Диктаторы...незавидная судьба.

натолкнуло на создание темы, очередное сообщение о "высшей мере" в отношении бывшего президента Уругвая Хуан Мария Бордаберри - дали 30 лет, 81-летнему старику...
"южнокорейские тигры", Пиночет, ряд других деятелей, судьба схожая, а вот справедливо ли ?

"диктатор" - гражданин, берущий в критические моменты для своей страны, всю полноту власти и Ответственности, на себя.

возможно ли и нужно ли судить и осуждать таких людей спустя многие годы ? ведь меняются реалии, политические, экономические и пр. можно ли осуждать человека одной эпохи и общественной формации с точки зрения современного права и настроения социума.

Если, согласно законов, действующих в стране, диктатор совершал уголовно наказуемые преступления, не подлежащие срокам давности, то отвечать он должен точно также, как и любой другой гражданин. Хотя, не исключено, существуют ситуации, где без референдума или международного суда не обойтись. Объективного, по возможности - Гаага не совсем катит (Милошевича вспомнил). Саддама тоже грохнули не по-людски, хоть и фрукт был ещё тот.
Пиночет страну сначала опустил, но потом поднял выше соседей. Сложный вопрос очень, с диктаторами этими. Тут главное - судьи кто?

Да интересное наблюдение. По - моему не справедливо. Точнее скажем так надо смотреть по результату.

Победителей не судят? Мы за ценой не постоим?

Д примерно так.

Алекс Че пишет:

... Пиночет страну сначала опустил, но потом поднял выше соседей. ...

всё байки пересказываете ...

Для байки слишком коротко. Перестраховываюсь от изнурительных споров о деталях :)

Тута ить тока скажи- диктатура- сразу встаеть образ энтакого злодея- узрпатора, кровавого такого, жадного и обязательно развратного..
Но ить Рим - а на что уж был демократичен- сам выьирал именно диктатора..Законного..Как форму правления..
Новгород аж писал горячим, зовя Невского.. Именно как диктатора..Потомыча- описавшись от удровольствия- изгонял..Ну и так далее..
Я к тому, что диктатор- он ить может и сам явиться..И действительно кровавый и развратный.
А может к нему на коленях ползуть- типа стань диктатором..
Ну а потомыча вечно одно и тоже.. Грязь вчистить диктор энтот- все.. Вопять - хотим опять в грязь..
Такая вот планида..
Но, что странно- какой бы не был диктатор- призванный иль явившийся- а завсегда след оставить..
Ибо- личность..
Вывод..
Надоть гражданами быть- тады и диктатор не нужен..
А быдлом- вечно одно и тоже..Генсек иль диктатор, но обязательно призовуть иль придеть..

Алекс Че пишет:

Для байки слишком коротко. Перестраховываюсь от изнурительных споров о деталях :)

спорить не о чем, почитайте подробнее

Цитата :

Строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984–1989 гг. шло всего лишь восстановление разрушенного Пиночетом народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Хосе Ибарра, специально изучавший этот вопрос, пришел к выводу, что при Пиночете в среднем в год имели место чистые потери, равные по стоимости 2 годам производства до Пиночета и в сумме троекратно превышавшие накопленный при Пиночете внешний долг (свыше 27 млрд долларов).
...
Особенность «экономического роста» при Пиночете была также и в том, что вопреки всем правилам этот «рост» не сопровождался ростом средних доходов населения, ростом продолжительности жизни, улучшением в социальной сфере. Детская смертность в этот период увеличилась на 8,2%, продолжительность жизни сократилась на 1 год и 4 месяца, число студентов осталось на уровне 1977 г. (60% от времен Альенде). «Утечка мозгов» даже усилилась. Доля зарплаты в валовом внутреннем продукте так и не дошла до 40% (38% в 1989 г.), в то время как в 1971–1972 гг. она превышала 60%. По официальным данным, 22,6% населения жило в условиях «абсолютной нищеты» (против 8,4% в 1969 г.). По подсчетам Фернанду Кардозу (президента Бразилии, известного экономиста и социолога), среднегодовой «рост» в чилийской экономике при Пиночете в 1974–1989 гг. выражался в отрицательном числе «-3,9%», в то время как по Латинской Америке в целом эта цифра была «+4%» (без всякого Пиночета и «чикагской школы»).

