Жрицы любви.

Я вот всегда говорю пропагандирующим легализацию проституции:

А как Вы отнесётесь к тому что ВАША дочь пойдёт на такую работу? Ведь если профессия легализована, значит она праведная, нужная, нравственно нормальная, веками оправданная.

ЛЮБАЯ девочка видя что профессия государством приветствуется, и родители ничего не имеют против такого способа зарабатывания денег может её - эту профессию выбрать...

И обычно споры после такого вопроса как то сразу утихают...Особенно со стороны отцов, кстати

Viola пишет:

Вспомнилась Фаина Ранеская:
"Когда я умру, похороните меня и на памятнике напишите: "Умерла от отвращения".
Аделия - адью!

Александр, хорошая тема! Была...

Кого похоронили осталось за кадром.

Вам просто нечего аргументированно сказать. ПРОСТИТЕ, что лишила вас аргументов :-D:

Поляков Александр пишет:

Анна пишет:

А.Полякову.
2. Вы бы попытались сами соответствовать, между Вашей патетикой и действиями по факту - многокилометровая стена, и далеко не Вам тут морализаторствовать.

Девушка, Вы бы подросли что ли немного, чтобы старших учить. Если Вам кажется что между моими словами и поступками ""многокилометровая стена"" (кстати, а почему не пропасть?), то это не соотвнтствует действительности

Цитата :

Я не вижу ничего криминального в то, чтобы взять цитату с эксов и обсудить ее здесь.

Я тоже не вижу, только где цитата ?. Нет цитаты, а только вольный пересказ чего то услышанного.
Как - то так.

Цитату можно найти. Подумайте, какой смысл говорить неправду, когда в любой момент нужно предоставить доказательства. Особенно когда разговариваешь с людьми, которые следят за каждым твоим шагом, а потом это обсуждают на 3 форумах одновременно))) Гораздо легче и проще говорить правду. Всегда)))

По поводу стены и пропасти - Я не собиралась Вас обижать. Но у Вас были моменты, когда Вы к себе или своим друзьям предъявляете одни требования, а к окружающим - другие. Правильнее - либо сам соответствуй и смело требуй от других, либо не морализаторствуй почем зря.
Ну ладно, тема неблагодарная.

В двух словах как небольшое резюме. Легализация - значит в какой-то мере признание, что это совершенно нормальное явление. Печально, если будет так.

Viola пишет:

Александр, хорошая тема! Была...

Почему была ? Высказывания некоторых неадекватных, или непонимающих позицию не в счёт. Ведь в принципе мы говорили ТОЛЬКО о женской проституции, пока. Научным словом выражаясь: стереотип-с

Аделия пишет:

Благодаря таких как Вы и хозяек подобных салонов, а также позиции Полякова она и процветает. :77:

А может она процветает, процветала и боюсь будет процветать, вне зависимости от моей позиции. Может стоило об этом задуматься ?

Цитата :

Я вот всегда говорю пропагандирующим легализацию проституции:
А как Вы отнесётесь к тому что ВАША дочь пойдёт на такую работу? Ведь если профессия легализована, значит она праведная, нужная, нравственно нормальная, веками оправданная.

Аделия а давайте рассмотрим другой вопрос. А как относиться к профессиям актрисы, манекенщицы, циркачки, секретаря.
Самое смешное когда то моя старшая в сочинении Кем быть выбрала (и не одна она ) эту профессию. Как видите переубедить не составило труда.

Анна пишет:

Цитату можно найти. .

Можно найти, а можно сразу дать. Кстати а кто автор сего пассажа про салон ?

