италия. Фашистский диктатор Муссолини пришел к власти в стране еще в 1922 г. Но в отношении евреев его планы радикально расходились с замыслами Гитлера. Он категорически отказался выдать итальянских евреев нацистам. После капитуляции Италии в 1943 г. немцы оккупировали север и центр страны, включая Рим. 35 тысяч евреев попали в лапы немцев. 16 октября 1943 г. более тысячи римских евреев было депортировано в Освенцим. На севере страны появились транзитные лагеря. Итальянские партизаны и местное население активно препятствовали отправкам: взрывали железнодорожные пути, жгли вагоны, скрывали евреев. Тысячам евреев дала убежище в своих монастырях католическая церковь. К 1943 г. в Италии жило 57 тысяч евреев. В лагерях смерти, в самой Италии и в борьбе против нацистов погибли 8 тысяч. 49 тысяч спаслось благодаря усилиям всего итальянского народа.
Болгария. Страна была союзницей Германии. Но, когда в 1942 г. немцы начали требовать депортации болгарских евреев, царь Борис III, правительство, парламент и православная церковь наотрез отказались выполнить это требование. Нацисты временно отступились, однако в мае 1943 г. возобновили нажим. Под его тяжестью болгарское правительство пошло на уступку и приказало 20 тысячам евреев Софии покинуть столицу. Однако больше немцы ничего не добились. 50-тысячная еврейская община Болгарии пережила Катастрофу.
Албания. Страна с апреля 1939 г. была оккупирована Италией. Верные своей линии итальянские фашисты не предпринимали репрессий против евреев. Это не мешало евреям Албании сражаться в партизанских отрядах Ходжи против оккупантов. Из 3-х тысяч евреев Албании 200 погибли в боях или были расстреляны итальянцами, но как партизаны, а не как евреи.
Испания и Португалия. Диктаторы этих стран, Франко и Салазар, хотя и пришли к власти при помощи нацистской Германии, не разделяли антисемитских взглядов Гитлера. Оба наотрез отказались выдать «своих» евреев нацистам и не приняли никаких антисемитских законов. Еврейские общины обеих стран пережили Катастрофу. Испания и Португалия сами стали прибежищем для тысяч преследуемых евреев из других стран Европы.
....
Из 2 млн. 900 тысяч евреев, оказавшихся под немецким господством на оккупированной территории СССР, погибли почти все. Уцелели немногие: главным образом — в западных районах. паслись нашедшие убежище у местных жителей, те, кому удалось выдать себя за арийцев, скрывавшиеся в лесах, партизаны, а также те, которым посчастливилось пережить лагеря. Среди евреев, проживавших в восточной части оккупированных немцами районов (не считая занятые румынами Транснистрию и Черновцы), и остававшихся там в период оккупации осталось в живых около одного процента.
http://old.ort.spb.ru/%28Eng%29/nesh/njs8/rybak8.htm#3.6
Т.е. на Польше, полностью оккупированной, выжило больше...чем на нашей оккупированной территории...Делайте выводы.
Предлагаю: не фальсифицировать историю...
Поляки были союзниками по 2МВ и очень храбро сражались...
И другое утверждать - не прилично, потому что - ложь.
У французов выжило в (%) намного больше, чем в СССР...И то они покаялись за предательство к своим гражданам...

VBS пишет:

Вот скажите, сограждане, что именно хотел доказать своим последним постом персонаж с кликухой "Ирина 1"?
Зачем она здесь?

А у Вас дислексия? Вы сами не поняли? Ну тогда и ответ не поймете...
Зачем спрашиваете?
Лучше лечением займитесь...Прямо сейчас...

VBS пишет:

Вот скажите, сограждане, что именно хотел доказать своим последним постом персонаж с кликухой "Ирина 1"?
Зачем она здесь?

Не взирая на тему, рассказывает, как ненавидит русских. Она это во всех темах гонит...

