Москва, метро, жертвы

Ирина1 пишет:

Если бы тогда "по шапке", а не ордена...глядишь в этом году не проморгали.

Ирина, а кому предварительно не дали "по шапке" в Мюнхене с "Чёрным сентябрём"?
В Нью-Йорке?
В Мадриде?
В Ольстере?
В .... ?
Кто моргает в Израиле?

VBS пишет:

kroket пишет:

В России начало терроризму было положено после капитуляции власти в Буденновске.

Я думаю раньше. С того момента, когда в КПСС был запущен процесс самоустранения от власти.

Честно признаюсь, про самоустранение КПСС я не в курсе. Насколько знаю, Меченый возжелал перестроить КПСС, а не устранять…
Впрочем, если Вы имеете ввиду тогдашние нац. элиты (все сплошь либо Верные Ленинцы, либо кандидаты в таковые из активных ВЛКСМ), то эти да… эти враз забыли про верность заветам Ильича,… но лишь тогда, когда представилась возможность приватизации власти путем развала страны.
В принципе можно полагать началом терроризма развал СССР…
Но я всё же думаю, что РФия явила свою привлекательность внешнему миру, как объект для эффективных террористических атак - именно после Буденновска…

VBS пишет:

kroket пишет:

Терроризм победить нельзя в условиях демократии.
Ни одна демократическая страна не находится в безопасности.
Но бороться надо...

Смотря что считать демократией. Зависит от исходных данных..Верности здоровым традициям..
Четкого понимания, что первично для успешного развития общества.
Очень важен, так сказать вопрос цены и приоритетов.

Тут ить фишка в следующем.
Основными признаками демократической формы правления являются:
1. Разделение власти на "ветви", каковые тесно переплетаются и взаимодействуют как между собой, так и с "деловыми кругами" – с разной степенью коррумпированности, согласно национальных традиций.
2. Парадигма возможности/обязательности смены власти через определенные Высшими Законами государства промежутки времени, для каждой ветви – свои.
Таким образом…
Демократическое устройство государства предполагает узаконенные механизмы клановой борьбы национальных элит за обладание государственной властью с заранее заданной периодичностью (аналогично – местных элит за обладание региональной властью)…
Методы борьбы за власть призваны создавать у "электората" иллюзию соучастия и иллюзию равных возможностей… посредством политических партий, СМИ, PR-кампаний, предвыборной борьбы... и, конечно же, шоу-выборов.
Во-от…
Теперь о терроре…
Террор – это метод давления на власть для достижения организаторами и заказчиками своих политических целей – посредством убийства мирных людей (случайно оказавшихся не в то время не в том месте).
Террор обязательно предполагает широчайшее освещение в СМИ… в противном случае эффективность терактов (для их заказчиков) фактически будет сведена к нулю.

Во-от…
Я думаю, что далее можно не продолжать.
В качестве иллюстрации предлагаю сравнить ситуацию в Ираке – до свержения Хусейна и после…

Во-от…
Теперь о терроре…
Террор – это метод давления на власть для достижения организаторами и заказчиками своих политических целей – посредством убийства мирных людей (случайно оказавшихся не в то время не в том месте).
Террор обязательно предполагает широчайшее освещение в СМИ… в противном случае эффективность терактов (для их заказчиков) фактически будет сведена к нулю.

В умело дозированной форме, террор (карманный) идёт на пользу ГОСУДАРСТВУ. Пидарскому государству, конечно. Для отвлечения-сплочения-растерянности-возмущённости электорату и проилактического усиления своих госполномочий и различных контролей...

А теракты, между тем, продолжаются.

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

А из ума никак не выходит...как так могло, что не одной террористки на Дубровке не удалось захватить на Дубровке...хотя некоторых застрелили спящими или без сознания...Если бы тогда "по шапке", а не ордена...глядишь в этом году не проморгали.

Ирина, написанное Вами - дурь.

Особо не сомневаюсь, что если не выложу простыню, а предложу ссылку, то самые вумные по ссылке не пойдут, но вопросик даю целиком.
"При каждом рассмотрении событий на Дубровке одним из главных вопросов остается: каким образом стало возможно, что в Москве и ее окрестностях скопилось такое количество подозрительных лиц, которые в течение целого ряда месяцев тайком осуществляли свои действия. Более того, проблема только обостряется, если учесть происхождение некоторых участников, а также сведения о том, что некоторые из захвативших заложников террористов уже задерживались российскими властями".
...
В более позднем заявлении от 20 июля 2003 г. Трепашкин добавил: "В конце июля-начале августа 2002 года... я получил информацию о концентрации в городе Москве вооруженных чеченских экстремистов. ...Особой их концентрацией отличались Юго-Западный и Центральный округи города Москвы". Трепашкин напомнил, как еще в 1995 г. задерживал "Абдула" в Чечне, на что высокопоставленный сотрудник спецслужб Николай Патрушев [нынешний директор ФСБ] и тогдашний директор ФСК Михаил Барсуков "приказали мне оставить "Абдуллу" в покое". (25)
http://www.zalozhniki.ru/comment/59047.html

OldGeo пишет:

А теракты, между тем, продолжаются.