Хватит врать о Пиночете!

Сергей вот ссылка, казалось бы подтверждает Вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GDP_per_capita_LA-Chile-2.png

Цитата :

Экономческие достижения Пиночета: ВВП Чили (синий) в сравнении с Лат. Америкой в целом (красный), 1950-2008 г.

так диктаторы ведь разные, Пиночет лишь в качестве связующего... можно привести пример Кромвеля или Робеспьера... принципиальной разницы не вижу...

Поляков Александр пишет:

Сергей вот ссылка, казалось бы подтверждает Вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GDP_per_capita_LA-Chile-2.png

Цитата :

Экономческие достижения Пиночета: ВВП Чили (синий) в сравнении с Лат. Америкой в целом (красный), 1950-2008 г.

да я ведь не экономист ... просто опираюсь на информацию ... там ещё табличка интересная была, а вот текст

Цитата :

К 1989-му году 41.2 процента населения жили ниже черты бедности, причем треть из них были просто в отчаянном положении. Вокруг Сантьяго и других больших городов выросли трущобы, известные как poblaciones. Жизнь в них поддерживали las comunes - бесплатные суповые кухни. В 1970-м году дневной рацион беднейших 40 процентов населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му - еще ниже, до 1629. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27 процентов в 1972 году до 40 в 1988-м - несмотря на то, что новое правительство хвастливо обещало дать жилье всем.

Стив Кангас. Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо.
Обратите внимание, есть имя и фамилия автора, как и в первом случае, тогда как под Вашим графиком вместо подписей ники, а сам график, насколько я понял, в неких "постоянных ценах" ... и кто их считал, по какой методике ...

Сергей так и я не экономист, я же написал "казалось бы", у Вас ведь тоже несмотря на персоналии, тоже всё в сравнительных единицах "адекватное жильё" "черта бедности" и т.п.
По моему суть достижений Пиночета, создать, основать порядок, прекратить смуту, установить правил игры.

Цитата :

Перевод Дмитрия Каледина

[Оригинал статьи]

1. Newsweek, January, 1982

2. Jose Arellano, Politicas Sociales y Desarrollo: Chile, 1924-1984 (Santiago: CIEPLAN, 1988), p. 19.

3. Business Latin America, March 30, 1977, p. 103.

4. Andres Sanfuentes, «Los Grupos Economicos: Control y Politicas,» Coleccion Estudios CIEPLAN no. 15, (Santiago: CIEPLAN, December 1984), p. 119.

......

42. Quoted in Petras, p. 22.

да Вы по ссылке пройдите и почитайте. Там за всеми выкладками сноски, а в конце вот этот перечень приведён.

Цитата :

По моему суть достижений Пиночета, создать, основать порядок, прекратить смуту, установить правил игры.

а беспорядок кто создал? Вам правила МВФ по душе?

Сергей прошёл прочитал. Может с точки зрения экономиста там всё правильно написано, здесь же мы говорим о диктаторах об узурпации власти, об политической жизни страны.
Бесконечные забастовки при Альенде, нестабильность жизни, мягкотелость Альенде наверняка ведь не способствовали развитию.
Перемены, эволюция, перестройка жизни страны должны соседствовать с "сильной рукой" и жёстким порядком

Поляков Александр пишет:

...
Бесконечные забастовки при Альенде, нестабильность жизни, мягкотелость Альенде наверняка ведь не способствовали развитию.
Перемены, эволюция, перестройка жизни страны должны соседствовать с "сильной рукой" и жёстким порядком

приводил уже эту статью

Цитата :

Всё было как раз наоборот. Вот при Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис – как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.
...
Когда 8 июня 1973 г. возникла угроза прекращения забастовки на руднике «Эль Теньенте» в г. Ранкагуа, туда прибыли вооруженные отряды неофашистских группировок «Патриа и либертад» и «Роландо Матос», которые напали на автобусы с шахтерами, взорвали несколько установок по подаче воды на рудник, разгромили здание администрации и, захватив местную радиостанцию «Либертадор», стали передавать в эфир призывы к свержению правительства Альенде.
Еще 16 мая лидер чилийских фашистов Р. Тим, выступая по аргентинскому телевидению, заявил:
«Если гражданская война является ценой за освобождение Чили от марксизма, мы готовы заплатить эту цену».

