Светлая память Е.Т.Гайдару

John пишет:

Chudotvorets
Не должно заниматься государство производством. Не должно. Оно делает это или плохо, или очень плохо. 70-ти лет примера недостаточно? Оно должно заниматься закотворчеством (лимитировано), обороной и внешней политикой. Остальное должны делать частники. Они это сделают быстрее, качественнее и дешевле. Весь мир тому доказательство.

Я вот точно не вдупляю, а почему не должно, почему плохо? Как доказать что не должно? О каких 70-ти годах идет речь?
Те самые Т34, ИС и другой военпром выпускался государством и был высокоэффективен. А теперь представим ситуацию - ижет война и владелц танкового завода говорит Сталину, вот Иосиф Виссарионыч хрен продам я вам такнки в кредит, мне Адольф Алоизыс по предоплате платит. И все....
В чем разница?
У нас что те самые эфф.собственники собственноручно стоят у руля крупных холдингов? Хрен там! все наемники.
Дык в чем разница? Не тому ли весокоэффективному Дерипаске ВВП ручку совал, как пистолет к виску - "плати бабло!!!".
Кто из них продал свои филлы, самолеты и яхты - чтобы расплатиться по долгам? Да никто!
А про обязанности бизнеса по отношени к народу и государству - у нас петя авен все подробно расписал еще пару лет назад.

В Инновациях - это пожалуйста, вкладывайте бабло, выращивайте супер пупер проект и вперед, зарабатывайте, чтож вам мешает.
Но смысл раздать то что работает и приносит прибыль - только потому что якобы какая-то мантра говорит о том, что управление государством менне эффективно чем управление частником - полный бред.
Парикмахерские, химчистки, автомойки, магазинчики на худой конец - пожалуйста. А крупное производство с чего?

Петр2008 пишет:

Лука Радищев пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Игорь, привет! Как и почему были пусты Гос.магазины - не знаю. Может действительно, все склады везде были забиты и продуктами питания, и коврами, и гарнитурами, и различными машинами, и хим.реактивами, и новейшими компьютерами, и новейшими вертолетами, .... НЕ ЗНАЮ. Но знаю - ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ - пустые полки магазинов.

Пойти на базар - можно, выехать из своего города и летать по стране в поисках более дешевого - можно, даже можно пойти в ГУМ, и там отовариться (правда не с той двери, где заходили простые люди). Можно слетать в Алжир за килограммом апельсинов, но КТО МОГ СЕБЕ ЭТО ВСЁ ПОЗВОЛИТЬ?!

А большинство жило от зарплаты до зарплаты (я имею в виду советский период, еще ДО коммунистической реформы Горбачева.). Или ты считаешь, что приняли Гайдара в Правительство и сразу стало плохо, а до этого был Рай?!
И не стоит говорить мне, возившему в деревню отцу (за 85 км от Москвы) продукты, что в деревне было изобилие! И мы с братьями приезжали, чтобы привезти им на неделю еду, натаскать воды (1 колодец на всю деревню), напилить дров и т.д. ЭТО В 80-е годы еще! А в начале 90-х было ЕЩЕ хуже. Даже в военгородках стало плохо!

Петр, а хом реактивы Вам зачам были нужны? Винт варили?

И кто мешал Вам отрыть в деревне еще пару колодцев самостоятельно?
Эвона дачники рыли и не жужжали....
И можно подумать что с приходом ЕТГ в деревнях в массовом порядке колодцы наоткрывались, видимо невидимая рука рынка не только организует хаос, но и колодцы роет и газ проводит... мнда...

:56: Вы очевидно не в курсе, что в 70-80-х годах были трудности с химреактивами в лабораториях (как и с оборудованием. Один мой знакомый профессор говорил в то время - "в Германии делают руками и головой, а у нас жо..ой. Не будешь сидеть по 20 часов - немцев не догонишь. Поэтому гонял своих аспирантов - жуть. Хотя все работали у него с удовольствием - несмотря на все анекдоты, люди любили работать.). И часто сотрудники одной "побирались" в другой, где было лучше снабжение. Если мне не изменяет память у нас было глобальное деление на "союзных" и "республиканских". Но даже там и там была своя градация "ценности". Снабжение "академиков", как и их зарплата, было гораздо лучше, чем "простых" НИИ или институтских. В стране в то время "варили" не только "винт", "несмеяновку" или "глитвейн", но и кое-что иное. Иногда такое, что сейчас даже не успели утилизировать. Или Вы считаете, что запустить, допустим, "Восход" - можно только благодаря выплавки стали Ст3?! Надеюсь про ЭВМ 70-х годов спрашивать не будете?!