Ирина1 пишет:

Анна пишет:

Ирина1 пишет:

Как и на территории СССР...

Фигня, что на территории СССР всех сдавали. СССР остановил фашизм, для справки. Оставив ради этой цели погибшими десятки миллионов людей. Не Польша это сделала, почему-то.... Окститесь, Ирина. Хотя не знаю, поможет ли Вам мой призыв.

Польша начала бороться с фашистами несколько пораньше, чем СССР...Надеюсь...помните.

Вы хоть в школе учились?
Такая страна Испания Вам что-либо говорит? И не как туристический рай.

Lokki_s пишет:

Ирина1 пишет:

Анна пишет:

Фигня, что на территории СССР всех сдавали. СССР остановил фашизм, для справки. Оставив ради этой цели погибшими десятки миллионов людей. Не Польша это сделала, почему-то.... Окститесь, Ирина. Хотя не знаю, поможет ли Вам мой призыв.

Польша начала бороться с фашистами несколько пораньше, чем СССР...Надеюсь...помните.

Вы хоть в школе учились?
Такая страна Испания Вам что-либо говорит? И не как туристический рай.

Кстати.
Польша с 1934 была союзником Гитлера в Европе... вплоть до тех пор, пока они не сошлись во мнении касательно Данцига, т.е. аккурат по 1939-й.

Ирина1 пишет:

сергей фоминский пишет:

Цитата :

Виктор Ерофеев вроде русский, а сколько вреда нам причинил, гораздо больше чем вместе взятые в Эхе, своими антирусскими лозунгами в своих т.н. "произведениях" ("русских надо убивать" и пр.)

Согласен, эта гнида яркое исключение из правил...-паршивое чаадаевское племя.

Раб пискнул чрез затянутый ошейник...

"Итак, после войны они ещё ухитрились отстроить страну и создать атомную бомбу с нуля, с промышленности для создания промышленности, а потом ещё и размножиться в таком количестве, что до сих пор это рабское быдло не перемрёт, и реформы...аы... уы... не идут... да... Моисей... ы... пустыня... сорок лет... колбаса по два-двадцать... свобода... пока не вымрут все рабы... рабы!.. ыыыыы... "(с)

VBS пишет:

OldGeo пишет:

VBS пишет:

Так, когда мы услышим покаянные слова из Польши?

По какому поводу?

Жора, Вы меня поражаете иногда. :ул:
В сотый раз пишу..До Катыни был Тухоль и прочая-прочая..Где сознательно умертвляли наших людей.
Даже не как скот на убое..Хуже.

Поверьте, у меня больше, чем у Вас оснований относиться к полякам негативно, учитывая мое происхождение. Но за прошлое нынешнее поколение в ответе быть не может. А покаяние на уровне государства - это такая форма дипломатии, возможность публично подчеркнуть отношение к негативу в прошлом, а значит взять на себя определенные моральные обязательства. Разумеется, это должны делать обе стороны. В конфликтной ситуации первый шаг делает более умный и сильный. Такая позиция заслуживает уважения. Посмотрим на реакцию. Если ничего меняться в отношениях между странами не будет, то выводы сделаем примерно такие, как Ваши в другом посте. Но не попробовать воспользоваться моментом для улучшения отношений неразумно.

VBS пишет:

Молчит Жора..Молчат и иные..
Почему так? Почему у Вас нет предъяв "цивилизованному миру"?
Россия для Вас не Родина, может статься?

Жора не сидел вечером у компьютера в ожидании предъяв от Вас. Жора считает, что руководствоваться эмоциями дилетантов из форумов в международных отношениях нельзя. Еще Жора считает, что прежде чем судить кого-либо надо самому соответствовать, потому что Жора старается придерживаться христианских взглядов, хоть и не является верующим. И не подчеркивает постоянно, как это делают многие в этой ветке, свою религиозность. При этом пишут такое, что верующий человек себе просто позволять не должен. Вот Анна выглядела достойно и ей я верю. И неужели Вы еще не поняли, что Жора считает, что весь мир бардак (в значении полного беспорядка), а все люди - б..ди. С иллюзиями в отношении "цивилизованного мира" расстался вскоре после начала 90-х.

