Что такое Грузия?

А что было? Чем занимались, например, "поляки", сидя в Кремле? По дороге в Кремль? Или сам факт нахождения там литвин вызывает нервенную дрожь? Почему по французам так не дрожим? А под них же Москву аж спалили? Наполеон в царской спальне почивал, правда, на своей походной кровати )
Я уже спрашивал об особом отношении к "полякам" (под которых причесали и всех литвин, особенно шляхту). Ни турки, ни шведы почему-то так слюну не гонят )

Да Романовых эти выблядки посадили.

Алекс Че пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

kroket пишет:

Алекс Че пишет:

Дело даже не в головотяпстве Кутузова

очередной киздеж...

Не просто 3,14здеж, а 3,14дарастическая провокация.
Наверное, дело имеем с очередным "военным историком", не имеющим даже начального военного образования.

Какого предыдущего военного историка Вы имеете ввиду? Фамилия? И что Вы вообще знаете о войне 1812 года, кроме лозунгов, бородинской панорамы и блокбастера Бондарчука?

Я понимаю, что для столь наиумнейшего члена всех исторических академий Алекса Че, Антик простоват. НО посмею еще раз обратить взор столь великого ученого мужа на высказывание соплеменника и соучастника Наполеона в тех событиях.

Цитата :

Результат битвы Шамбрэ оценил как недостаточно полный успех французской армии. Причины этого он видел в нерешительности Наполеона в день сражения, что, в свою очередь, объяснял досаждавшим императору насморк. Во время поворотного момента в сражении, когда русские "флеши" были взяты и надо было бросать в огонь гвардию, Наполеон промедлил полчаса и упустил шанс добиться полной победы. Книга Шамбрэ должна была вывести французскую историческую науку в изучении Бородинского сражения на новый уровень, предполагавший опору на строгий документальный материал и сознательный уход от каких-либо предвзятых оценок.

Романовых Минин и Пожарский турнули из Кремля сразу после ухода "миротворцев". И турнули не в Речь, а под Кострому, откуда на трон их втянули далеко не поляки )

Алекс Че пишет:

Романовых Минин и Пожарский турнули из Кремля сразу после ухода "миротворцев". И турнули не в Речь, а под Кострому, откуда на трон их втянули далеко не поляки )

Ты про эти сказки сидельцу польскому расскажи. КАк его пальцем не тронули, при сыночке коронованном.

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Не просто 3,14здеж, а 3,14дарастическая провокация.
Наверное, дело имеем с очередным "военным историком", не имеющим даже начального военного образования.

Какого предыдущего военного историка Вы имеете ввиду? Фамилия? И что Вы вообще знаете о войне 1812 года, кроме лозунгов, бородинской панорамы и блокбастера Бондарчука?

Я понимаю, что для столь наиумнейшего члена всех исторических академий Алекса Че, Антик простоват. НО посмею еще раз обратить взор столь великого ученого мужа на высказывание соплеменника и соучастника Наполеона в тех событиях.

Цитата :

Результат битвы Шамбрэ оценил как недостаточно полный успех французской армии. Причины этого он видел в нерешительности Наполеона в день сражения, что, в свою очередь, объяснял досаждавшим императору насморк. Во время поворотного момента в сражении, когда русские "флеши" были взяты и надо было бросать в огонь гвардию, Наполеон промедлил полчаса и упустил шанс добиться полной победы. Книга Шамбрэ должна была вывести французскую историческую науку в изучении Бородинского сражения на новый уровень, предполагавший опору на строгий документальный материал и сознательный уход от каких-либо предвзятых оценок.

Вспомнился анекдот про престарелого миллионера, который женился на фотомодели.
Концовка - "что же ты, дура, с больными руками замуж выходишь!".

kroket пишет:

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Не просто 3,14здеж, а 3,14дарастическая провокация.
Наверное, дело имеем с очередным "военным историком", не имеющим даже начального военного образования.

Какого предыдущего военного историка Вы имеете ввиду? Фамилия? И что Вы вообще знаете о войне 1812 года, кроме лозунгов, бородинской панорамы и блокбастера Бондарчука?

Я понимаю, что для столь наиумнейшего члена всех исторических академий Алекса Че, Антик простоват. НО посмею еще раз обратить взор столь великого ученого мужа на высказывание соплеменника и соучастника Наполеона в тех событиях.