Чтобы вырыть колодец в деревне - нужно разрешение, разные справки, рабочая сила, кольца или дерево, и т.д. Думаю Вы знаете, что пенсия в 120 рублей, которую получал мой отец - была потолком для обычных людей, а в основном она была гораздо меньше ( у мамы - 54, 35рубля). А про пенсии крестьян из деревни - вообще смешно. Так что не думайте, что тогда, в 70-80-х всё было так легко, как говорится - раз плюнул и дом стоит. Поэтому деревни и вымирали, молодежь бежала в города, где легче было жить, хоть и трудно выжить.

Мой брат в 90-х, когда разрешили свободно покупать, со своими друзьями приобрел землю под дачи под Переславлем Залесским. Вот тогда они и выкопали СЕБЕ колодцы, оформили все документы, и теперь деревенские приходят к ним в колодцы за водой. А вот до ЭТОГО - у них в деревне тоже был всего один колодец, к которому ходили все. Хоть и глубина-то небольшая - всего 15-25 метров (о глубине судил по количеству колец, высота его - 1 метр.). Да и копать и устанавливать они нанимали бригаду - платили ей, если мне не изменяет память, как налом и так и благодаря "спонсорской помощи" одного из подразделений ФСБ. Но повторю - это было уже в 90-х.

Нет, конечно, Вы правы - с приходом к власти Гайдара (как и Ельцина, Путина, Брежнева, Черненко....) - сами собой колодцы не отрывались. Как и не строились сами собой дома, не появлялись сами собой магазины или ларьки - это ВСЁ делали ЛЮДИ.

Т.е дело уже не в деньгах а:
1. В пересмотре принципов управления и планирования (а не хаосе и разорении)
2. В выработке законодательной базы.
3. Наращивании производства.

Или сейчас справки и разрешения стоят меньших мучений?

Дык причем тут инфляция?

А колодец можно копать самостоятельно, на собственном участке. Или за универсальную валюту.
Я так понимаю пенсионеры на деревне получающие 2-3 тыщи рублей, живут лучше получавших 50-60?
Вопрос стоит не о возврате, а об оценке деятельности результате.

Вообще историю не выбирают. Обычно это делают с будущим.
Уж больно прёт примитивным холопством, когда граждане, даже не отдавая себе отчёта, пинают всех и всё, на что официальная власть хмурит бровь. Ну, и тщательно обходят её явные сегодняшние и недавние лажи.
Пройдёт время, и она своё получит: за развал армии, изоляционизм и пр. Но эт когда она станет нестрашным дохлым львом. А пока-стройный хор холуёв убеждает власти в том, что они безгрешны

John пишет:

Разговор о чеках, что их можно было купить, а на них потом пойти и купить что-то жутко дефицитное, например синие штаны с заклепками (какая огромная радость!) - только подтверждение того, что все это надо было менять.

Еещ раз спрошу - в чем сейчас разница, как купить много денег тем, кто живет в деревне или моногородах?
Замена стабильной, но дешевой жизни для всех, возможностью избранным наслаждаться жизнью, когда другие перебиваются с хлеба на воду - это чего прогресс, гуманизм и социальная справедливость?

Петр2008 пишет:

[
(опять пропали мордашки!) Точно Вам ответить не смогу - общался всего с несколькими "челноками" - Одному собирали деньги все такие же как он "уволенные без увольнения", другому помогали родичи .

Ага, т..е они доллары собирали, или как?

Вспомним великого экономиста всех времен и народов дядю Федора - чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить, что-нибудь ненужное,а у нас денег нет.
ОТКУДА ДРОВИШКИ ТО?

Или может кто-то клад резко нашел.. вот при социализме не было, а в капитализм перепрагнули и рррраз, обана - вот он клад и открылся.