Александр Тарасов. Хватит врать о Пиночете!

вот ещё одна любопытная статья

Цитата :

Спустя два с половиной года после смерти Аугусто Пиночета Следственная бригада чилийской полиции по борьбе с отмыванием денег выступила с заявлением, в котором утверждается, что правительство и финансовые структуры Великобритании замешаны в сокрытии огромного нелегального состояния экс-диктатора.
Несмотря на то, что семья Пиночета тщательно скрывает – с помощью банкиров и консультантов из Англии и других стран – данные о богатстве покойного диктатора, объемы контролируемых этой семьей активов в денежной форме, золоте, государственных акциях и облигациях в настоящее время оцениваются в 1 млрд фунтов стерлингов.
...
Грабеж – семейный бизнес. Большая часть состояния генерала была получена от торговли наркотиками и оружием и от приватизации, проведения которой потребовали Международный валютный фонд и правые «чикагские мальчики» после того, как Пиночет захватил власть в 1973 году.
Пиночет начал проводить эту приватизацию задолго до того, как было введено хоть какое-то законодательное регулирование деятельности новых частных монополий. В результате они оказались очень доходными. Государственная компания Soquimich, лидер в области производства химических веществ и йода, с ежегодной прибылью в 67 млн долларов, перешла во владение зятя Пиночета Хулио Понсе. Государственное страховое агентство (Государственный институт страхования[17]) перешло во владение другого зятя Пиночета – Хорхе Аравены. Целлюлозно-бумажные комбинаты, телефонные и энергетические компании и многое другое также оказались в руках членов семьи Пиночета и прочих его прихлебателей.

Хью О'Шонесси. Потерянные миллионы Пиночета: британский след.

Слабый маргинальный народ получает диктатора-разрушителя и самодура, сильный народ сам рожает диктатора в смутную эпоху. Правда судьба их в обоих случаях незавидная: смерть в своей постели в окружении шмыгающих родственников нереальна.
Может и расправой в комплекте с женой/любовницей закончится, ядиком от преданной челяди и т.д.
Диктатор-неизбежность в экстремальной для общества ситуации. Решил проблемы как мог -пожалте на эшафот.

Алекс Че пишет:

... маргинальный народ ...

в перлы.

[quote="is"]

Поляков Александр пишет:

...
Бесконечные забастовки при Альенде, нестабильность жизни, мягкотелость Альенде наверняка ведь не способствовали развитию.
Перемены, эволюция, перестройка жизни страны должны соседствовать с "сильной рукой" и жёстким порядком

приводил уже эту статью

Цитата :

Всё было как раз наоборот. Вот при Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере.

Сергей мне каким языком написать что бы Вы поняли ?
Перемены, эволюция, перестройка жизни страны должны соседствовать с "сильной рукой" и жёстким порядком

is пишет:

Алекс Че пишет:

... маргинальный народ ...

в перлы.

На фоне существования концепций народов-агрессоров, дармоедов, фальсификаторов-вполне укладывается в данную "интегральную" теорию :)

Диктатор-руководитель - это всегда жестокий человек. Излишне жестокий. Всегда есть возможность решать управленческие задачи, обходясь без насилия (относительного, конечно) над людьми.

Любой руководитель это всегда в какой то мере "диктатор, насильник и душегуб".
Всегда приходится заставлять людей быть такими, какими они нужны, а не такими каким им хочется быть.
:ул: И при том что кнут вот он, уже в замахе, а до пряника народу ещё добежать надо. Кто не выдержал дистанции и до пряника не добежал, по любой причине, будет жертва диктаторского правления.

Диктатор противопоставляет себя закону и подданным. Только в этом случае он-диктатор, иначе любого волевого руководителя можно так окрестить.

Любой волевой руководитель плевал на нормы и правила.
Он продавливает свою волю, своё виденье норм и правил.
Если понадобится то и нормы перепишет так, как ему надо, в соответствии со своим пониманием и своими целями, а людей заставит им следовать.