Есть ли в России оппозиция (без кавычек)

Поляков Александр пишет:

Да в этом то я не сомневаюсь. Просто Вы не воспринимаете эти споры по другому, и никак не можете понять людей которые просто хотят разобраться

:ул: Представил картинку, идёт во дворе потасовка пацанов во время которой они пытаются понять причину прошлогодней драки.
Может после баталии, спокойно сесть на лавочку и поговорить.

Тем более что из тех тонн фактов что вывалили на нас далеко не всё прочитано и осмысленно.
Да и не всё вывалили, много чего нового узнать придётся, со временем.
Я думаю что те, кто готовил список документов к открытому доступу, имели перед собой какую то цель.

®)) PI-H ((® пишет:

    Своей корявой ссылкой Вы вот на это хотели сослаться? (корявой потому что страницы tema-t468-13.htm не существует, а есть только tema-t468-15.htm, но ссылка как-то всё-таки попадает на пост Полякова идущий сразу перед Вашим, правда при этом форумную систему клинит и она показывает будто находишься на первой странице темы, хотя на самом деле она вторая)

Денис, если у Вас корявый браузер, то я в этом не виноват.
Эта оболочка позволяет обращаться к любому посту, как к первому на странице.
Простите, я не нанимался здесь воспитывать и обучать пользованию инетом.
Тем паче, не нанимался учить читать, и понимать прочтённое.

Поляков Александр пишет:

Поскольку, не ошибается тот кто ничего не делает, то оппозиция разумеется нужна. Есть ли она в России ? По моему нет.
Я предлагаю начать с выборов 96.
После 93 года, рейтинг Ельцина рухнул вниз, Ельцин совершает турне по стране и......................... перед вторым туром ситуация такова.
Ельцин
Зюганов
Лебедь.
Лебедь снимает свою кандидатуру в пользу Ельцина и результат известен.
Второй раз шанс создать реальную оппозицию был неиспользован во время импичмента Ельцину 99 года (Протвостояние Указу 1400 не расматривается поскольку там вооружённый конфликт).
Так что с 99 года, у нас "оппозиция".

:56: "Есть ли она в России ? По моему нет." - Согласен.

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Игорь, это ветка продолжение диссидентской. То что есть диссиденты т.е. инакомыслящие, не вызыает сомнение. Я хочу выяснить возможны ли инакоделающие

Навряд ли.
Одно дело говорить и критиковать, а другое самому попасть в делальщики и осознать проблемы этого деланья.
Кто то на ветках уже поминал Зюганова по этому поводу.

Тогда получается в ветке о сталинизме критикующие Сталина в проигрыше ?

:56: Конечно. И в жизни - тоже. Поскольку сторонники Сталина приписывают ВСЁ положительное - одному Сталину, а всё отрицательное - стараются не замечать или говорят, что так и надо. Учитывать, что Сталин не делал ВСЁ - это не получается пока.

Поручик. пишет:

Отец Федор пишет:

Масштабной разумной оппозиции нет.
Почему - не понятно...

Падре, реальная оппозиция- это прежде всего национальная идея в противоположность национальной идее власти.
Я почти два года ищу в инете хоть какую-нибудь национальную идею.
ЛЮБУЮ. Нет ни у кого.
Вот и весь сказ.

:56: Игорь - а может все проще?! Вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ДЛЯ РОССИИ - "мы все россияне и должны сделать свою страну самой богатой, самой удобной для всех граждан."

Поручик. пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

   Россия многонациональная страна.

Мдя...
Это мне напоминает "среденюю температуру по больнице", или "каждая пипетка мечтает стать клизмой".
Справка:

Цитата :

Около 80 % населения России составляют русские.

Для са-амых толерантных повторяю:

Цитата :

Около 80 % населения России составляют русские.

Для ЛЮБОГО, даже самого наидемократичнейшего референдума- это подавляющее большинство.
И фигню гнать не надо.
Надоела всякая либерастия!

:56: Игорь, сделай генетический анализ этих 80% - он не будет одинаков. "Русскими" - себя ЗАПИСЫВАЛИ, тебе ли этого не знать. Куда денешь тех, у кого даже во втором поколении - "нерусские"?! А от "нерусских" - "русские" получится не могут.

Поляков Александр пишет:

Путник пишет:

Поручик. пишет:

Падре, реальная оппозиция- это прежде всего национальная идея в противоположность национальной идее власти.
Я почти два года ищу в инете хоть какую-нибудь национальную идею.
ЛЮБУЮ. Нет ни у кого.
Вот и весь сказ.