Петр2008 пишет:

"Рынок" и "рынок" - разные понятия. "Рынок" - предусматривает законную возможность продавать, перепродавать. Причем любой товар - интеллектуальный, рабочую силу...

А пойти на рынок - хожу, часто покупаю там продукты дешевле, чем в магазине, хожу под вечер, когда им уже надо закрываться. Делать массовые закупки - не имею возможности, всея денежная масса расписана заранее. Сколько чего когда купить.

Насчет нормальной организации продаж товаров - согласен, именно так и нужно делать. Почему не сделали в 70-м?! Почему в деревне Старское магазин работал только по средам?! Когда приезжала автолавка. И почему ассортимент был столь мал - соль, спички, килька в томате, хлеб черный, хлеб подмосковный, иногда рис, подсолнечное масло?! - вопросы не ко мне.

Видимо оборот был мал... и саом собой планирование из центар до такой степени детализации - задача весьма трудная, если на том момент не неразрешимая.
Опять же разговор о методах, а не о коренной ломке всего и вся...

John пишет:

Рынок все эти вопросы решает в секунды. Государству понадобится год, что-бы решить как всегда неправильно. В случае рынка, государство только стрижет купоны в виде налогов. Поймав на сговоре, наказывает рублем, да так, что бы мало не показалось. Государство конкуренцию частнику всегда проиграет, доказано опытом многих стран.

Многих или всех?
Если у кого то растут бананы, эт не значит, что они растут у всех.

John пишет:

Chudotvorets
Весь наш разговор крутится вокруг моего рассказа как должно быть, и ваших намеков как сейчас есть в России. Хреново есть, ни для кого не секрет. Переход к рынку, к капитализму, нигде не происходил безболезненно и быстро. Россия на стадии первичного накопления капитала. Надо расслабиться и мечтать о том как хорошо будет детям и еще лучше внукам. Самая большая проблема России - взятки и коррупция, а не отсутсвие госпредприятий.

О как! во это главная мысль - надо расслабиться, а еще лучше получить удовольствие.
Раньше думали что нас на..бываеют, а теперь оказывается банально ...бут.

Джон, а Вам не кажется старнным, что мечты о коммунизме похерили со словами "нас обманули мечтами о светлом будущем", и заменили новой мечтой о другом светлом будущем.
Если нет разницы, зачем платить больше?

Ежик в тумане пишет:

Ага, Бог не фраер, он все видит. :99:

"Я говорю, не ссы браток, Господь нас уважает" (с) ДДТ

Поручик. пишет:

John пишет:

Поручик. пишет:

John пишет:

Не понял, какое имеет отношение Моника к ....?

Молодой ты, Ваня, наивный.
Об"яснять- просто неудобно.

Спасибо за комплимент, расскажу сегодня об этом внукам.

Смотри, сам напросился...
Вот скажи?
Нормальный человек, у которого насыщенная половая жизнь, станет маятся фигнёй в оральном кабинетке?
Поганить символ США?
Вот и получается...

Нууу Игорь, какая там насыщенная жизнь в Шататх-то, пуританизьм видать один, а тут "здарвствуй тело, молодое незнакомое"
Хотя конечно одно контрольное голову, без обязателльной программы - это диагноз, диагноз всей амерской политике и обществу - ЭГОИСТЫ!
Тока все себе, а удовольствие партнеру хрен!

Поручик. пишет:

John пишет:

И кто из нас бескрайне наивный? Откуда ты знешь, про его насыщенную половую жизнь? Ты госсекретарь США, работаешь в АНБ или ФСР? Нет? Хилька та еще сук(точка)а. То чем он занимался в кабинете, совсем не фигня, а очень нормальное дело. В очередности, даже впереди водки. Поганить что? Это не Памятник неизвестному солдату, не Арлингтонское кладбище, даже не мовзолей Ленина. Это рабочий каб'енет, в котором всегда кого-нибудь имеют, в той или иной форме. А что получается, я так и не понял, ну кроме того что я вообще не понял зачем ты тут это написал.
Что посоветуешь мне к ужину: Finlandia или Nemiroff?