героическим польским летчикам, посвящается...

мультур пишет:

"Господу богу стало необходимо в срочном порядке обсудить катыньскую трагедию с наиболее важными представителями пострадавшей стороны. Непосредственные пострадавшие, кроме того, попросили у господа бога разрешения разъяснить тогда произошедшее своим представителям лично." (lex-kravetski)

сформулировано довольно четко.

Дёма пишет:

мультур пишет:

"Господу богу стало необходимо в срочном порядке обсудить катыньскую трагедию с наиболее важными представителями пострадавшей стороны. Непосредственные пострадавшие, кроме того, попросили у господа бога разрешения разъяснить тогда произошедшее своим представителям лично." (lex-kravetski)

сформулировано довольно четко.

Юродствование в адрес умерших. Кощунство.

Сегодня день траура...Почему только сегодня...Все дни чёрные...


*

Царство небесное. Бог простит.

.............................

Ирина1 пишет:

А со словом "гипербола" Вы знакомы?
<...>
Консерваторы всегда звали подморозить Россию. Русских надо пороть.
Особенно парней и девушек. Приятно пороть юные попы. В России надо устраивать публичные казни. Показывать их по телевизору. Русские любят время от времени поглядеть на повешенных. На трупы. Русских это будоражит".
http://lib.ru/EROFEEW_WI/encyclopedia.txt
Ну-ну...продолжайте ненавидеть Ерофеевых...

Ирина, в математике есть метод подстановки.
Вы не хотите попробовать?
В представленной цитате заменить Россию на другую (на выбор) страну, а Русский- на население той страны, скажем, Германия-Немцы, Франция-Французы, Израиль-Евреи, Польша- Поляки, Украина- Украинцы, ... ?
У меня есть клоны на Израильском и Украинском Форумах, я могу их Вам предоставить, напишите такое.
А потом об"ясняйте, что это- гипербола.

Для того чтобы летчик имел возможность произвести посадку -самолета на аэродром в отсутствии видимости, на определенных расстояниях от взлетно-посадочной полосы устанавливают так называемые маркерные маяки. На самолете имеется специальный приемник, на выходе которого ставится звонок. Прохождение каждого из маркеров отмечается определенным звуковым сигналом.
Посадка самолета может осуществляться летчиком по показаниям одного стрелочного индикатора, стоящего на выходе двух приемников, — принимающих сигналы курсового маяка, по которым летчик выдерживает курс вдоль посадочной полосы, и приемника, принимающего сигналы глиссадного маяка, по излучению которого производятся снижение и посадка самолета.
Таким образом, современные средства радионавигации позволяют осуществлять уверенное вождение самолетов, привод их на аэродром и посадку в любых метеорологических условиях и отсутствии видимости.
Полеты со сверхзвуковыми скоростями, достижение высот в десятки и сотни километров, изучение глубин океанов, контроль и управление сложнейшими производственными процессами и целый ряд других важнейших задач, выдвигаемых развитием современной науки и техники, не могут быть успешно решены, если нет возможности осуществлять контроль и управление различными объектами на расстоянии.

http://xosea.ru/publikatsii/posadka-samoleta.html

Бумбараш, могло иметь место несовмещение навигационных средств на ВОЕННОМ аэродроме и гражданского самолёта...
Кто знает какое оборудование стояло на самолёте...Может они там нафигачили всего что надо и не надо..
самолёт то по всему миру летал - могли поставить западные средства навигации (наверняка потому как посадки совершал по всему Миру),
- а как мне подсказывают они (западные навигационные средства ) по техническим параметрам отличаются от российских.
Короче надо было слушать диспетчеров. Но в гражданской ситуации по правилам всего Мира принимает решение сам лётчик.