Цитата :

Подумайте, какой смысл говорить неправду, когда в любой момент нужно предоставить доказательства. Особенно когда разговариваешь с людьми, которые следят за каждым твоим шагом, а потом это обсуждают на 3 форумах одновременно))) Гораздо легче и проще говорить правду. Всегда)))

А подумать что не все пользователи следят за Вами и обсуждают Ваши действия аж на трёх !!!!!!!! форумах. Я повторюсь ещё раз (уж в симпатиях к Соломеи после Ленкиной темы меня трудно упрекнуть) не написали бы Вы имярек я и пропустил бы Ваше утверждение, просто задолбали Вы своими разборками, тем более сюда тащите с другого форума.
Ладно это лирика

Цитата :

В двух словах как небольшое резюме. Легализация - значит в какой-то мере признание, что это совершенно нормальное явление. Печально, если будет так.

Если явлению две тысячи лет, то ненормальным его трудно признать.Но ещё печальней, что на этом будут зарабатывать крыши, врачи, мамки, притоносодержатели. Как в анекдоте ""Вы же такой план дадите что ни одна ...........не выдержит""

Поляков Александр пишет:

Аделия пишет:

Благодаря таких как Вы и хозяек подобных салонов, а также позиции Полякова она и процветает. :77:

А может она процветает, процветала и боюсь будет процветать, вне зависимости от моей позиции. Может стоило об этом задуматься ?

Цитата :

Я вот всегда говорю пропагандирующим легализацию проституции:
А как Вы отнесётесь к тому что ВАША дочь пойдёт на такую работу? Ведь если профессия легализована, значит она праведная, нужная, нравственно нормальная, веками оправданная.

Аделия а давайте рассмотрим другой вопрос. А как относиться к профессиям актрисы, манекенщицы, циркачки, секретаря.
Самое смешное когда то моя старшая в сочинении Кем быть выбрала (и не одна она ) эту профессию. Как видите переубедить не составило труда.

Боюсь что с неадекватом мне будет лень говорить. Так как Вы в одном своём посте сравниваете профессию "актрисы, манекенщицы, циркачки, секретаря" с профессией проститутки как бы их выравнивая на один уровень...И ТУТ ЖЕ говорите что станете отговаривать дочь (и это будет даже не трудно) уничижая уровень профессии проститутки...

Не...честно - ЛЕНЬ.

Добавлю только что именно что посредством легализации - УЗАКОНИВАНИЯ проституции ГОСУДАРСТВО даёт зелёный свет безнравственности.

Аделия пишет:

Боюсь что с неадекватом мне будет лень говорить. .

Аделия мне право слово лестно что Вы так пристально следите за моим творчеством, только большая просьба следите тщательней там ещё написано было ""или непонимающих позицию ""
Поясню ещё раз
Я нисколько не уничижаю уровень профессии проститутки просто "век" проститутки очень не долог. Тридцатник - и за ворота. Дальше как жить?

Цитата :

Добавлю только что именно что посредством легализации - УЗАКОНИВАНИЯ проституции ГОСУДАРСТВО даёт зелёный свет безнравственности.

Чушь полнейшая. Безнравственнность зависит слишком от многих факторов, чтобы списать её на проституцию.

Поляков Александр пишет:

Аделия пишет:

Боюсь что с неадекватом мне будет лень говорить. .

Аделия мне право слово лестно что Вы так пристально следите за моим творчеством, только большая просьба следите тщательней там ещё написано было ""или непонимающих позицию ""
Поясню ещё раз
Я нисколько не уничижаю уровень профессии проститутки просто "век" проститутки очень не долог. Тридцатник - и за ворота. Дальше как жить?

Цитата :

Добавлю только что именно что посредством легализации - УЗАКОНИВАНИЯ проституции ГОСУДАРСТВО даёт зелёный свет безнравственности.

Чушь полнейшая. Безнравственнность зависит слишком от многих факторов, чтобы списать её на проституцию.

ой...ну вот умеете Вы меня зацепить на ответ :01:

Во-первых дальше жить проблематично уже потому что проститутка это человек со сломанной душой. Ей трудно наладить душевный контакт с людьми, трудно выстроить с ними отношения, и замечу ЛЮБЫЕ человеческие взаимоотношения, без на то доли цинизма.
Почитайте психологию (психологов к которым приходит данный контингент за помощью) - что значит это спать за деньги...чесслово жалко тратить время на объяснение того что большинству известно.