Это еще пока не теракты..

Ирина1 пишет:

А про взрыв в 70-х в метро все враз как-то забыли?

Не забыли... Но...
Во-первых, никакого общественного резонанса эта акция не получила - по причине отсутствия в стране подлинной демократии западного типа. А устроившие теракт отморозки об этом-то и не подумали...
Во-вторых, за этой акцией не стояли международные террористические центры или какие-либо другие серьезные финансовые и политические структуры. Почему не стояли - см. во-первых.
Контора глубокого бурения выявила всех причастных. Их осудили и расстреляли ввиду отсутствия моратория на смертную казнь.

Так что тот случай - исключение... лишний раз подтвердившее, что теракты не имеют смысла в "тоталитарной" стране.

PS.
За всю Афганскую войну в СССР не было ни одного теракта.

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

Если бы тогда "по шапке", а не ордена...глядишь в этом году не проморгали.

Ирина, а кому предварительно не дали "по шапке" в Мюнхене с "Чёрным сентябрём"?
В Нью-Йорке?
В Мадриде?
В Ольстере?
В .... ?
Кто моргает в Израиле?

Мюнхен, согласитесь не в Израиле...И евреи в освобождении заложников не участвовали.
Когда они, не спрашивая мировую общественность, организовали операцию в Антебе, жертв столько не было (в %)
После 11 сентября Генеральный Инспектор ЦРУ провёл внутренний обзор деятельности ЦРУ относительно событий 11 сентября. Результатам стала жёсткая критика руководства ЦРУ, которое не сделало всего возможного для противодействия терроризму.
В Испании "Комиссия по расследованию терактов 11 марта в Испании требует признать ответственным кабинет Аснара за эту трагедию
[25.06.2005 17:42] • NEWSRU.com
Три парламентские группы, входящие в комиссию парламента Испании по расследованию терактов 11 марта 2004 года в Мадриде, потребовали признать ответственность правительства Хосе Мариа Аснара за эту трагедию.
Как сообщают РИА “Новости”, с такой инициативой выступили Левая Республиканская партия Каталонии, Националистическая баскская партия и "Смешанная группа", в которую входят четыре партии. Свою позицию они выразили в особом мнении по поводу принятого 22 июня итогового документа парламентской комиссии".
"После взрывов 11 марта 2004 года в пригороде Мадрида (в результате погибли 191 человек), в Испании не только сменилось правительство, но и была проведена реформа спецслужб страны, отвечающих за предотвращение терактов".
...
http://www.agentura.ru/dossier/spain/counterterror/
Вот тут http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5413 как раз собраны все изменения в борьбе с терроризмом до знаковых террактов и после них.
И вот на этом на эту же тему http://studies.agentura.ru/tr/reform/
Ну очень качественная подборки. И есть с чем сравнить...

Ирина1 пишет:

... в Испании не только сменилось правительство, ...

ну кто о чём, а вшивый о бане ...

is пишет:

Ирина1 пишет:

... в Испании не только сменилось правительство, ...

ну кто о чём, а вшивый о бане ...

Ну, если у Вас так запущено, что до вшивости дошло, сообщите, куда выслать посылку с мылом

Эпиграф.
"Тем, на кого возложена обязанность справляться с положением в дни войны или кризиса, не дозволено ограничиваться исключительно заявлениями об общих принципах, с которыми соглашаются хорошие люди..." (нетолерантный У.Черчилль)

is пишет:

Ирина1 пишет:

... в Испании не только сменилось правительство, ...

ну кто о чём, а вшивый о бане ...

Не... Ну Вы не понимаете...
Смена правительства по требованию террористов - это признак настоящей европейскости... так сказать - тест на верность ОЧЦ.
Мдя... Далеко Израилю до Европы... (там даже в переговоры не вступают ).

kroket пишет:

Смена правительства по требованию террористов - это признак настоящей европейскости... так сказать - тест на верность ОЧЦ.
Мдя... Далеко Израилю до Европы... (там даже в переговоры не вступают ).