Цитата :

Результат битвы Шамбрэ оценил как недостаточно полный успех французской армии. Причины этого он видел в нерешительности Наполеона в день сражения, что, в свою очередь, объяснял досаждавшим императору насморк. Во время поворотного момента в сражении, когда русские "флеши" были взяты и надо было бросать в огонь гвардию, Наполеон промедлил полчаса и упустил шанс добиться полной победы. Книга Шамбрэ должна была вывести французскую историческую науку в изучении Бородинского сражения на новый уровень, предполагавший опору на строгий документальный материал и сознательный уход от каких-либо предвзятых оценок.

Вспомнился анекдот про престарелого миллионера, который женился на фотомодели.
Концовка - "что же ты, дура, с больными руками замуж выходишь!".

Угу. С учетом того что Шамбре был русофобом. И то его доклад затерли.

Эпиграф.
"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу"

Теперь становится ясно, что в 2008-м россиянский гарант прыгнул выше головы, и сам же ужаснулся от содеянного... когда понял, что мир стоит на грани (потому как Верховный из гаранта, как из ишака арабский жеребец).
Оттого и "перезагрузился" с такой радостью.

Если каждый год покупать по одному островному признанию ЮО и Абхазии, к 2050-му году дипмиссии Кокойты будут рассажены по всем коралловым рифам и лагунам Океании.

Прежде чем написать, обычно прочитываю ветку.
Вопрос от Алекса Че - что такое Грузия?
Ответ должен быть (по моему мнению) двояким. История Грузии из веков, и сегодняшняя Грузия.
Исторически вопрос сложный. Я не историк, но помню, что Грузия сама попросилась войти в Российскую Империю, а то, что её приняли считаю ошибкой.
Это мой чистый имхошник.
Грузия сейчас - самостоятельное, независимое государство. Живущее по своим законам и правилам. Конфликт в Осетии и Абхазии? Гляньте на своих "друзей".
Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию и т.д. Чой-то не так? Хотя Россия так и не посадила лояльное правительство. Ещё раз повторяю, живите как хотите. Россию в ВТО не пустите. Да нафиг нам это ВТО.
Примерно так.
С уважением к форумчанам и Грузинскому народу. (Сильно сомневаюсь, что в Ваших горных аулах народу интересно, вступит Россия в ВТО или нет).
Чеширский кот

Хороший пост на самом деле. И грузины, и абхазы и осетины в состоянии сегодня решить свои проблемы без приглашённых и самозванных геополитиков. Только должны уйти лидеры, имевшие отношение к войнам. Ближе всего к этому на сегодня Абхазия, хотя в РФ с опаской смотрят на проявления тамошнего норова.

Уважаемый Алекс Че!
Да пусть они ходят куда им нужно. Я похоже дал понять, что народы и политики - это разное.
Решайте свои проблемы. Была такая песня -"Хотят-ли Русские войны", да нам нафига. Что, у нас есть лишние люди или деньги? Да нет такого богайства. (слэнгом пишу специально, не сочтите за графомана).
Не имею права выступать от имени Русского народа. Имхо, Вам хорошо, да и нам не плохо. Давайте так и жить. И кто в РФ смотрит с опаской - я что-ли. да нет.
Своих проблем до фига, а тут еще смотреть на Абхазию и Юж Осетию. Вот не доставало. "Батька" задолбал, это обсуждалось, Юля "скрякала". Да я бы и это послал. Головной боли и так хватает.
С уважением
Чеширский кот

Хочется, или нет, но накрыть голову одеялом, когда соседи дебоширят или горюют, невозможно )
Во всяком случае, никому ещё не удавалось

С такими соседями( как Алекс например) надо иметь только меркантильные интересы. ОСтальные по боку.

А интересы какие ещё бывают? Или это что-то про большую и светлую любовь со специальными "интеграционными коеффициентами"? Ваш товар, наш купец )))

Алекс Че пишет:

... И грузины, и абхазы и осетины в состоянии сегодня решить свои проблемы без приглашённых и самозванных геополитиков. Только должны уйти лидеры, имевшие отношение к войнам. ...

они уже прорыли канал по периметру? и все очутились на прекрасном острове Утопия?

Антик пишет:

С такими соседями( как Алекс например) надо иметь только меркантильные интересы. ОСтальные по боку.

С такими соседями нужно вовсе не поддерживать отношений.

Ну дык, в чём проблема? :-D:

Алекс, ну не надо так писимистично смотреть на вещи ... Ваши танцы, например, дамам нравятся.