Это впринципе ответ и на второе Ваше замечание. Хотя замечу что для женщины её позиция в интимной сфере является решающей для адекватной её самооценки. А как говорят заниженная, или завышенная самооценка - большое препятствие для построения личного счастья. Женщины же - мать, прямой воспитатель подрастающего поколения. Так что безнравственность женщины - прямой удар в будущее.

Аделия пишет:

ой...ну вот умеете Вы меня зацепить на ответ :01:
.

Признаюсь, я старался, и буду стараться дпльше

Цитата :

Во-первых дальше жить проблематично уже потому что проститутка это человек со сломанной душой. Ей трудно наладить душевный контакт с людьми, трудно выстроить с ними отношения, и замечу ЛЮБЫЕ человеческие взаимоотношения, без на то доли цинизма.

Не факт. Цинизм будет присущ также любой женщине делающей карьеру, на кровати. У проститутки просто более ярко выражен товарно денежный аспект, без всяких эвфемизмов. Так что не вижу разницы (пока !!!) спишь ли ты за деньги или за премию.

Цитата :

Хотя замечу что для женщины её позиция в интимной сфере является решающей для адекватной её самооценки. А как говорят заниженная, или завышенная самооценка - большое препятствие для построения личного счастья. Женщины же - мать, прямой воспитатель подрастающего поколения. Так что безнравственность женщины - прямой удар в будущее

А вот теперь моё ""пока"" и всплывает. Так кто по Вашему более безнравственен ? Если легализация может дать шанс проститутке стать матерью, то мать вполне может стать проституткой без легализации.

эт точно...Вы стараетесь потому что у Вас получается :34:

но завтра...отвечать бум завтра... :-8: если не забуду

Поляков Александр пишет:

Можно найти, а можно сразу дать. Кстати а кто автор сего пассажа про салон ?

Автор - Соломея
Бэлла писал(а):
"А сколько они там получают у тебя. если не секрет?
Соломея: "Конкретно за час работы - 400 руб. Если в этот час входит дополнение (например, плюс косметический массаж тела), то еще плюс от 300 до 500р. Итого по з/п в час может набежать 700-900р. Но самый большой доход от чаевых - это основное средство заработка. Оставляют порой даже по 80.000 р. за час, но это оооооочень редко. Самые большие чаевые были 86.000р и 17.000$. В среднем одна девчонка делает в день по 4 массажа. Но бывает, что и по 17 часов работают, и по 38 (да-да, не удивляйся, просто накладываются часы). В общем, самая бедная в моем салоне - это я). Беднее меня только администратор."
Соломея писала:
"Понимаешь, это мы с тобой без комплексов и воспринимаем нормально тайский массаж.... "

http://www.extreli.com/viewtopic.php?t=7500&postdays=0&postorder=asc&start=2910

Цитата :

Если явлению две тысячи лет, то ненормальным его трудно признать.Но ещё печальней, что на этом будут зарабатывать крыши, врачи, мамки, притоносодержатели. Как в анекдоте ""Вы же такой план дадите что ни одна ...........не выдержит"

2000 лет, да, но Вы же понимаете, что Россия умудрялась всегда брать самое негативное из опыта человечества. За Голландию-то я спокойна, там граждане по-другому устроены. Мы наблюдали на отдыхе как-то толпу Голландцев, разговорились с ними. Это люди, даже сидящие в обкуренном состоянии в одном европейском рок-кафе и ваыпивающие по 5 литров пива, с татуировками, в кожанках, вели себя так достойно, что по сравнению с ними наши соотечественники, пьяные как всегда вдрызг, смотрелись очень невыгодно. Менталитет наш таков: если что-то можно и разрешено- значит это скоро станет модным среди подростков, надо это обязательно попробовать. ВЫ просто наверное давно не общались с очень молодыми людьми. Я не зря не так давно так яро против Дома-2 выступала, а мне доказывали, что мол нельзя ничего запрещать, все можно только позволять, раз есть пошлятина в жизни, то почему ее не должно быть на экранах.
Просто у юных студенток и выпускниц старших классов будет еще одна мода- такая же как мода обязательно попробовать покурить травку (я тоже пробовала, кстати, попробуй отказаться, когда ты в тусовке, где нежелательно отличаться от других. Мода напиваться вдрыск в ночных клубах по пятницам.
Теперь будет еще мода заработать на первую сумочку из бутика в публичном доме.