Ну- по мне Правительство, которое не в состоянии просто на месячишко- имея полный карт-бланш как объективно, так и субъективоно- элементарно рубануть мобильную связь и Инет хотя бы для дестабилизации управления противника- так точно можно менять..
Ну- идет полоса..Ситуация- неясная..Так руби всю связь эту долбаную через мобилы и Инет..И то- работа.. Впрочем- все равно говорить там не с кем..
Нехай сидят на космосе.. Радио..Да как хотят пущай вертяться..
Так и так- вылезут паскуды.. Не..
Прямо напасть..

Ирина1 пишет:

is пишет:

Ирина1 пишет:

... в Испании не только сменилось правительство, ...

ну кто о чём, а вшивый о бане ...

Ну, если у Вас так запущено, что до вшивости дошло, сообщите, куда выслать посылку с мылом

у Герцога поинтересуйтесь, но в другой теме.
Вам же поясняю, что поговорка эта такая ... о куме голодной я постеснялся ввернуть, но смысл и в том случае не следовало бы впрямую понимать.

Полякову Александру:

Цитата :

Для уничтожения известного чеченского террориста Доку Умарова выслана группа сотрудников ФСБ. Кремль опасается, что он замышляет массовый захват заложников вроде того, за который когда-то сам осуждал Басаева. Об этом пишет лондонский еженедельник The Sunday Times.

По сведениям издания, на вопрос, есть ли у Умарова такие планы, он недавно ответил: "Если на то будет воля Аллаха. У Шамиля Басаева не было возможностей, которые сейчас есть у меня".

Один из главарей чеченских сепаратистов Доку Умаров "находится под влиянием арабских террористов, близких к "Аль-Кайеде", пишет газета. По данным издания, поддержку Умарову оказывает один из идеологов международного терроризма иорданец Абу Мохаммад аль-Магдизи. Американские спецслужбы идентифицировали его как влиятельного члена "Аль-Кайеды".

Известно, что аль-Магдизи был советником бывшего главаря "Аль-Кайеды" в Ираке Абу Мусаба аль-Заркави. Последний был уничтожен летом 2006 года в ходе спецоперации подразделений США.

В 2006 году Д.Умаров провозгласил себя главарем чеченских боевиков. В октябре 2007 года он создал "Кавказский эмират". Целью эмирата является объединение Северного Кавказа в едином исламском государстве.

На прошлой неделе лидер чеченских боевиков Доку Умаров взял на себя ответственность за теракты в московском метро. Кроме того, по словам Д. Умарова, именно он распорядился подорвать в ноябре прошлого года поезд "Невский экспресс".

(РБК)

Александр, ФСБ наконец вняло Вашим рекомендациям :ул:

kroket пишет:

Смена правительства по требованию террористов - это признак настоящей европейскости... так сказать - тест на верность ОЧЦ.

+1.
Рубеж веков, что сто лет назад, что сейчас ознаменовался всплеском терроризма.
Только вот, что любопытно.
100 лет назад взрывали Императора и его приближённых.
Потому, что иначе их было не сменить.
Сегодня взрывают народ.
Так что же?
"Демократия", понимаешь, взрывай людей, а они, может быть, сменят правительство.
Вот не хочу я такую демократию.

... или, как вариант, - взрывай народец, дозированно, чтоб поджать гаечку демократии, чтоб не до смены правительства было...

Поручик. пишет:

"Демократия", понимаешь, взрывай людей, а они, может быть, сменят правительство.
Вот не хочу я такую демократию.

Это когда последний раз у нас народ сменял правительство?..
Поручик, разницу между демократией и трындежом об ней когда будем ощущать?..

Лунный зайчик пишет:

Поручик, разницу между демократией и трындежом об ней когда будем ощущать?..

А что, есть РАЗНИЦА?

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

А из ума никак не выходит...как так могло, что не одной террористки на Дубровке не удалось захватить на Дубровке...хотя некоторых застрелили спящими или без сознания...Если бы тогда "по шапке", а не ордена...глядишь в этом году не проморгали.

Ирина, написанное Вами - дурь.

Особо не сомневаюсь, что если не выложу простыню, а предложу ссылку, то самые вумные по ссылке не пойдут, но вопросик даю целиком.

Ирина, я прочитал ссылку. Объясните мне пожалуйста, что у Вас за эксперты такие то "разжалованный" Иларионов, то Трепашкин.
Уж Вы по честному напишите, что все терракты дело рук ФСБ. Я по честному Вас забаню, если не докажите мотив.

[quote="Матросов"]Полякову Александру:

Цитата :

Для уничтожения известного чеченского террориста Доку Умарова выслана группа сотрудников ФСБ. Кремль опасается, что он замышляет массовый захват заложников вроде того, за который когда-то сам осуждал Басаева...... quote](РБК)

Александр, ФСБ наконец вняло Вашим рекомендациям :ул:

Подождём выполнения

kroket пишет:

Смена правительства по требованию террористов - это признак настоящей европейскости... так сказать - тест на верность ОЧЦ.
Мдя... Далеко Израилю до Европы... (там даже в переговоры не вступают ).