Так нету писимизьма ) То, что Филонов грозит недружелюбием - не повод для депрессии :-D:

Филонов грозит?
Ну, нет же Алекс! Какие могут быть угрозы с моей стороны? Так - стёб, по ходу дискуссии.

Цитата :

Грузия и Северный Кавказ

Гиорги Двали

С течением времени катастрофическое положение нашего единоверного врага становится все очевиднее. Это касается как демографической, так и технической, инфраструктурной, социальной и административной деградации.

За последние 20 лет в России не была проведена ни одна реформа, если конечно не считать за таковую т.н. монетизацию льгот, а все видимое благополучие этого территориального образования основано лишь на дарах природы, что не может служить прочным фундаментом для государственного образования в долгосрочной перспективе, и опыт СССР тому прекрасное подтверждение.

Россия вымирает. И прежде всего вымирает в ней именно русское население, некогда железом, огнем и кровью спаявшее в единую империю столь обширные территории.

В связи с этими обстоятельствами то, что ранее виделось фантастическим, сегодня становится все реальнее, и мы должны быть готовы к новым вызовам заблаговременно, верно оценивая не только плюсы от этих изменений, но и возможные опасности.

С неизбежным крушением России на наших северных рубежах появятся множество этнических, преимущественно мусульманских образований, которым в ходе борьбы за независимость и свободу грозит еще большая исламизация, нежели сегодня - для консолидации сил, направленных на борьбу с умирающей империей народам Северного Кавказа понадобится некая объединяющая платформа, способная пусть и ненадолго, но устранить этнические противоречия. Такой платформой для них может быть только ислам, при чем в довольно радикальных, воинственных формах.

Несмотря на то, что отношениям Грузии с большинством народов Северного Кавказа много-много веков, тотальная исламизация региона создаст совершенно незнакомую нам картину - вплоть до русского наступления на Кавказ ислам не играл сколько-нибудь значимой роли, да и численность горцев всегда была относительно невелика.

Сегодня совсем иная картина. Численность северокавказских народов, особенно вайнахских и дагестанских, стабильно растет, что в не так уж отдаленном будущем может содержать для нас определенные вызовы.

К тому же в Грузии северокавказцев видят близкими себе народами, особенно тех же вайнахов, угнетенных Русской империей, порой не отдавая себе отчета в отсутствии у них таких же теплых и дружеских чувств к Грузии и грузинам. Для бесписьменных этносов, коими были северокавказцы до завоевания их Россией неизвестно или туманно прошлое своего региона, и историческое культурное и военное доминирование Грузии в нем. Зато они прекрасно осведомлены о позднем периоде, времени упадка грузинской государственности, когда раздробленные, ослабленные в кровавом противостоянии с Ираном и Турцией грузины были легкой добычей для разорительных набегов горцев.

Появление на Северном Кавказе единого государственного образования под знаменем ислама возможно лишь на небольшой период - этнические противоречия и определенная неприязнь друг к другу достаточно скоро приведут к его дроблению на небольшие этнические образования, однако до того весьма ожидаема военная экспансия горцев практически против всех, в том числе и нас.

Эта опасность более чем реальна, однако не стоит ее и переоценивать - для грузинской армии даже в современном виде не составит большого труда отразить натиск иррегулярных формирований, тем более учитывая наличие колоссального барьера в виде Кавказских гор.

Однако нужно избежать и соблазна вмешаться на стороне тех или иных сил, вводя войска на Северный Кавказ, и стремиться регулировать там ситуацию - христианскую Осетию все равно не удастся спасти от возмездия, а подобной акцией мы надолго настроим против себя даже симпатизантов Грузии.

Сегодня же налицо незнание и непонимание интересов и видений друг друга, да и наличие определенного культурного противоречия - для стремительно европеизировавшейся Грузии будет чужда лезгинка на Руставели и крики "Аллах Акбар", да и то, как порой ведут себя кавказцы в России, явно будет не понято в Грузии.

В этой ситуации мы должны стремиться к тому, чтобы лучше узнать друг-друга, отчетливо понимая и ценя обоюдные интересы. Пока же Грузия должна стать окном в мир для жителей Северного Кавказа, и дать возможность им учиться, развиваться и стремиться к лучшему будущему.

http://kavkasia.net/Georgia/article/1303495811.php

Южная Осетия. Три года после войны.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/10/27/906097.html