Знаете, как важно для девушки в 18 лет иметь непременно сумочку из бутика за 10-20 тыс. рэ и не отличаться от подруг? Да она за эту сумочку душу дьяволу продаст, не только тело. В общем, не надо ставить несчастных девчонок перед таким искушением. Особенно тем, у которых небогатые родители. Мое мнение.

Ну что тут у нас...

Поляков Александр пишет:

Аделия пишет:

Ей трудно наладить душевный контакт с людьми, трудно выстроить с ними отношения, и замечу ЛЮБЫЕ человеческие взаимоотношения, без на то доли цинизма.

Не факт. Цинизм будет присущ также любой женщине делающей карьеру, на кровати. У проститутки просто более ярко выражен товарно денежный аспект, без всяких эвфемизмов. Так что не вижу разницы (пока !!!) спишь ли ты за деньги или за премию.

Карьера на кровати это ТОЖЕ проституция. Нет разницы чем берёт женщина. Какой оплатой. Понятие проституции подразумевает ОПЛАТУ за сексуслуги. Существует также скрытая домашняя проституция (где фигуранты муж и жена). Т.е. формы проституции могут быть разными, но объединяет эти формы в одно понятие - проституция факт наличия ОПЛАТЫ. Разницы и нет. Так что женщину спящую с мужчиной из-за карьеры можете смело называть проституткой.

Поляков Александр пишет:

Аделия пишет:

Хотя замечу что для женщины её позиция в интимной сфере является решающей для адекватной её самооценки. А как говорят заниженная, или завышенная самооценка - большое препятствие для построения личного счастья. Женщины же - мать, прямой воспитатель подрастающего поколения. Так что безнравственность женщины - прямой удар в будущее

А вот теперь моё ""пока"" и всплывает. Так кто по Вашему более безнравственен ? Если легализация может дать шанс проститутке стать матерью, то мать вполне может стать проституткой без легализации.

В каком плане безнравственен...Кого Вы сравниваете - мать бывшую проститутку и мать проституткой ставшей после того как стала матерью, ИЛИ отношение Государства к проституции, к женщине...?....

На один аспект замечу,
ЧТО материнство несомненно меняет женщину, но человеческая психика имеет одно свойство - память, которая накладывает отпечаток на всё последующее будущее человека.
Это одно. Второе - самооценка личностных качеств (в сфере взаимоотношений мужчина и женщина) от того что женщина стала матерью не меняется и при воспитании человечка эта самооценка играет немалую роль.

Аделия пишет:

Так что женщину спящую с мужчиной из-за карьеры можете смело называть проституткой.

Поскольку здесь у нас разногласий нет, то едем дальше.
Поляков пишет

Цитата :

Так кто по Вашему более безнравственен ? Если легализация может дать шанс проститутке стать матерью, то мать вполне может стать проституткой без легализации.

Аделия отвечает

Цитата :

В каком плане безнравственен...Кого Вы сравниваете - мать бывшую проститутку и мать проституткой ставшей после того как стала матерью, ИЛИ отношение Государства к проституции, к женщине...?....

Видимо я не совсем правильно сформулировал вопрос.
Итак проституция безнравствена утверждаете Вы и поэтому дабы избежать падения нравов, Вы противник легализации проституции. Так вот я Вас спрашиваю
Кто более безнравственен.Проститутка или женщина сделавшая себе карьеру на кровати ?
Чем легализация проституции может повредить этой женщине, если де юре она не проститутка, она проститутка де факто, но тем не менее выходит замуж и рожает и соответствено воспитывает детей.
Так может если де факто они обе проститутки может есть смысл уравнять их де юре ?