Начало и конец фразы обнадёжили, а вот середина - всё та же шарманка. Но я не к этому.
Правительство менять из-за терактов? Начиная с каких? Если одна жертва - менять? Или надо больше? А может, вообще заранее, только Удугов нахмурится? Террористы должны бояться: готовить теракт и сцать в штаны больше от страха попасться, чем подорваться. Тогда герои быстро поиссякнут. Виновных по суду в терроре наказывать креативно. Свининой кормить публично, даже свиными ушами, и водкой на запив. По всем каналам. Они не стеснялись видеозаписи публиковать с гораздо более зверскими пытками (это на случай, если начнётся правоверное бухтение по поводу оскорбления чувств верующих). Мулл, не осудивших теракты в обращении к верующим в последующие после теракта дни, считать, как минимум, сочувствующими, со всеми вытекающими. Руководство уже высказывалось на эту тему, по поводу варящих суп террористам и стирающим их портки. Родственников пойманных или опознанных террористов в неоспоримом порядке заставлять публично отрекаться от деятельности свояков, иначе - считать сообщниками. 5 минут отречения траура не испортит. Пусть ассасину в его раю кисло будет.
Землячеству террориста - опять же, публично проклясть урода, нарушившего основные заповеди Корана. Ислам - миролюбивая религия, говорят. Вот пусть и осуждают гневно и прилюдно всех, кто это опровергает действиями. Прессу наводнить карикатурами ряженных под мусульман террористов, подрывающих устои религии миллионов. Можно с собачьими головами - они поймут зачем. И так далее.
Это только варианты, креативщиков в РФ много. Умеете Тайд рекламировать, сумеете и терроризм идейно уничтожить. Если, конечно, власти оторвутся от сырьевого корыта и потратятся на эти цели, а не на нагнетание истерии и раздувание штата надзирающих за терроризмом

Матросов пишет:

Полякову Александру:

Цитата :

Для уничтожения известного чеченского террориста Доку Умарова выслана группа сотрудников ФСБ. Кремль опасается, что он замышляет массовый захват заложников вроде того, за который когда-то сам осуждал Басаева......

(РБК)

Александр, ФСБ наконец вняло Вашим рекомендациям :ул:

Поляков Александр пишет:

Подождём выполнения

А фамилии и фотографии энтой группы то же журналистам показали?
Наверно и цианистый калий, которым травить Умарова будут, дали попробовать этим журналистам.
Палата №6.

Алекс Че пишет:

kroket пишет:

Смена правительства по требованию террористов - это признак настоящей европейскости... так сказать - тест на верность ОЧЦ.
Мдя... Далеко Израилю до Европы... (там даже в переговоры не вступают ).

Начало и конец фразы обнадёжили, а вот середина - всё та же шарманка. Но я не к этому.
Правительство менять из-за терактов? Начиная с каких? Если одна жертва - менять? Или надо больше? А может, вообще заранее, только Удугов нахмурится? Террористы должны бояться: готовить теракт и сцать в штаны больше от страха попасться, чем подорваться. Тогда герои быстро поиссякнут. Виновных по суду в терроре наказывать креативно. Свининой кормить публично, даже свиными ушами, и водкой на запив. По всем каналам. Они не стеснялись видеозаписи публиковать с гораздо более зверскими пытками (это на случай, если начнётся правоверное бухтение по поводу оскорбления чувств верующих). Мулл, не осудивших теракты в обращении к верующим в последующие после теракта дни, считать, как минимум, сочувствующими, со всеми вытекающими. Руководство уже высказывалось на эту тему, по поводу варящих суп террористам и стирающим их портки. Родственников пойманных или опознанных террористов в неоспоримом порядке заставлять публично отрекаться от деятельности свояков, иначе - считать сообщниками. 5 минут отречения траура не испортит. Пусть ассасину в его раю кисло будет.

И это будет толерантно, либерально и политкорректно?
Кроме того, к сведению, для ассасинов допустимо всё.
И свинина, и вино, и пассивное скотоложество.
Важен только результат.

Поляков Александр пишет:

Ирина, я прочитал ссылку. Объясните мне пожалуйста, что у Вас за эксперты такие то "разжалованный" Иларионов, то Трепашкин.
Уж Вы по честному напишите, что все терракты дело рук ФСБ. Я по честному Вас забаню, если не докажите мотив.

да ладно, хоть не Геббельс в этот раз ... и то хорошо ...