Поручик, Вам не жалко своего времени?
Вы ищете то, чего и быть не может.

Почему ? Почему в Бразилии футбол может быть объединяющей темой (а народностей там тоже не мало), а у нас нет.

:56: Саш, "объединяющая идея" и "национальная идея" - разные понятия. Объединяющая идея объединяет вне зависимости от родо-племенного происхождения, а национальная - обязана это учитывать. Пока мы не придем к тому, что есть только одна национальность - россиянин, т.е. принадлежность к государству. Вот тогда и можно будет прекратить тратить деньги на "русских за рубежом", пытаясь заманить их в Россию. А они сюда ехать НЕ ХОТЯТ.

Футбол - навряд ли, из спортивных идей я бы отдал предпочтение - хоккею и гимнастике.

Петр2008 пишет:

:56: Саш, "объединяющая идея" и "национальная идея" - разные понятия. Объединяющая идея объединяет вне зависимости от родо-племенного происхождения, а национальная - обязана это учитывать. Пока мы не придем к тому, что есть только одна национальность - россиянин, т.е. принадлежность к государству. Вот тогда и можно будет прекратить тратить деньги на "русских за рубежом", пытаясь заманить их в Россию. А они сюда ехать НЕ ХОТЯТ.

Футбол - навряд ли, из спортивных идей я бы отдал предпочтение - хоккею и гимнастике.

Объединяющая идея должна выражать общие интересы тех, кого объединяет. Попробуйте найти общие интересы бомжа, наемного работника, бизнесмена, чиновника и Абрамовича, русского, чечена и якута и Вы найдете эту самую идею. Если для какой-то группы, общих интересов найдено не будет, её придется уничтожить. Не обязательно физически. (Выгнать из страны, расселить, ассимилировать и т.д.)

Путник пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Саш, "объединяющая идея" и "национальная идея" - разные понятия. Объединяющая идея объединяет вне зависимости от родо-племенного происхождения, а национальная - обязана это учитывать. Пока мы не придем к тому, что есть только одна национальность - россиянин, т.е. принадлежность к государству. Вот тогда и можно будет прекратить тратить деньги на "русских за рубежом", пытаясь заманить их в Россию. А они сюда ехать НЕ ХОТЯТ.

Футбол - навряд ли, из спортивных идей я бы отдал предпочтение - хоккею и гимнастике.

Объединяющая идея должна выражать общие интересы тех, кого объединяет. Попробуйте найти общие интересы бомжа, наемного работника, бизнесмена, чиновника и Абрамовича, русского, чечена и якута и Вы найдете эту самую идею. Если для какой-то группы, общих интересов найдено не будет, её придется уничтожить. Не обязательно физически. (Выгнать из страны, расселить, ассимилировать и т.д.)

:56: Я её уже указал, она необходима всем. При достойном уровне жизни бомж не станет противником, ну и что, что у него нет официального места жительства?! зато везде есть кров и питание. А Абрамовичу тоже выгодно, когда народ не поднимается ломать всё и вся.

®)) PI-H ((® пишет:

Петр2008 пишет:

Поручик. пишет:

Падре, реальная оппозиция- это прежде всего национальная идея в противоположность национальной идее власти.
Я почти два года ищу в инете хоть какую-нибудь национальную идею.
ЛЮБУЮ. Нет ни у кого.
Вот и весь сказ.

:56: Игорь - а может все проще?! Вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ДЛЯ РОССИИ - "мы все россияне и должны сделать свою страну самой богатой, самой удобной для всех граждан."

          Идея? Это на вроде «Помирать, так с музыкой» только в этот раз «Помирать, так богатым и в комфорте» Ну-ну...

:56: Лично я - за то, чтобы умереть богатым, в комфорте, безболезненно и оставив детям приличное состояние. А Вы против?! Идея умирать в нищете, под забором или на поляне в лесу, оставив детям только долги и отняв у них дом - это меня не вдохновляет.

®)) PI-H ((® пишет:

         Эта идея человек. Просто человек воспринимается как нечто само собой разумеющееся, хотя на самом деле представление об этом весьма и весьма мутное, одни пустые лозунги и увещевания моральных неженок. Человек должен быть заново выкован пока материал для того не выродился окончательно.[/size][/font]

:56: Помню, помню этот анекдот. "У нас всё для человека, всё во имя человека, чукча видел ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!"