Анна пишет:

Поляков Александр пишет:

Можно найти, а можно сразу дать. Кстати а кто автор сего пассажа про салон ?

Автор - Соломея
Бэлла писал(а):
"А сколько они там получают у тебя. если не секрет?
Соломея: "Конкретно за час работы - 400 руб. Если в этот час входит дополнение (например, плюс косметический массаж тела), то еще плюс от 300 до 500р. Итого по з/п в час может набежать 700-900р. Но самый большой доход от чаевых - это основное средство заработка. Оставляют порой даже по 80.000 р. за час, но это оооооочень редко. Самые большие чаевые были 86.000р и 17.000$. В среднем одна девчонка делает в день по 4 массажа. Но бывает, что и по 17 часов работают, и по 38 (да-да, не удивляйся, просто накладываются часы). В общем, самая бедная в моем салоне - это я). Беднее меня только администратор."
Соломея писала:
"Понимаешь, это мы с тобой без комплексов и воспринимаем нормально тайский массаж.... "

http://www.extreli.com/viewtopic.php?t=7500&postdays=0&postorder=asc&start=2910

.

Анна я всё таки в Вас не ошибся, это действительно не цитата, а Ваш очень вольный пересказ Пожалуйста в доказательство

Цитата :

За 400 рублей в час . как в салоне у Альмеры в обнаженном виде делать мужикам массаж - - я не вижу разницы между проституцией.

Анна вторую часть поста с Вашего позволения я не буду комментировать. В сначала с собой разберитесь, потом будете со мной

Поляков Александр пишет:

Так может если де факто они обе проститутки может есть смысл уравнять их де юре ?

Обе. И обе уравнены психологическими проблемами. Т.е. проституток я не разделяю по количеству и виду ими зарабатываемого.

Что по поводу легализации ?

Анна пишет:

Viola пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Когда-то давно прочитал "Пышку" Мопассана.
После этого решил никогда не мерять людей одним "нижним бельём". Даже в случае, когда человек зарабатывает на жизнь - торгуя телом.

Владимир Петрович, абсолютна с Вами согласна, не всяк, кто свято чтит свое "белье", может похвастаться его чистотой...

А меня в Пышке гораздо больше всего расстроило какое-то ощущение безнадежности, безысходности... Вот тогда действительно не было возможности устроиться на работу. Бедные женщины.

Ну нет! Такого жизненного задора...
Что вы! Безнадёга у Доюона. Вот там как раз и описана безнадёга; никакой материей не преодолеваемая.

Аделия пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Аделия пишет:

Поспорю.

Мерка нижним бельём наиболее точная. Ибо на панель человек идёт уже после того как исчерпал ВСЕ свои возможности. Т.е. чистоплотность по размениванию своей души этой меркой и определяется.

Перечитайте "Пышку". Отбросьте всё "патриотизмы". Вникните в суть поступка человека в свете диалогов. Именно слова и переживания людей подвигли человека на поступок.
Какое же тут "ниждее бельё"? Оно появляется потом, - как оправдание своей подлости.

Хорошо я перечитаю, чтобы спорить аргументированно с цитатами.

Только в Вашем посте уже противоречие. Я выделила.
Или что в ВАШЕМ понимании нижнее бельё. - Разговоры, или сам поступок?

Разговоры. Конечно разговоры.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Аделия пишет:

Или что в ВАШЕМ понимании нижнее бельё. - Разговоры, или сам поступок?

Разговоры. Конечно разговоры.

Разговоры это если точнее - ковыряние в нижнем белье. Дальше продолжать?
- О том что нижнее бельё бывает и грязным без на то ковыряний в нём.
И даже больше - оно бывает и демонстрируется. И не только нижнее бельё показывается для ковыряний в нём, но и
пропагандируется определённая система нравов.
Мир сложнее чёрно-белого подхода, я с Вами согласна. НО как со стороны одной, так и со стороны другой тоже.