Ваня, я женат третий раз.
Очень надеюсь, что не последний!
Очень!
Но грешное с праведным никогда не путаю.
Понимаешь, измена- это в любом случае измена. А, изменив в малом, последует измена в большом.
Не можешь жить с женой?
Надоела (обрыдла, стерва, зараза, фригидная, ...)- разведись.
Бывает.
Нормально.
Честно.
Тогда и блуди.
Но не иначе.

Злой ты! "буду я изза 50 фунтов супругу будить"

Поручик. пишет:

Наутро- головняк.
Ни Алекс, ни Падре не дадут соврать.
Лучше домашней настойки под коньяк- нет.

Гонишь! Мы в Баку выпили 4 лекса на 3-х и ниче. как огурец.
"Не бывает плохой водки - бывают плохие люди" - (с) приятель отца.

Поручик. пишет:

John пишет:

Поручик,
Личные дела предпочитаю не обсуждать.

Я тоже.
Но в приведённом мной примере это было не личное дело, если стало поводом (или причиной) попытки импичмента.

В приведенном Вами примере неправда. Никакого импичмента, за измену не было и быть не могло.

Лука Радищев пишет:

ААААА.. ну да, ну да.... Результатом у нас никто не интересовался - главное процесс... который пошел...
Может не процесс, а абсцесс?

Длинная очередь это место потенциального сбыта товаров.
Хошь жвачка в обмен на металлы, хошь нефть в обмен на продовольствие.

вах как наглядно остро в лоб ответ-вопросы...Ну почему у нас так много глухих...

Плачу...ну невозможно ж столько лет и никак не донести до людей что можно торговать и фантиками от конфет....

Лука Радищев пишет:

John пишет:

Рынок все эти вопросы решает в секунды. Государству понадобится год, что-бы решить как всегда неправильно. В случае рынка, государство только стрижет купоны в виде налогов. Поймав на сговоре, наказывает рублем, да так, что бы мало не показалось. Государство конкуренцию частнику всегда проиграет, доказано опытом многих стран.

Многих или всех?
Если у кого то растут бананы, эт не значит, что они растут у всех.

Всех, если вам так удобнее. Если еще не убедил, пример Северной и Южной Кореи весьма показателен.

kroket пишет:

По Гайдару.
Мне известны всего лишь две его заслуги - отпуск цен и открытие внутреннего рынка для импорта. Что позволило очень быстро наполнить энтот внутренний рынок ширпотребом и, главное, хавкой... она же жрачка... она же еда.

Честно признаюсь, о каких-либо иных его заслугах не ведаю.
Ну может быть еще парочка "заслуг"...
- Создание условий для "большого хапка"...
- Обрушение экономики посредством насильственного втаскивания оной в так называемый "свободный рынок"...

PS.
В общем - человек был незаурядный... хотя... умные люди для начала тренируются на кошках просчитывают последствия своих действий... особенно, если эти действия касаются других людей.

+ 1000. Кроме незауРЯДности...Самый что ни на есть экономист - винтик....

Лука Радищев пишет:

John пишет:

Разговор о чеках, что их можно было купить, а на них потом пойти и купить что-то жутко дефицитное, например синие штаны с заклепками (какая огромная радость!) - только подтверждение того, что все это надо было менять.

Еещ раз спрошу - в чем сейчас разница, как купить много денег тем, кто живет в деревне или моногородах?
Замена стабильной, но дешевой жизни для всех, возможностью избранным наслаждаться жизнью, когда другие перебиваются с хлеба на воду - это чего прогресс, гуманизм и социальная справедливость?

Из двух проблем при социализме: где больше заработать и где достать, осталась всего одна: где заработать. Это прогресс. Как только перестанете мучаться вопросом, почему у кого-то больше денег, чем у Вас - жить сразу станет легче.

John пишет:

Из двух проблем при социализме: где больше заработать и где достать, осталась всего одна: где заработать. Это прогресс. Как только перестанете мучаться вопросом, почему у кого-то больше денег, чем у Вас - жить сразу станет легче.

Проблема капитализма в том что отмываются незаработанные - пустые деньги. Поэтому интересоваться откуда и почему столько денег мы не перестанем никогда. Ибо любовь к стране и людям диктует правило - быть умным и нравственно этот ум ориентировать ВО БЛАГО экономике...