®)) PI-H ((® пишет:

Путник пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Саш, "объединяющая идея" и "национальная идея" - разные понятия. Объединяющая идея объединяет вне зависимости от родо-племенного происхождения, а национальная - обязана это учитывать. Пока мы не придем к тому, что есть только одна национальность - россиянин, т.е. принадлежность к государству. Вот тогда и можно будет прекратить тратить деньги на "русских за рубежом", пытаясь заманить их в Россию. А они сюда ехать НЕ ХОТЯТ.

Футбол - навряд ли, из спортивных идей я бы отдал предпочтение - хоккею и гимнастике.

Объединяющая идея должна выражать общие интересы тех, кого объединяет. Попробуйте найти общие интересы бомжа, наемного работника, бизнесмена, чиновника и Абрамовича, русского, чечена и якута и Вы найдете эту самую идею.

          Эта идея человек. Просто человек воспринимается как нечто само собой разумеющееся, хотя на самом деле представление об этом весьма и весьма мутное, одни пустые лозунги и увещевания моральных неженок. Человек должен быть заново выкован пока материал для того не выродился окончательно.

угу, а кузнецом себя видите, конечно, Вы. Подтвердите моё предположение или аргументированно отвергните его...-сделайте милость, ПИХ.

Петр2008 пишет:

:56: Игорь - а может все проще?! Вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ДЛЯ РОССИИ - "мы все россияне и должны сделать свою страну самой богатой, самой удобной для всех граждан."

Может быть. Но для этого люди должны согласиться на превалировании государственного над национальным и социальным. Готовы ли к этому?
Что не отрицает второй части моего утверждения:

Цитата :

Если для какой-то группы, общих интересов найдено не будет, её придется уничтожить. Не обязательно физически. (Выгнать из страны, расселить, ассимилировать и т.д.)

Причем это должно быть не взирая на лица и национальности, иначе погубит Вашу идею. Готовы ли Вы к этой цене?

Путник пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Игорь - а может все проще?! Вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ДЛЯ РОССИИ - "мы все россияне и должны сделать свою страну самой богатой, самой удобной для всех граждан."

Может быть. Но для этого люди должны согласиться на превалировании государственного над национальным. Готовы ли к этому?
Что не отрицает второй части моего утверждения:

Цитата :

Если для какой-то группы, общих интересов найдено не будет, её придется уничтожить. Не обязательно физически. (Выгнать из страны, расселить, ассимилировать и т.д.)

Причем это должно быть не взирая на лица и национальности, иначе погубит Вашу идею. Готовы ли Вы к этой цене?

:56: Кто захочет, чтобы страна была ему неудобной?! Здесь нет превалирования государственности над национальным. здесь вообще отсутствует этнический вариант национальности. Есть ЧЕЛОВЕК, которому должно быть хорошо в его стране. Лучше, чем в любом другом уголке Мира.

Поэтому и высылать никого не надо.

Петр2008 пишет:

:56: Кто захочет, чтобы страна была ему неудобной?! Здесь нет превалирования государственности над национальным. здесь вообще отсутствует этнический вариант национальности. Есть ЧЕЛОВЕК, которому должно быть хорошо в его стране. Лучше, чем в любом другом уголке Мира.

Поэтому и высылать никого не надо.

Идеализм в чистом виде.
Подобное было в Советском Союзе, когда выводили такую общность, как советский человек. Советские(в основном русские) люди, поднимали национальные окраины, отстраивали там промышленность, поднимали уровень жизни, в ущерб русским деревням средней полосы, где до 90-х годов не редкость были земляные полы в домах, газ отсутствует до сих пор и т.п. При малейшей возможности те, кто не считал себя советскими людьми, оставили всё построенное себе и послали советских куда подальше. Ещё и претензии выкатывают. Работа над общим подразумевает меньше для себя, т.е. поступиться своими интересами на благо общим. Пойдет ли на это Абрамович? Не знаю. Пойдет ли на это бомж? Учитывая, что при этом работать надо, незнаю. Пойдет ли на это чеченец? Учитывая, что при этом надо завязать с бандитизмом, незнаю. Пойдет ли на это чиновник? Учитывая, что надо перестать воровать, снова не знаю.
Может знаете Вы?

®)) PI-H ((® пишет:

Не будет никакой идеи с таким меркантильным подходом.

Раньше люди с подобными взглядами раздавали все свои деньги нищим, шли в монастырь, становились подвижниками. Своей жизнью, работой, бескорыстием получали моральное право учить. Есть ли у Вас это право? Готовы ли Вы к этому пути?

Оппозиция и национальная идея не синонимичны. Они могут вполне отдельно друг от друга существовать. В России в настоящее время оппозиция невозможна, потому что власть ее панически боится и сделала все, чтобы ее не было.