Естественно я не о конкретном художественном произведении. О нём обещала с цитатами. Так - обще теоретически.

Поляков Александр пишет:

Что по поводу легализации ?

Категорически против. Никакой дополнительный доход в казну государства не стоит сотни поломанных судеб, - поломанных душ.

Поляков Александр пишет:

Анна я всё таки в Вас не ошибся, это действительно не цитата, а Ваш очень вольный пересказ Пожалуйста в доказательство .
"За 400 рублей в час . как в салоне у Альмеры в обнаженном виде делать мужикам массаж - - я не вижу разницы между проституцией. " Анна вторую часть поста с Вашего позволения я не буду комментировать. В сначала с собой разберитесь, потом будете со мной

В чем вольный пересказ. Александр. А сейчас постарайтесь сосредоточиться. Вот моя фраза:
"как в салоне у Альмеры в обнаженном виде делать мужикам массаж - я не вижу разницы между проституцией. "
Тайский массаж, Александр, делаетя полностью в обнаженном виде. Это нам поведала Альмера
Соломея писала:
"Да какой там секс? Девки реально голодные)) В смысле - салонные девки. Целыми днями голышом, а секса годами не видят. И это не смешно на самом деле"
Белла: "Возможно у меня искаженное представление о тайском массаже. Поэтому давай проясним. Тайский массаж вводит мужчину в хлубокий релакс и доводит до сексуальной разрядки?(многих) Я правильно понимаю?"

http://www.extreli.com/viewtopic.php?t=7500&postdays=0&postorder=asc&start=2895

Я высказала свое мнение, что не вижу разницы между проституцией и тайским массажем (массажем в обнаженном виде). Вы может быть -видите, кто-то еще- видят, я лично - не вижу. Формально - да, полового акта не совершается. С точки зрения каких-то может быть моих личных заморочек- это где-то на одном уровне - проституция за деньги и тайский массаж (массаж в обнаженном виде) -пости что одно и то же.
Хорошо, не нравится слово проституция - давайте сравним со словом стриптиз.
Уф. Вот так вот подробно - доступно я объяснила?

Я не собираюсь Вас чему-то там учить и с Вами разбираться, я высказала свою точку зрения. И - Вы удивитесь - не только у меня она у одной по поводу тайского массажа.

А Вы вот как бы назвали массаж, где массажистка в полностью обнаженном виде доводит мужчину до секс. разрядки за 400 рублей в час? Только честно?

Ну, хорошо, легализовали мы в своё время азартные игры...-и что из этого получилось?..

Не буду заглядывать в ссылку и так помню что принцип работы данного салона был конкретно охарактеризован - доводить до предоргазменного состояния,...дабы получили разрядку...Так и осталось для меня загадкой тогда как это так - разрядка и в ПРЕД....

Анна, таких салонов очень и очень много. На самом деле лечебный массаж просто необходим больным людям. Есть вполне нормальные салоны и тайского массажа. Только вот никого они никуда там не вводят - уметь работать не затрагивая эрогенных зон и не вызывая сексуальную рефлексию это талант. И во многом зависит от ПРОФЕССИОНАЛИЗМА массажиста...К тому же массажист обязан быть СЫТЫМ. И говорю я это с уверенностью, ибо знаю всю кухню изнутри - у меня подруга профессиональный массажист, много мне рассказывающая и, спасибо ей, многому из техники научившая.

сергей фоминский пишет:

Ну, хорошо, легализовали мы в своё время азартные игры...-и что из этого получилось?..

Так очевидно же все. Я не понимаю даже как можно с таким упорством спорить с очевидными вещами. Наверное, просто из чувства противоречия.
Убрали Дом-2 из эфира- и все ринулись ставить будильники на 3 утра, чтобы встать и посмотреть любимую передачу? Нет конечно же, нафиг этот Дом-2 никому не нужен.