Вы считаете , что на военных аэродромах какая то другая система посадки.

ДжиПиЭс что ли в Смоленске? Или у Качинского ?

Я СМИ по этому поводу не читаю и вообще в авиации мало разбираюсь . Это мне один человек рассказал. Так вот вроде бы там 3 категория КГС и садится самолет в таком случае вообще на автопилоте.

Бумбараш пишет:

Вы считаете , что на военных аэродромах какая то другая система посадки.

ДжиПиЭс что ли в Смоленске? Или у Качинского ?

С этого аэродрома давно ушла армия..База.. Короче- чтоб не простыни писать..Автомата на посадку там просто нет..

Совсем заброшенный аэродром .

Бумбараш, вот с Авиафорума:

Цитата :

- Военный а/д,скорее всего стоял "КАТЕТ",а у поляков с-т переоборудованный и системы этой использовать не мог.

- Т.е., вы считаете, что пилоты сбились с пути?

- С пути они не сбились скорее всего---GPS и др.,а вот землю скорее всего "искали",похоже как и Ту-204.Если электронной глиссады не было--ОСП.А в Катыне их ждали,вот на запасной и не пошли.

http://www.aviaforum.net/forum/6-779-1
Только возникает такой вопрос:
Перед этим на тот же аэропорт садился самолёт ТУ-154 премьера Польши (однотипный с разбившимся).
Что же, систему поставили, а потом убрали?

Бумбараш пишет:

Совсем заброшенный аэродром .

Нет..Полчок там сидит..А кадры диспетчеров- опытных- остались..
Вам правильно объясняли про степени автоматизации..Просто Вы не все не поняли..
Когда я говорю об отсутствии автомата- я всего лишь говорю о невозможности садиться на автопилоте..Но это совсем не означает- на глазок..Короче- сидит комиссия..Пусть работают..
Их выводы- жизни в будущем..
Уверен..Будь другой борт- полосу бы просто категорически закрыли.. Вот не закрытие полосы- не знаю..
В принципе- как с пилотом..Одного- в воздухе прессовали..Другого- предполагаю- на земле..

Вот из Википедии

Директорные системы в самолётах (системы, определяющие местоположение относительно глиссады и показывающие его на приборах) чувствительны к отражениям сигналов КГС, возникающим из-за разных объектов в её области действия, например, домам, ангарам, а вблизи к радиомаякам самолёты и автомобили могут создавать серьёзные искажения сигналов. Земля под уклоном, холмы и горы и другие неровности местности также могут отражать сигнал и вызывать отклонения показаний приборов. Это ограничивает область надёжной работы КГС.

Также для нормальной работы КГС в аэропортах приходится вводить дополнительные ограничения передвижения самолётов на земле, чтобы они также не затеняли и не отражали сигналы, а именно увеличивать минимальное расстояние между самолётом на земле и ВПП, закрывать некоторые рулёжные дорожки или увеличивать интервал между посадками, чтобы севший успел уехать из проблемной зоны, и следующий садящийся самолёт не испытывал радиопомех. Это сильно снижает пропускную способность аэропортов, когда им приходится работать в сложных метеоусловиях по II и III категориям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE-%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0


А еще мобильными телефонами пользоваться нельзя. Сигналы искажаются.

Да мало ли чего ....

короче...бедные лётчики..Представляю их состояние...

Фамилия есть уже в сети ...что зря...Надо охрану семьям бы выставить...

Бумбараш пишет:

Вот из Википедии....

http://simrussia.com/ils/
Здесь более подробно о работе этой хрени.

Ещё инфа с наших форумов - за час до трагедии российским самолётам Ил-кам Россия садиться там запретила из-за погодных условий, а этому самолёту приказать не могли...На польских форумах все поют в один голос - было давление на лётчика со стороны Президента...CNN к такой же версии склоняется...

эх...повернуть бы время вспять и шепнуть инстинкту САМОсохранения лётчика...