Во благо, а не на её разрушение...

Алекс Че пишет:

Вообще историю не выбирают. Обычно это делают с будущим.
Уж больно прёт примитивным холопством, когда граждане, даже не отдавая себе отчёта, пинают всех и всё, на что официальная власть хмурит бровь. Ну, и тщательно обходят её явные сегодняшние и недавние лажи.
Пройдёт время, и она своё получит: за развал армии, изоляционизм и пр. Но эт когда она станет нестрашным дохлым львом. А пока-стройный хор холуёв убеждает власти в том, что они безгрешны

Алекс, к сожалению, так оно и есть. Не ценят люди своего прошлого. Ведь все равно это наше общее прошлое.

Не правда ли, Поручик? Что Вы там про будущее то говорили?

Может стоит им заняться?

Не стал перечитывать сообщения за сутки - потерянное время.

Смотрел по телевизору прощание с Егором - сам не поехал и мне даже за это стыдно.

Но и по телевизору было очень хорошо видно, кто не стыдится прошлого, а то от него открестился.

Правильно сказал Черномырдин. Я зауважал старика.

Аделия пишет:

John пишет:

Из двух проблем при социализме: где больше заработать и где достать, осталась всего одна: где заработать. Это прогресс. Как только перестанете мучаться вопросом, почему у кого-то больше денег, чем у Вас - жить сразу станет легче.

Проблема капитализма в том что отмываются незаработанные - пустые деньги. Поэтому интересоваться откуда и почему столько денег мы не перестанем никогда. Ибо любовь к стране и людям диктует правило - быть умным и нравственно этот ум ориентировать ВО БЛАГО экономике...

Во благо, а не на её разрушение...

Я не понял, что Вы хотели сказать. Как-то сложновато показалось.

John пишет:

Я не понял, что Вы хотели сказать. Как-то сложновато показалось.

Я даже верю что не поняли. Для этого много что знать нужно.

Я же обозначила только несколько опорных точек в развитии экономики государства... :-8:

Денни пишет:

Не стал перечитывать сообщения за сутки - потерянное время.

Смотрел по телевизору прощание с Егором - сам не поехал и мне даже за это стыдно.

Но и по телевизору было очень хорошо видно, кто не стыдится прошлого, а то от него открестился.

Правильно сказал Черномырдин. Я зауважал старика.

Сталина тоже хоронили миллионы...

Аделия пишет:

kroket пишет:

По Гайдару.
Мне известны всего лишь две его заслуги - отпуск цен и открытие внутреннего рынка для импорта. Что позволило очень быстро наполнить энтот внутренний рынок ширпотребом и, главное, хавкой... она же жрачка... она же еда.

Честно признаюсь, о каких-либо иных его заслугах не ведаю.
Ну может быть еще парочка "заслуг"...
- Создание условий для "большого хапка"...
- Обрушение экономики посредством насильственного втаскивания оной в так называемый "свободный рынок"...

PS.
В общем - человек был незаурядный... хотя... умные люди для начала тренируются на кошках просчитывают последствия своих действий... особенно, если эти действия касаются других людей.

+ 1000. Кроме незауРЯДности...Самый что ни на есть экономист - винтик....

PS.
Под незаурядностью я подразумевал егоный идеализм, беспредельную веру в то, что "свободный рынок" и приватизация, (в идеале - по-быстрому породить класс "эффективных собственников", дабы КПСС не вернулась... а на самом деле... ну мы помним...) являются панацеей... ну и сопутствующее всему этому "бесстрашие", когда он взялся реформировать страну... и опустил ее "ниже плинтуса"...
Конечно, Гайдар хотел "как лучше"... но лучше бы он своими хотелками "осчастливил" какую-нибудь другую страну.

PPS.
"Незнание опасности порождает героев..."(с)

Если бы он ХОТЕЛ...То внял бы предостережениям многих экономистов.
Но он не внял, ибо народ для него шахматные фигурки в расставленной позиции...

Он НЕ хотел как лучше...Он ИГРАЛ В ЛЮДЕЙ...Сволочь ему имя. Нравственные люди в преобразованиях людей НА ПЕРВОЕ место ставят...

Всё.